Ist es plausibel, dass ein Stamm ein stehendes Heer hat?

Ich erschaffe eine Parallelwelt, die von der Migrationszeit im Mittelalter inspiriert ist.

Ich habe einen Stamm, der so etwas wie ein stehendes Heer hat

  • Infanterie
  • Kavallerie
  • Ranger

Wohlhabendere Clan-Anführer bieten eine dauerhafte Führung, die wie Offiziere ist. Der Anführer des Wisent-Clans oder einer seiner Brüder/Söhne/Freunde führt den Trupp an. Einige von ihnen haben Erfahrung als Söldner für die wohlhabenderen, zivilisierteren Staaten im Süden.

Der Großteil der Armee besteht aus Stammesjungen, die einige Jahre dienen müssen, bevor sie als Mann anerkannt werden und heiraten dürfen.

Diejenigen, die sich Pferde leisten konnten, dienten in der Kavallerie, diejenigen, die sich Ponys leisten konnten, bei den Rangern und der Rest in der Infanterie.

Es gibt einige Ausrüstung in der Stammes-Waffenkammer, Schilde, Speere, Recurve-Selbstbögen, vielleicht ein paar Helme, aber die meisten Waffen und Rüstungen hängen vom Krieger selbst ab. Die Reichsten besitzen ein vollständiges Kettenhemd, ein gutes Pferd und ein Lanzenschwert, die Ärmsten haben Schild, Speer und Axt.

Ist es plausibel, dass ein Stamm ein stehendes Heer hat?

Hängt davon ab, was Sie einen Stamm nennen. Das Wort hat keine einheitliche Bedeutung über Zeit und Raum. Das Wort Stamm selbst ist eine gelehrte Entlehnung aus dem Lateinischen; auf Latein war seine ursprüngliche Bedeutung "einer der drei Wahlkreise, in die das römische Volk aufgeteilt wurde" (sie wuchsen auf 38). Es gibt wenig Gemeinsamkeiten zwischen einem römischen Stamm (der im Grunde ein Wahlkreis war), einem gallischen Stamm (der ein Protostaat war), einem germanischen Stamm (der im Grunde eine Gruppe zufällig zusammengeschlossener Krieger war), einem arabischen Stamm ( das ist im Grunde ein Clan) oder ein moderner amerikanischer Stamm.
Beispielsweise brauchte ein germanischer Stamm der (sehr) späten Antike (der Zeit der Völkerwanderungen) kein stehendes Heer, weil es ein Heer war .
Ich sehe jedoch kein Problem, dies hängt davon ab, wie groß Ihre Bevölkerung ist, aber es ist nicht so, als könnten Sie die Landwirtschaft und das Weiden nicht den weiblichen oder pensionierten Mitgliedern oder sogar gefangenen Sklaven überlassen, wie es Spartaner tun.
@LiJun In diesem Tech-Level können Sie das tun, wenn Ihre landwirtschaftliche Bevölkerung um ein Vielfaches größer ist als Ihre stehende Armee. Wenn wir uns Ihr Beispiel der Spartaner ansehen, machten die Bürger (die das stehende Heer bildeten) ungefähr 5% der Gesamtbevölkerung aus; Jeder Soldat wurde durch den Überschuss aus der Arbeit vieler Familien von Heloten und Steuerzahlern ohne Staatsbürgerschaft ernährt. Wenn Sie wie andere griechische Städte sind, in denen nur etwa 50% der Bevölkerung Sklaven sind, dann bedeutet dies, dass Ihre Bürgersoldaten, mit Ausnahme der reichsten Aristokratie, die meiste Zeit ihres Lebens als Bauern oder Händler arbeiten.
@LiJun im Wesentlichen ist die Hypothese "es ist nicht so, als könnten Sie die Landwirtschaft und Weidehaltung nicht den weiblichen oder pensionierten Mitgliedern überlassen" in vormodernen Zeiten völlig falsch. Der Nahrungsüberschuss ist einfach nicht da; Die Gesellschaft kann es sich leisten, dass vielleicht 10 % der Menschen unproduktiv sind (Religion, Aristokratie und Krieger), aber wenn die meisten Ihrer Männer nicht arbeiten, dann verhungern Sie, es sei denn, jemand anderes ernährt Sie durch Tribut oder Raub.
@Peteris Ich verstehe nicht, wie du die Mathematik zählst, aber ok, ich glaube dir.
@Peteris Das ist in den Hirtenstämmen nicht richtig, Frauen und Jungen haben die Arbeit erledigt und den Männern viel Freizeit für den Krieg gelassen. Aus diesem Grund konnten Steppennomaden einen so großen Prozentsatz ihrer kräftigen Männer für den Feldzug mobilisieren. Bei Bauern geht das nicht.
@Peteris "Ein weiterer Faktor trug zur Intensivierung der folgenden Kriegsführung bei: erwachsenen Männern stand mehr Zeit für die Kriegsführung zur Verfügung, da in Hütegesellschaften die Arbeitsteilung so war, dass die Jungen sich um alle Hütebedürfnisse kümmern konnten, und Die Frauen konnten sich um die meisten Gartenarbeiten kümmern, und die alten Männer konnten sich um alle Bedürfnisse der kleinen temporären regionalen Siedlungen kümmern.Dies befreite die erwachsenen Männer von den Aufgaben des Lebensunterhalts, um den größten Teil ihrer erwachsenen Stunden mit der Kriegsführung oder der Vorbereitung auf die Kriegsführung zu verbringen ." springer.com/gp/book/9783319516936 Seite 221

