Haben sich alte chinesische Fronttruppen enthauptet, um ihre Feinde zu erschrecken?

Von der Wikipedia-Seite über König Goujian von Yue , einem König im alten China (~500 v. Chr.):

Die Armee von König Goujian war dafür bekannt, ihre Feinde vor der Schlacht zu erschrecken, indem sie ihre Frontlinie, die aus zum Tode verurteilten Verbrechern bestand, zwang, Selbstmord zu begehen, indem sie sich selbst enthauptete.

Wikipedia zitiert Sima Qian, Shiji (史記), Ch. 41, 中華書局, 2006, p. 272 als Referenz. Auch die Panelshow QI scheint diesen Anspruch in Serie D erhoben zu haben .

Ist so etwas tatsächlich passiert?

So weit zurück in der chinesischen Geschichte? Es gibt wahrscheinlich nur einen überlebenden Bericht, und es wäre eine Frage, ob es sich um sachliche oder nachträgliche Verschönerungen handelt, die das historische Erbe stärken sollen. Ich würde mich auf die Seite des letzteren stellen, bis mir aufgrund der allgemeinen Schwierigkeit, Menschen zum Selbstmord zu zwingen, große Beweise vorgelegt würden. Von einer Klippe zu springen ist eine Sache, sich den Kopf abzuschneiden? Wie würdest du das überhaupt machen?
Zuozhuan haben einen genaueren Bericht über das Ereignis, und eine chinesische Fernsehserie hat noch eine dramatischere (aber weniger zuverlässige) Version. Ich habe einige Schwierigkeiten, den relevanten Absatz von Zuozhuan genau zu verstehen. Ich werde eine Übersetzung hinzufügen, wenn ich mir sicherer bin, was sie bedeuten.

Antworten (1)

Die Armee von König Goujian war dafür bekannt, ihre Feinde vor der Schlacht zu erschrecken, indem sie ihre Frontlinie, die aus zum Tode verurteilten Verbrechern bestand, zwang, Selbstmord zu begehen, indem sie sich selbst enthauptete.

Leider hat Wikipedia bei der Übersetzung von Shiji einen schlechten Job gemacht. Wie vom OP und von Wikipedia angegeben, lautet der genaue entsprechende Satz auf Chinesisch (zweiter Satz des zweiten Absatzes in Kapitel 41, Shiji - siehe Bild unten):

越王句践使死士挑战,三行,至吴陈,呼而自刭。

Es gibt zwei Ungenauigkeiten in der Übersetzung. "死士" bedeutet sterbenswillige Soldaten (für Goujian) statt "zum Tode verurteilte Verbrecher". „自刭“ bedeutet wörtlich Selbstmord zu begehen, indem man sich die Kehle durchschneidet, was im alten China eine ziemlich übliche Art ist, sich das Leben zu nehmen. (Der berühmteste Mann, der sich selbst die Kehle durchgeschnitten hat, ist Xiang Yu ). „Sich den eigenen Kopf abzuschneiden“ oder „sich selbst zu enthaupten“ ist bestenfalls nicht korrekt.

Um fair zu sein, Sima Qian , möglicherweise die berühmteste Historikerin in der Geschichte Chinas, dehnt manchmal die Wahrheit aus, um die Geschichte dramatischer zu machen. Aber persönlich bin ich eher geneigt, seiner Darstellung zu glauben:

  1. Goujians Strategie lässt sich durch das Hühnerspiel erklären . Es könnte rational sein, Ihren Gegner glauben zu machen, dass Sie irrational sind (Ihre Männer dazu bringen, sich umzubringen).
  2. Die Ansicht der Menschen zum Tod in der Chunqiu-Zeit unterscheidet sich stark von der heutigen Mainstream-Ansicht. Diese Soldaten, die bereit waren zu sterben (für Goujian), haben vielleicht geglaubt, dass ihre Opfer im Leben nach dem Tod entschädigt werden können. Tatsächlich deuten einige Geschichten aus ungefähr der gleichen Zeit darauf hin, dass der Glaube an ein Leben nach dem Tod sehr beliebt war, z River Styx]“, in dem es um die scheinbar traurige Geschichte einer Mutter und eines Sohnes geht.

Eine weitere Untersuchung zeigt, dass das Problem eher in der Wahl der Referenz als in dem zitierten Anspruch liegen könnte. Eine andere Quelle, Zuozhuan (左传) (Kapitel 51, zweiter Satz des dritten Absatzes), unterstützt die Behauptung, dass zumindest einige zum Tode verurteilte Kriminelle an diesem Kampf beteiligt sind

" "还,卒于陉,去檇李七里。

„使罪人三行“, das Verbrecher in drei Reihen einteilt, zeigt ausdrücklich, dass einige Verbrecher ihre Kehlen vor den Gesichtern der Armee von Wu durchschneiden. Aber ich bin mir nicht sicher, ob "死士", Soldaten, die bereit sind zu sterben, und diese Kriminellen dieselbe Person sind. Es ist möglich, dass sie verschiedene Jobs haben. Der eine soll auffällig Selbstmord begehen, der andere den Überraschungsangriff durchführen. Es gibt noch eine andere Möglichkeit, dass der Selbstmord ein Trick ist, wie in der TV-Folge gezeigt wird (siehe unten).

