Ist es Ketzerei, der Zerstörung des ersten Tempels weltliche Datierungen zu folgen?

Es gibt eine Diskrepanz zwischen rabbinischen und weltlichen Quellen darüber, wann der erste Tempel zerstört wurde – ein Unterschied von ungefähr 165 Jahren, die die „ fehlenden Jahre “ genannt werden.

Meine Frage bezieht sich nicht darauf, wie man diese Jahre berücksichtigt oder welche richtig ist. Vielmehr frage ich mich: Wenn jemand glaubt, dass die säkulare Datierung korrekt und die Informationen in Seder Olam ungenau sind, stellt dies eine Häresie oder ein Versagen von Emunas Chachomim dar, oder ist dies eine Meinung, der eine Person zu widersprechen berechtigt ist ?

Gegen welche der 13 verstößt es Ihrer Meinung nach?
Ich nehme an, die Frage wäre: Konstituiert die traditionelle Chronologie Tora MiSinai in irgendeiner Weise?
@DoubleAA - Jemand, der irgendetwas in der schriftlichen oder mündlichen Tora leugnet, wird als Ketzer eingestuft, wie in Rambam, Hil angegeben. Tschuwa 3:17. Die Frage hier ist anscheinend, ob die von Seder Olam gegebene Datierung einen integralen, allgemein anerkannten Teil der Torah She'b'al Peh darstellt, oder ... ?
@Dave Es ist übrigens 3: 7 in Standardausgaben, und es scheint auf Halacha-Angelegenheiten beschränkt zu sein, insbesondere in Bezug auf Ta und nicht auf Nach.
@Dave Siehe hier für mehr über die Ansicht von Rambam judaism.stackexchange.com/a/23344/759

Antworten (4)

Die Diskrepanz wurde im Laufe der Jahrhunderte wiederholt von jüdischen und nichtjüdischen Gelehrten, orthodoxen oder nicht, gleichermaßen angesprochen.

Rabbi Shimon Schwab verfasste einen Aufsatz darüber, in dem er sehr stark die Möglichkeit ins Spiel brachte, dass die Nicht-Seder-Olam-Chronologie korrekt sein könnte, obwohl er sie später als „Gedankenexperiment“ bezeichnete.

In seinen aufgezeichneten Vorträgen über die Geschichte des Universums sagt Rabbi Yosef Gavriel Bechhofer an einer Stelle etwas in der Art: „Obwohl ich es hasse, das zu sagen, kann es sein, dass wir Chazal in Bezug auf Zeitlinien nicht immer vertrauen können.“

Die alternative Chronologie verstößt gegen keines der dreizehn Prinzipien von Rambam. Hier erfahren Sie mehr darüber, was genau „Emunas Chachamim“ bedeutet , beachten Sie jedoch, dass der Ausdruck im babylonischen Talmud nicht vorkommt.

Ich persönlich finde eine Herangehensweise, die Chazal in ein negatives Licht rückt, als ... naja, per se nicht verboten oder ketzerisch, sondern einfach nur geschmacklos. Ich kann damit leben: „Es könnte sein, dass Chazal damit Recht hat und die weltlichen Quellen falsch liegen. Es könnte sein, dass beide Recht haben und wir die Diskrepanz missverstanden haben. Und es könnte sein, dass Chazal triftige Gründe hatte, einen anderen aufzulisten Chronologie."

zu "Ein Ansatz ...": Wie sehr ein Ansatz Chazal in einem negativen oder positiven Licht erscheinen lässt, hängt mehr von der Präsentation als vom Inhalt ab. Wenn du mit deinen Eltern sehr respektvoll darüber sprechen musst, ob sie Recht oder Unrecht haben oder nett oder gemein sind, wie viel mehr müssen wir immer respektvoll über Chazal sprechen!
Es scheint, dass R' Bechhofer rygb.blogspot.com/2019/02/… widerrufen hat .

RH Shachter bemerkt hier in einem Shiur ( ab Minute 66) 1 , dass der Baal HaMeor die weltliche Chronologie angenommen zu haben scheint (zum Zorn des Raavad) und fügte hinzu, dass Chazals Fehlbarkeit vom Maharshal und Tosafos Rid bestätigt wird, und folgert daraus, dass wenn die Me'or Einayim heute veröffentlicht wurden, glaubt er nicht, dass es einen solchen Sturm auslösen würde (wegen der Andeutung, dass Chazal sich historisch geirrt hat).

