Frage zu Medizintechnikern und Fahren am Schabbat

Wenn ein Krankenwagen am Schabbat mit einer jüdischen 2-Mann-Besatzung in einem Krankenhaus ankommt und der zweite (nicht fahrende) Medizintechniker keinen Führerschein hat und dort eine andere (nicht medizinische) Person ist, die ein Auto hat und will aus dem Krankenhaus nach Hause zurückkehren

Wenn der Krankenwagen möglicherweise für andere Notfälle benötigt wird und sein Fahrer den Krankenwagen daher an seinen Herkunftsort zurückfahren darf, darf er den zweiten (nicht fahrenden) Medizintechniker, der möglicherweise auch für zukünftige Notfälle benötigt wird, im Krankenhaus lassen, um der 3. nichtmedizinischen Person zu erlauben, ihn mit seinem eigenen Auto zurück zu fahren?

Ich verliere mich ein bisschen in einigen davon. Wenn der nicht fahrende Techniker für zukünftige Notfälle gebraucht wird, warum fährt er dann nicht mit dem Krankenwagen zurück? Mit anderen Worten, es scheint hier eine „Definition“ zu geben, dass die „Arbeit“ der Person als Techniker, die es ihr erlaubt, den Schabbat zu verletzen, darin besteht, dass sie entweder in einem Krankenwagen oder in einem Krankenhaus usw. in den Notfall verwickelt ist. Ein privates Auto ist nicht für Notfälle gedacht. Es hört sich so an, als ob Sie den Einsatz eines Privatwagens "planen", falls der 2. Techniker einen Notfall hat. Ich glaube nicht, dass man die Dinge so planen kann, wenn man die andere Möglichkeit hatte.
@ DanF Korrektur - Der 2. Techniker muss in seine Heimatstadt zurückkehren, um für zukünftige Notfälle verfügbar zu sein. Er hat keine Möglichkeit, im Krankenhaus zu bleiben. Meine Frage ist, ob der Krankenwagenfahrer in dem Wissen, dass auch die 3. Person nach Hause will, das Krankenhaus verlassen darf, ohne seinen Partner im Krankenwagen mitzunehmen, damit die 3. Person ihn mit seinem Privatwagen nach Hause fahren kann, und also auch wieder nach hause kommen?
Es ist eine interessante Frage. Ich bin geneigt, „Nein“ zu sagen. Der Krankenwagenfahrer hatte auf jeden Fall die Erlaubnis, zurückzufahren, und er kann einen Mitfahrer mitnehmen. (Wenn ich richtig liege, gibt es keine Melacha für jemanden, der in einem Auto fährt - selbst wenn es beispielsweise der Autobesitzer war.) Der nicht fahrende Sanitäter muss auch zurückkehren. Aber indem Sie ihn im Krankenhaus lassen, "zwingen" Sie ihn gewissermaßen dazu, den anderen Sanitäter in seinem eigenen Auto zurückzufahren, obwohl der andere Sanitäter tatsächlich eine andere praktikable Nicht-Melcaha-Option zur Verfügung hatte.
@DanF " Indem Sie ihn im Krankenhaus lassen, "zwingen" Sie ihn gewissermaßen, den anderen Sanitäter in seinem eigenen Auto zurückzufahren, obwohl der andere Sanitäter tatsächlich eine andere praktikable Nicht-Melcaha-Option zur Verfügung hatte. " Was wäre das Problem, jemanden dazu zu bringen, am Schabbat etwas zu tun, was pikuach nefesh ist, wenn er vorher eine andere Möglichkeit hatte, aber zum Zeitpunkt seiner Handlung nicht mehr tut? Haben Sie eine Quelle, aus der hervorgeht, dass dies verboten ist?
@DanF המבשל או עשה שאר מלאכה לחולה, אסור בשבת לבריא או לחולה שאין בו סכנה, דחישינן שמא ירבה בשבילו - אורח חיים שיח ב - A rider may not ride along in the Ambulance, since he might drive extra for his sake.
@DanF Ihr zweiter Kommentar wirft einen Punkt auf, der genauso interessant ist wie die Frage selbst - keine Melacha, die am Schabbat in einem Auto fährt? Nur fahren? Ich habe das noch nie gehört (außer natürlich von Bewegungen innerhalb des Judentums, die überhaupt nichts für Melacha halten). Hast du dazu zufällig eine Quelle zur Hand? Könnte ich möglicherweise arrangieren, dass ein Nichtjuder mich am Freitagabend in der Schule abholt, mit dem Versprechen, dass er am Samstagabend bezahlt wird?
@JoshK, dich am Freitagabend von einem Nichtjuden in der Schule abholen zu lassen, wäre wegen אמירה לנכרי verboten - Einem Juden ist es verboten, einem Goi zu sagen, er solle am Schabbat etwas tun, was ihm verboten ist.
Richtig, @RibbisRabbiAndMore ... was wäre, wenn ich den Goy kennen würde und er zufällig an der Schule vorbeifuhr, gerade als die Gottesdienste endeten, und sagte: "Hop in"?
@JoshK Es ist ein Problem, einem Goy nicht nur zu sagen, er solle eine Melacha machen. Es ist ebenfalls verboten, einem Goi zu erlauben, eine Melacha für dich zu machen. Und das Einsteigen in das Auto kann noch schlimmer sein, da er es nicht alleine tut, aber Sie steigen ein, was so sein könnte, als würden Sie ihm sagen, dass er es tun soll.
@JoshK Ribbis hat das Hauptproblem richtig erwähnt. Aber es gibt einige Meinungen, die besagen, dass man am Schabbat mit der New Yorker U-Bahn fahren kann, vorausgesetzt, dass man den Fahrpreis nicht bezahlen oder etwas mitnehmen muss. Hier arbeitet die U-Bahn und hält an ihren Haltestellen nicht speziell für Sie. Der Fahrpreis und das Tragen sind separate Probleme, die nichts mit dem Fahren zu tun haben. Solange der Transport nicht speziell für Sie ist, ist es kein Problem, damit zu fahren.
@DanF Und soooo??? Wir diskutieren hier, ob man am Schabbat Auto fahren darf, nicht, ob man U-Bahn fahren darf.
@ribbis Ich verwende die U-Bahn als Beispiel. Siehe meinen letzten Satz. Ich sagte, solange der Transport von einem Nichtjuden betrieben wird und nicht speziell für Sie läuft, darf ein Jude ihn benutzen.
Ich habe kein Problem mit der Frage gesehen, auch wenn es sich um ein "komplexes Szenario" handelt. (Ich habe die Meta-Erklärung unzählige Male gelesen und kann es immer noch nicht wirklich herausfinden.) Ich bin gespannt, ob die jüngsten Ablehnungen das Ergebnis der Kommentare nach meiner Antwort waren. nämlich ein "zusätzliches" Kriterium / eine Frage, die ursprünglich nicht erwähnt wurde. Wenn ja, denke ich, dass dies zu einer "unfairen Voreingenommenheit" führt.
Dan A, als ich "in den Kommentaren hinzufügte, wer dafür verantwortlich ist, wollte ich damit erklären, was ich mit "Ist es erlaubt?" gemeint habe. Wenn die Last niemandem auferlegt werden kann, kann es keine solche Verpflichtung geben! (für das 2. nicht zurückgehen), also ist es kein neuer Punkt, sondern ein wesentlicher Bestandteil des Originals.