Antworten (8)

Krieg IST das Geschäft des Stammes:

In der Antike wusste jeder, wie man kämpft, wenn man sich Waffen leisten kann. Der Teil der stehenden Armee ist schwer zu schlucken, da Arbeit verschwendet wird, wenn Sie nur herumstehen. Es sei denn, es geht darum, als Armee herumzustehen.

Der beste Weg, um zu rechtfertigen, dass Stammesangehörige ein stehendes Heer haben, ist, wenn das Geschäft Ihres Stammes die Kriegsführung ist. Die anderen Fragen spielen darauf an. Euer Stamm besteht aus Söldnern, und die Armee steht jedem zur Verfügung, der sie bezahlt. Die alten Männer sind ausgebildete Profis und bringen den Jungen bei, wie man Soldaten wird. Wenn Ihr Stamm nicht angestellt ist, sind sie Banditen und Plünderer, normalerweise von ihren ehemaligen Arbeitgebern. Dies schafft einen starken Anreiz für Ihren Arbeitgeber, Sie weiter zu beschäftigen.

Lesen Sie mehr über die Rolle der Stammessöldner in der spätrömischen Zeit. Warägische Söldner zum Beispiel wurden von den oströmischen Kaisern gesucht, weil sie dem Kaiser treu waren und kein anderes politisches Ziel hatten, als bezahlt zu werden. Generationen von Männern gingen los, verdienten Geld und gingen besser ausgerüstet und ausgebildet nach Hause, mit Geld, um sich niederzulassen.

Es ist also nicht gerade eine stehende Armee, aber es ist eine Rechtfertigung für Ihren Stamm, eine große Gruppe professioneller Soldaten und erfahrener Anführer zu haben, ohne ihre ganze Zeit damit zu verbringen, gegeneinander oder ihre Nachbarn zu kämpfen. Ich hoffe, das ist, wonach Sie suchen.

Wenn die allgemeine Arbeit als wesentlicher Bestandteil der Aufrechterhaltung der „Armee“ am Laufen angesehen wird, werden die Dinge einfacher. Moderne Militärs haben Sanitäter, Planer, Baumeister, Mechaniker und Köche, da all diese Dinge von der Armee benötigt werden. Das Hinzufügen von Schmied, Bauer und Milchmädchen zur Liste der Berufe innerhalb eines Militärs ist nicht so weit hergeholt.

Es ist schwierig, wegen der Mathematik. Denken Sie an die Mühe, die es braucht, um eine Person zu ernähren – sagen wir, der durchschnittliche Stammesangehörige verbringt 10 Stunden am Tag mit direkt überlebensbezogenen Aufgaben wie dem Sammeln von Nahrung oder dem Reparieren von Unterkünften. Das heißt, wenn Sie eine Person haben, die nicht an diesen Überlebensaufgaben arbeitet, muss jemand anderes ihre Lücke schließen. Wenn Sie einen 1000-Personen-Stamm haben und 500 davon in der stehenden Armee sind (die nur trainieren und exerzieren), müssen die 500 Nichtsoldaten doppelt so hart arbeiten, dh 20 Stunden am Tag, um sie zu versorgen.