Hier sind Screenshots des Beginns des zweiten Absatzes von Kapitel 41 von Shiji und des dritten Absatzes von Kapitel 51 von Zuozhuan (Sie zeigen tatsächlich dasselbe Ereignis, das den Tod von Helv (阖闾), dem König von Wu, markierte).

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Meine Übersetzung:

Goujian, der König von Yue, beauftragte Krieger, die bereit waren, für ihn zu sterben, mit einem Überraschungsangriff auf ihren Feind, die Armee des Königreichs Wu. Diese Soldaten stellten sich in drei Reihen auf. Als sie in die Front der Armee des Königreichs Wu stürmten, schnitten sich diese Männer brüllend die Kehle durch.


Eine Darstellung dieses Ereignisses in einer chinesischen Fernsehserie, States of Eastern Zhou Dynasty: Wiping out of Wu von Goujian . (von 2'30'' bis 4' 30'')

Achtung: Wie von einem youku-Benutzer 雪拥蓝关马不前 darauf hingewiesen, ist ein eklatanter Fehler, dass Ling Gufu(灵姑浮) und nicht Goujian Helv in diesem Kampf verstümmelt hat.

种伤阖闾的不是勾践而是勾践的大将灵姑浮

Daher ist es sehr wahrscheinlich, dass das Hauptziel dieser Fernsehserie nicht historische Genauigkeit ist, was bedeutet, dass ich an der Darstellung zweifele, dass diese Kriminellen sich nicht wirklich umbringen.

Der Satz sagt also, engagierte Soldaten hätten sich selbst die Kehle durchgeschnitten? Woher stammt der Satz? Ist es ein direktes Zitat von Sima Qian (wenn ja, wo?) oder nur ein chinesischer Wikipedia-Redakteur?
Bitte geben Sie alle relevanten Links in Ihre Antwort ein.
Danke dir. Das ist ausgezeichnet. Könnten Sie bitte die gesamte Zeile und möglicherweise auch angrenzende Zeilen übersetzen? Erwähnt Sima Qian, wie viele Soldaten sich selbst die Kehle durchgeschnitten haben und wie oft das passiert ist? Waren die Soldaten freiwillig oder wurden sie zufällig ausgewählt? Ich habe erwähnt, dass ihre (Kriminellen/Soldaten) Familien scheinbar als Geiseln/zur Rechenschaft gezogen wurden als Gegenleistung für ihre "Kooperation".
Ich bin mir nicht sicher, wie sehr ich dieser wörtlichen Übersetzung vertraue. Sind Sie ein Historiker dieser Episode? Ich finde es durchaus denkbar, dass die wörtliche Übersetzung ungenau ist und „todeswillige Soldaten“ ein gängiger Euphemismus der Episode war, der sich auf zum Tode verurteilte Verbrecher bezog. Ich sage nicht, dass dies der Fall ist (aber ich sage , dass es solche Fälle in der Geschichte gibt), lediglich, dass Ihre Behauptung der Ungenauigkeit einen bemerkenswerten Hinweis erfordert.
@coleopterist: Es scheint mir, dass der erwähnte Selbstmordanschlag im Lebenskapitel von Goujian nur anekdotisch ist. Soweit ich weiß, hat Sima Qian die von Ihnen erwähnten Angelegenheiten nicht weiter ausgeführt oder sich einfach nicht darum gekümmert. Vielleicht gibt es andere Quellen, oder ich habe nicht sorgfältig genug gesucht. Daher kann ich zu Ihrer Frage nur sehr wenig sagen. Ich füge meine Übersetzung des relevanten Satzes hinzu, von der ich hoffe, dass sie hilfreich sein könnte.
Danke dir. Es wird sehr geschätzt! Letztendlich nehme ich an, dass alle Quellen auf Shiji zurückkommen müssen . Eine der Quellen, die ich gelesen habe, war [diese .]
@KonradRudolph FWIW, hier ist die Übersetzung von Google.
@KonradRudolph: Nein, mein Wissen über die Geschichte Chinas in jeder Episode ist ziemlich rudimentär. Ich kann nicht sagen, dass ich absolut sicher bin, dass es nicht "zum Tode verurteilte Kriminelle" bedeuten kann, aber "士" bedeutet im Allgemeinen jemand mit Ehre, was nicht auf zum Tode verurteilte Kriminelle zutrifft.
@coleopterist: Gern geschehen. Ich freue mich zu sehen, dass sich die Leute für die Geschichte des alten Chinas interessieren, was in der Tat faszinierend ist. Es gibt auch andere wichtige Quellen vor Shiji, sagen wir Zuozhuan. en.wikipedia.org/wiki/Zuo_Zhuan
@MettaWorldPeace Ich bin mir sicher, dass die Leute bei HistorySE Ihren Besuch schätzen würden .
Diese Antwort sollte wahrscheinlich kein Community-Wiki sein, es ist alles harte Arbeit von Metta und er verdient die Anerkennung dafür. Die zahlreichen Änderungen verbessern aktiv die Antwort, nicht den Repräsentanten. Kann sich das jemand mit der nötigen Kraft ansehen?
@Ian - Es müsste jemand von drüben bei meta.stackoverflow.com sein, und selbst dann denke ich, dass der Auslöser für das Community-Wiki in das System integriert ist.
@RobZ es ist eingebaut, aber ein Mod kann es rückgängig machen. Ich erinnere mich, dass es aus ziemlich demselben Grund einmal bei Stack Overflow passiert ist.