Antworten (1)

Siehe OC 328:10, wo es heißt, dass man zwar gegen die Shabat-Regeln für Choleh Sheyesh Sakana verstoßen darf , man aber versuchen sollte, so wenig Melacha wie möglich zu machen. Wenn also ein Nichtjude den Krankenwagen fahren könnte, sollte er das tun.

Obwohl es in diesem Fall keinen unmittelbaren Choleh bei der Rückkehr zur Krankenwagenbasis gibt, geht es darum, dass der Sanitäter den Krankenwagen zurück zur Basis fahren kann, weil er einen Krankenwagen bereithalten muss, selbst für eine Safek Sakana (d. h. für den Fall eines weiteren Notfalls). kann vorkommen.) Also sollte der andere Sanitäter, der ebenfalls gebraucht wird, mit dem Krankenwagen zurückfahren. Wenn sie einen Nichtjuden hätten, der den Krankenwagen fahren könnte, sollten sie ihn benutzen, aber anscheinend tun sie das nicht, also ist die nächste verfügbare "minimale" Stufe der Einsatz des Krankenwagenfahrers.

den im Krankenhaus befindlichen Juden zu verwenden, der nach Hause will, wäre auf einer "höheren" Ebene der Melacha , da er kein Arzt ist und nicht auf einen Notfall reagiert - zumindest nicht auf der gleichen Ebene wie der Krankenwagenfahrer . Das heißt, wenn Sie den anderen Juden benutzen, "erhöhen" Sie den Melacha-"Gebrauch".