Eine Stammes-Technologieebene kann dies einfach nicht unterstützen. Die primitive Technologie ist einfach nicht effizient genug, um einen Nahrungsüberschuss (und „Überlebens“-Überschuss) zu erzeugen. Der kleine Überschuss, der vorhanden ist, geht an die Kinder und Alten, die der Stamm unterstützt, da sie nicht direkt konkret zum Überleben beitragen.

Aus diesem Grund könntest du, um eine stehende Armee in deinem Stamm zu haben:

  • Erhöhen Sie das Technologieniveau, damit eine Arbeitsstunde mehr einbringt
  • Künstlich einen konstanten Überfluss an Nahrung herbeiführen
  • Geben Sie der stehenden Armee einen Zweck (Plünderungen, Überfälle, Söldnerarbeit usw.)

Vielleicht, wenn Ihr Stamm viele Rinder hat, die geschützt werden müssen. Auch dann müssen Sie viel mit der Hand winken.

Gezähmte Herden waren das perfekte Beutegut. Sie konnten leicht gefangen, bewegt und in die Herde der Plünderer aufgenommen werden. Und auf der anderen Seite, sobald die Herden der Menschen gestohlen wurden, würden sie selbst aussterben, es sei denn, sie überfielen und stahlen ihrerseits ihre Nachbarn. Auf diese Weise wurde in einer bestimmten Weideregion eine zyklische Abfolge von Bevölkerungsverdichtung, Viehraub und Gegenplünderung in Gang gesetzt. Diese Wellen der Kriegsführung und Gegenkriegsführung weiteten sich zu Flutwellen totaler Kriegsführung, massivem Völkermord und hektischer Migration aus. Und mit immer verzweifelter Migration beschleunigten neue Wellen totaler Kriegsführung und Völkermord weitere Migrationen ... und so ging es weiter. Unter solch verzweifelten Bedingungen ist es kein Wunder, dass die militärische Organisation zu ihrem äußersten Ausmaß entwickelt wurde und dass sich die Hirten zu den am stärksten militarisierten und militärisch gesinnten Gesellschaften entwickeln sollten, die die Welt je gesehen hatte. So wurde der Krieg nicht nur zu einer ständigen Bedrohung und ständigen Besessenheit, sondern im Gegensatz zur Situation der Gärtner war für die Hirten keine Verteidigung gegen den Krieg möglich. Denn die meisten Hirten lebten auf offenem Weideland, wo es keine Wälder gab, in denen sie sich verstecken konnten. Und da die Hirten Nomaden waren, konnten sie keine dauerhaften ummauerten Siedlungen errichten. Da sie also keine Mauern besaßen, errichteten sie eine militärische Struktur, die sie genauso effektiv umzingeln konnte wie die Mauern der Gärtner. Sie organisieren die gesamte Männergesellschaft in nach Alter abgestuften Regimentern,

RM Glassman, Die Ursprünge der Demokratie in Stämmen, Stadtstaaten und Nationalstaaten,

Also sorgen Sie dafür, dass Ihr Stamm nur sehr wenig Land hat, das für die Landwirtschaft geeignet ist. Vielleicht ist es nur das Land am Fluss wert, bestellt zu werden, da Sie es bewässern könnten, sagen wir so etwas wie 10%.

60% ist eine Steppe, wo es dreimal im Jahr regnet und Sie nur Rinder, Kamele oder Riesenantilopen halten können.

Die restlichen 30 % sind steile Berge, wo man nur im Wald gärtnern , aber nicht bestellen kann. Terrassen sind für Ihren Stamm eine unbekannte Technologie.

Dann haben Sie ein organisatorisches Problem, egalitäre Stämme zu einer hierarchischen Organisation zu machen. Vielleicht liefen die Kriege mit benachbarten Stämmen nicht so gut, also setzten sie einige ihrer Söldner als Kriegshäuptlinge ein, um ihre Krieger auf die Art und Weise neu zu organisieren, was Römer / Parther / Chinesen taten. Unter Berücksichtigung der örtlichen Gegebenheiten. Stämme haben nicht viel Überschuss, um viele professionelle Krieger zu haben, also müssen Semi-Profis auskommen.