In dem Buch „ Jewish History in Conflict “ hat Mitchel First viele der jüdischen Antworten auf die Diskrepanz zwischen Seder Olam und säkularer Datierung zusammengestellt und kategorisiert. Es scheint, dass zumindest einige behaupten, dass die Missachtung der jüdischen Daten im Widerspruch zum Glauben an die Tora steht:

ה' יצילנו מדעת החיצונים כילדי נכרים יספיקו המוסיפים הרבה במנין מלכי פרס ומאריכים שנותיהם מאד ולא ימצאו ידיהם ורגליהם בבית המדרש כי בהכרח יצטרכו להכחיש גם המקראות - May Gd save us from the view of those outsiders, who "please themselves in the children of strangers" ( Jesaja 2:6 ), die der Zahl der persischen Könige viele hinzufügen und ihre Jahre stark vermehren. Sie kennen sich im jüdischen Lernen nicht aus, weil sie zwangsläufig gezwungen sein werden, auch den biblischen Versen zu widersprechen ... (Rabbi Yaakov Emden, Kommentar zu Seder Olam S. 88)

(Der Autor merkt an, dass R' Emden nicht spezifiziert, auf welche Verse er sich bezieht, die der weltlichen Datierung widersprechen, schreibt aber, dass er sich wahrscheinlich auf Daniel 11:2 bezog ).

"zumindest einige": Erwähnt er zumindest einige, die das Gegenteil behaupten?
@DoubleAA Das Buch ist wirklich umfangreich, er bringt so ziemlich alle unterschiedlichen Sichtweisen auf das Thema aus.
Wenn das OP also Meinungen zu diesem Thema einholen wollte, warum sollten Sie dann nur eine Seite präsentieren?
@DoubleAA Es gibt bereits eine Antwort , die die andere Seite präsentiert. Ist etwas falsch daran, eine Perspektive darzustellen ?
Ich habe nicht gesagt, dass daran etwas falsch ist. Ich habe nur gefragt, warum Sie die Informationen, die Sie vor sich hatten, nicht aufgenommen haben. Da ich annehme, dass seine Behandlung gründlicher und besser fundiert ist als die von Shalom, behaupte ich, dass meine Frage nicht beantwortet wurde.

Zu lange für einen Kommentar:

  • Die Woche hat einen Sieben-Tage-Zyklus.

  • Der Mond hat einen 19-jährigen metonischen Zyklus .

  • Die Sonne hat einen vierjährigen julianischen Zyklus , der den Menschen des Altertums bekannt ist.

  • Die Sonne und die Woche haben zusammen einen 4 x 7 = 28-jährigen Sonnenzyklus .

  • Die Sonne und der Mond haben zusammen einen 4 x 19 = 76-jährigen Kallippischen Zyklus .

Einen großen Zyklus von 532 Jahren bilden.

Ergibt einen Gesamtzeitraum von LCM (49, 532) = 3.724 Jahre.

Hinweis: Welches bedeutende Ereignis in der jüdischen Geschichte soll sich 3.724 Jahre nach der Schöpfung ereignet haben, und/oder der Molad Tohu des ersten Jahres des hebräischen Kalenders ?

Mir ist aufgefallen, dass Sie großen Wert auf Genauigkeit und Exaktheit legen, aber haben Sie jemals die Schönheit und Bedeutungstiefe der numerischen Symbolik in Betracht gezogen, die für die Menschen des Altertums mindestens ebenso wichtig, wenn nicht sogar noch wichtiger war ? Oder entgeht letzteres einfach Ihrem Interesse?


Etwas mehr Perspektive hinzufügen:

Etwas Ähnliches passiert in der christlichen Chronologie, die sich grob an den griechischen Text der Septuaginta anlehnt , die gerade 5.000 Jahre zwischen der Schöpfung und dem Beginn der ptolemäischen Ära legt , der sie ihre Existenz verdankt.

  • Somit zählt die alexandrinische Ära 76 kalippische Zyklen von jeweils 76 Jahren vor dem Beginn von Diokletians Ära der Märtyrer im Herbst 284 n. Chr. Zurück, nur um im Herbst 5.493 v. Chr. Anzukommen, was der oben erwähnten längeren Chronologie entspricht.

  • Ebenso zählt die byzantinische Ära von Konstantinopel, basierend auf 15-jährigen Indiktionszyklen , beginnend im Herbst 312 n. Chr., 388 solcher Zyklen vor dieser Zeit zurück und erreichte schließlich aus ziemlich ähnlichen Gründen den Herbst 5.509 v.

  • Der eigentliche Beginn der aktuellen Gemeinsamen Ära basiert letztendlich auf der Rückzählung von 15 x 19 = 285 Jahren, was das kleinste gemeinsame Vielfache der Indikations- und Metonikzyklen vor dem ersten Passah -Mond von Diokletians Ära der Märtyrer darstellt .

Kurz gesagt, obwohl all diese verschiedenen biblischen Epochen, sowohl jüdisch als auch christlich, tatsächlich eine ziemlich anständige Annäherung an die Ereignisse bieten, die sie bezeichnen wollen, ist Genauigkeit selbst nicht ihr ultimatives Ziel, sondern eher Symbolik und Bequemlichkeit .