Ich frage noch einmal: Wer wäre das Problem? Der Krankenwagenfahrer darf zurückfahren. Was würde ihn „verpflichten“, den anderen Sanitäter mitzunehmen? . Sobald er den anderen Sanitäter "gestrandet" zurücklässt, hat er keine andere Wahl, als von der nicht-medizinischen Person zurückgetrieben zu werden. Wer macht also etwas falsch?
@ribbis das sehe ich in deiner Frage nicht. Sie haben gefragt, ob man den zweiten Mann verlassen darf, damit er mit einem anderen Fahrer nach Hause fahren kann, und das wird in diesem Beitrag sehr gut beantwortet. Wenn Sie die Frage ändern möchten, müssen Sie dies tun, bevor Antworten gepostet werden, oder eine neue Frage mit diesen Informationen posten.
@aBochur Ich habe meine Frage nicht geändert. Wenn Sie also meine Frage so verstanden haben, "ob einer (der Krankenwagenfahrer) den zweiten Mann verlassen darf, damit er mit einem anderen Fahrer nach Hause fahren kann", können Sie mir bitte zeigen, wo seine Antwort mir sagt, warum er es nicht kann?
@ribbis "man sollte versuchen so wenig Melacha wie möglich zu machen." 3. Zeile der Antwort
@aBochur Also, wer ist dieser "EINE", auf den er / Sie sich in Bezug auf diese Frage bezieht? Der Krankenwagenfahrer? wie viel weniger Melachos macht er, wenn er den anderen Sanitäter mitnimmt oder nicht?
@RibbisRabbiAndMore Mein Verständnis ist, dass alle Beteiligten sicherstellen müssen, dass die geringste Menge an Melacha ausgeführt wird. Daher dürfen sie diese Situation nicht inszenieren, um am Schabbat Auto zu fahren. Zeitraum. Wer wird bestraft, wenn das passiert? Das ist jetzt eine andere Frage
Ich denke, dass dies die 2. Frage von Ihnen ist, die ich kürzlich beantwortet habe und die ein "Follow-up" hat. Daran ist nichts auszusetzen. Was Sie jedoch in den Kommentaren fragen, ist genau das – ein Follow-up. Es war KEIN Aspekt, den Sie in Ihrer ursprünglichen Frage weitergegeben haben. Sie haben NICHT gefragt "Wer hat das Problem?" Sie haben nur gefragt: "Darf der Autofahrer fahren?" Meine Antwort erklärt, warum nicht. Sie können der Antwort zustimmen oder nicht zustimmen. Aber Sie können nicht wirklich sagen, dass es Ihre Frage nicht beantwortet, weil Sie einen nicht erwähnten Aspekt eingeführt haben, von dem niemand vorher weiß.
"Sobald er den anderen Sanitäter "gestrandet" zurücklässt, hat er keine andere Wahl, als von der nicht-medizinischen Person zurückgetrieben zu werden. Also, wer macht etwas falsch?" Offenbar macht der Fahrer etwas falsch, wenn er fährt. Warum habe ich in meiner Antwort erklärt. Zusammenfassend soll man die Wahrscheinlichkeit, Melacha zu machen, minimieren. Der Weg, dies zu tun, besteht darin, den 2. Sanitäter mit dem Krankenwagenfahrer zurückfahren zu lassen. Da der Fahrer außerdem kein Sanitäter ist, ist er nicht direkt derjenige, der auf ein Pikuach Nefesh reagiert . Es liegt also nicht an ihm, irgendetwas zu tun. (Fortsetzung)...
Der nicht fahrende Sanitäter wäre derjenige, der dafür verantwortlich wäre, eine Lösung zu finden. Auch hier muss er Melacha minimieren, was bedeutet, dass er idealerweise einen nichtjüdischen Fahrer finden sollte. Aber noch einmal, er hätte das besser minimiert, wenn er einfach mit dem Krankenwagenfahrer zurückgefahren wäre.
Frage zu Medizintechnikern und Fahren am Schabbat
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