Wie er egalitäre Stammesangehörige dazu bringt, militärische Übungen zu machen, und dass sie auf ihre "Offiziere" hören sollten, ist eine gute Geschichte für sich. Das bevorstehende Schicksal ist jedoch ein guter Anreiz für die Kultur, sich zu ändern.

Plus irgendeine Art von Gesetzen zur Bestrafung undisziplinierter Stammesangehöriger, sowohl diejenigen, die sich drücken, als auch diejenigen, die übereifrig sind und persönlichen Ruhm wollen. Vielleicht nehmen sie ihr gutes Land am Fluss oder ihr Vieh und verteilen es an diejenigen, die mit Ehre und Disziplin gedient haben.

Alles in allem plausibel, aber unwahrscheinlich.

Unwahrscheinlich.

Ein stehendes Heer – per Definition Vollzeitsoldaten – erfordert, dass die Kultur so wohlhabend ist, dass sie es sich leisten kann, dass eine große Anzahl junger Männer – in ihren produktivsten Jahren – für mehrere Jahre aus der produktiven Arbeitskraft herausfallen. In Ihrer Struktur setzen Sie voraus, dass sie ALLE in der Armee sind.

Sie können möglicherweise eine Kultur haben, in der alle Männer unter einem bestimmten Alter jederzeit als Bereitschaftsdienst für die Armee betrachtet werden und in der regelmäßig für Ihre Position in der Armee gebohrt wird, aber zu Zeiten, in denen die Arbeitskräfte nicht benötigt werden , und sogar eine, in der es erforderlich ist, mehrere Jahre so verfügbar zu sein, um ein voll erwachsener Mann zu sein.

Und die Mongolen sind kein Gegenbeispiel zu dieser Behauptung, weil?
Auch die Massai bezeichnen Männer im Alter von etwa 12 bis 25 Jahren als Krieger. Traditionell töteten sie Löwen, die Menschen oder Hausrinder angriffen.
Das Hüten erfordert viel weniger körperliche Arbeit, die Kraft erfordert, als die Landwirtschaft, die ein sehr arbeitsintensiver Lebensstil ist. Sowohl die Mongolen als auch die Massai waren in erster Linie Hirten.
@PatriciaShanahan Das unterscheidet sich von einer "stehenden Armee". Die Jagd ist eine separate, produktive Kategorie. Außerdem betrieben sie in dieser Altersgruppe Viehhandel. Ein stehendes Heer ist ein Heer von Vollzeitsoldaten.
@AlexP Weil die Mongolen nicht einmal eine stehende Armee hatten, bis Dschingis Khan kam. Davor waren die Mongolen Teilzeit-Räuber, die sich in der Kriegsführung sehr gut bewährten, weil die Fähigkeiten, die sie im täglichen Leben (z. B. Reiten) verwendeten, auch auf die Kriegsführung übertragbar waren. Jeder kräftige Mann konnte bei Bedarf Soldat werden, aber nicht jeder war es. Dschingis Khans große Innovation bestand darin, die Mongolen unter dem Ordu-System zu organisieren, und selbst dann wurden sie nicht zu Berufssoldaten, bis sie anfingen, viel Land zu erobern und Völker erobert hatten, um sie zu unterstützen.

Ihre stehende Armee besteht ausschließlich aus Männern, die zu alt sind, um auf der Farm zu arbeiten.

Die jungen Männer werden für die Überlebensarbeit benötigt. Die Landwirtschaft ist hart. Gesunde Frauen sind auf dem Hof ​​und/oder schwanger, und alte Frauen kümmern sich um die Kinder.

Bleiben die alten Männer. Sie sind verbogen und wund von einem Leben voller Entbehrungen. Aber in diesem Stamm bleiben die Köpfe der Männer scharf, und diese alten Männer hatten ein Leben lang Zeit, ihre List zu entwickeln. Ihre Knie müssen nicht stark sein, wenn Sie auf einem jungen Pferd sitzen. Ihr Schwertarm muss nicht stark sein, wenn Ihr Bogen auf 50 Meter ein Auge ausstechen kann.

Ihre stehende Armee von Großvätern (und Urgroßvätern) ist schlau und sie kämpfen mit ihrem Verstand. Außerdem ist ihre Arbeit erledigt und sie sind entbehrlich.

Tatsächlich erfordern Bögen noch mehr Kraft als Schwerter. Während sich mittelalterliche Gelehrte unterscheiden, neigen sie dazu, für Zuggewichte über oder nicht viel unter 100 Pfund zu argumentieren.
@Mary ist das nicht abhängig von der Art des Bogens? Langbögen sind sehr schwer, aber gilt das auch für Kurzbögen der Kavallerie?
Der Schaden, den Sie mit dem Bogen anrichten können, hängt von seinem Zug ab.
@ Mary - es sei denn, Sie haben Giftpfeile.

Ok, das wird lang. Ich komme aus der Stammeskultur. Mein Stammesname ist Cuce. Und ich bin Serbe, Europa, Balkanhalbinsel. Wir standen jahrhundertelang unter der Herrschaft der osmanischen Türken, und meine Vorfahren hatten eine kleine freie Enklave im Reich (sie blieb meistens eher ein kleines Ärgernis als eine echte Bedrohung für das Reich). Davon abgesehen, hier geht es um die Stammeskultur:

  1. Stamm ist alles. Es gibt keine andere Zugehörigkeit als zum Stamm. Keine Nation oder Religion kommt vor den Stamm.
  2. Gesetze sind grausam, aber gerecht. Und niemand steht über dem Stammesrecht.
  3. Die Pflicht gegenüber dem Stamm ist von größter Bedeutung. Jeder kräftige Mann ist ein Krieger. Die Einheiten basieren auf naher Familie -> erweiterter Familie -> Stamm. Jede Einheit hat einen Anführer, der demokratisch unter den Kriegern gewählt wird. Sie gehorchen nur vertikal, nicht seitlich. (Sie können nur 3 Offiziere in der Reihe haben, die Ihnen befehlen, einer ist Ihr Vater / Onkel, der zweite ist Familienführer und am Ende ein Stammesführer)
  4. Die Pflicht gegenüber dem Stamm ist von größter Bedeutung. Jede Frau soll eine Mutter sein und eine neue Generation von Kriegern gebären. Das garantiert das Überleben des Stammes. Männliche Kinder sind begehrter, weil Männer jung sterben. Wenn Sie eine Tochter haben, wird sie lange genug leben, um Kinder zu bekommen. Wenn Sie 5 Söhne haben, haben Sie die Garantie, dass einer lange genug leben wird, um 5 Söhne zu haben.
  5. Jeder ist in seinem Aufgabenbereich entscheidungsbefugt. Männer entscheiden über Dinge außerhalb des Hauses, Frauen über Dinge innerhalb des Hauses. Zum Beispiel wird die neue Braut von der ältesten Frau in der Familie ausgewählt, da die Frau mit ihr leben muss. (Männer sind meistens nicht im oder um das Haus herum, es ist ihre Pflicht, für sie zu sorgen.)
  6. Das Alter des Mannes/der Frau beträgt 15 Jahre. Männer fangen im Alter von 7 Jahren an, mit Waffen zu üben, manchmal sogar früher.
  7. Tribe hat nicht mehrere Arten von Einheiten, da es familienbasiert ist. Sie sind alle von der gleichen Art (Reiter, Infanterie).
  8. Ihre Technologie ist auf dem gleichen Niveau wie ihre Feinde, aber von geringerer Qualität und Anzahl (da jede Familie sich bewaffnet). Also keine Kanonen oder Artillerie.
  9. Ihre Angriffe sind schnell, brutal, verheerend und sehr persönlich (auf Augenhöhe). Wenn sie beim ersten Angriff nicht gewinnen, ziehen sie sich zurück. Geben Sie dem Gegner niemals die Gelegenheit.
  10. Es ist nicht möglich, sie zu erwischen, jemand beobachtet sie immer.
  11. Frauen sammeln die Toten und Verwundeten. Bringen Sie auch Essen für Krieger mit, wenn sie sich verteidigen.
  12. Bei der Verteidigung graben sie sich ein und ziehen sich nicht zurück. Sie verteidigen nur ihre Heimat, nicht die eroberten Länder. Diese verlassen sie einfach und kehren später zurück.

Dies sind einige Regeln, die Sie verwenden können, um die Stammeskultur aufzubauen. Stoizismus ist auch eine weit verbreitete Art, über das Leben nachzudenken.

Dies stammt aus der Geschichte meines Volkes, aber nach dem, was ich gelesen habe, ist es allgemein auf die meisten Stammeskulturen anwendbar.

Wenn Sie mehr erfahren möchten, kann ich über einige Aspekte des täglichen Lebens schreiben, die Sie interessieren könnten. Oder Taktiken meiner Vorfahren (diese sind möglicherweise nicht anwendbar, da sie eine lokale Geographie und bestimmte Waffen und Rüstungen betreffen).

Haben sie zusammen als Einheit Übungen gemacht?
Gelegentlich, aber es war für die jungen Krieger, meistens als Spiel, um ihre Fähigkeiten zu zeigen. Bohrer waren nicht nötig. Wenn die Verteidigung einfach ist, töte jeden Feind, den du kannst, bevor du stirbst. Im Angriff werden sie, wie ich bereits erwähnt habe, schnell angreifen und versuchen, den Feind zu brechen. wenn es fehlschlägt, ziehen sie sich zurück. Der Hinterhalt ist vorher gelegt und jeder wartet nur auf das Signal, keine Notwendigkeit, solche Dinge zu bohren, zumal dies monatliche Ereignisse waren. Meine Vorfahren haben ihre Nachbarn oft ausgeraubt.

Stammesgesellschaften sind durch ständige Kriege zwischen den Stämmen gekennzeichnet. Es gibt begrenzte Ressourcen und es gibt eine begrenzte Produktion (Wertschöpfung). Fast die gesamte Produktion (Fleisch aus der Herde usw.) wird für den Lebensunterhalt ausgegeben. Daher ist Krieg ein natürliches Ventil für den Wunsch, reich zu werden. Sie spüren Schwäche bei einem Nachbarn, Sie überfallen ihn. Sie spüren Schwäche in dir, du musst deinen Stamm vor ihrem Überfall verteidigen. Kriegsführung gehört ebenso zu Überlebensprozessen wie etwa die Lebensmittelbeschaffung. Daher kämpft jeder gesunde Mann in einem Stamm natürlich.

Sobald die Knappheit mit zunehmender Produktion und Produktivität nachlässt, beginnt sich die Spezialisierung zu entwickeln, und der „Stamm“ beginnt, ein Teil der kulturellen Identität und weniger eine Lebensweise zu werden . Schließlich wird "Stamm" irrelevant, und das Gemeinwesen wird zu einem frühen Feudalstaat.

Also ja, es ist plausibel, dass jeder fitte erwachsene Mann des Stammes in die Schlacht zieht. Aber es ist nicht plausibel, dass diese Leute nichts anderes tun, als herumzusitzen und auf den Kampf zu warten, wenn sie nicht im Feldzug sind. Es gibt einfach nicht genug Überschuss, um sie zu unterstützen. (Es sei denn, sie betreiben einen Schutzschläger, wie die Mongolen).

Es dauerte bis zum 30-jährigen Krieg (1600), bis die europäischen Siedlerstaaten stehende Armeen hatten.

Hängt vom Stamm und seiner Wirtschaft ab

Wenn die Wirtschaft Ihres Stammes auf nomadischer Weidewirtschaft basiert, wäre es in der Menschheitsgeschichte völlig normal, ein stehendes Heer zu haben. Steppenstämme beschäftigten regelmäßig die Mehrheit ihrer Männer als Plünderer und Krieger, wenn ihre sesshaften Rivalen kaum 5 % ihrer Männer für den Kampf aufbringen konnten. Nomadische Hirten hatten im Vergleich zu Bauern einen lockereren Zeitplan und weniger Arbeitsanforderungen, um eine angemessene Nahrungsversorgung sicherzustellen. Darüber hinaus verfügten nomadische Hirten oft über Fähigkeiten, die direkt mit der Kriegsführung korrelierten, wobei das ikonischste davon das berittene Bogenschießen war.

Da Sie erklärt haben, dass Sie diesen Stamm germanischer Stämme aus der Migrationszeit gründeten, sollten Sie die Ostgoten erforschen, die beträchtlichen Kontakt mit den pontischen Steppenstämmen hatten