Verehrt Melisandre wirklich R'hllor oder nutzt sie nur diesen Glauben?

Soweit ich weiß, gab es in Westeros einst Magie, genauso wie es einst Drachen gab. Zum Beispiel soll die Mauer mit Hilfe von Magie gebaut werden. Ich erinnere mich nicht, dass irgendjemand darüber gespottet hätte, aber ich habe das Bild, dass die Leute „wissen“ und „anerkennen“, dass es einmal Magie gab.

Als Stannis den Zwiebelritter freilässt, besprechen sie die Dinge, die sie gesehen haben, und Stannis kommt zu dem Schluss, dass der Herr des Lichts real sein muss. Zumindest in der TV-Show endet die Diskussion mit einer (wahrscheinlich rhetorischen) Frage, wie das alles sein könnte, wenn der Herr des Lichts nicht real wäre. Ich finde es ziemlich seltsam, dass die Leute nie die Rückkehr der Magie vorschlagen. (Vor allem, nachdem sie eine sehr friedliche Koexistenz von monotheistischen und polytheistischen Überzeugungen etabliert zu haben scheinen, aber ich irre mich ...) Bei allem, was ich zu wissen glaube, würde ich eher mit der "Kirche" des Herrn sagen Lichtmagie findet ihren Weg zurück in die Welt.

Als Thoros von Myr Melisandre erzählte, dass der Herr des Lichts Beric Dondarrion 6 Mal von den Toten zurückgebracht hatte, war sie erschrocken und sagte: "Du solltest diese Macht nicht haben". Das Interessante ist, dass für den halb betrunkenen Thoros glasklar ist, dass er nur gebetet hat und der Herr des Lichts die Arbeit erledigt hat. Trotzdem scheint Melisandre zu wissen, dass die Auferstehung etwas ist, was der Priester tut/tat. Für mich ist klar, dass sie sich mehr für alles interessiert, was den Herrn des Lichts betrifft, als es Thoros jemals war.

Könnte es sein, dass Melisandre tatsächlich eine Hexe ist, die sich dessen und der Natur ihrer Kräfte sehr bewusst ist und die Religion des Herrn des Lichts lediglich benutzt, um Magie in der Welt zu trainieren, zu erklären und (wieder) zu etablieren, aber nicht Glaubst du nicht wirklich an R'hllor?

In den Büchern bekommt Melisandre ein paar Kapitel, damit wir ihren Standpunkt sehen können. Sie ist R'hllor gewiss treu ergeben. Ihr Vertrauen in sich selbst und Stannis hat einige Schläge erlitten, aber sie scheint überraschenderweise keine geheimen Pläne zu haben.
Können wir bitte Staffel-Tags bekommen, damit wir Spoiler zumindest generell vermeiden können? Ich bin mitten in Staffel 3 und das scheint sich auf Dinge zu beziehen, die in Staffel 4 passieren.
@ WillF Halb einverstanden. Aus Melis POV-Kapiteln wissen wir, dass sie an R'hllor glaubt, aber es ist nicht klar, dass sie sowieso keine geheime Agenda hat (IIRC). Ich bin mir nicht einmal sicher, was ihr Endziel mit Stannis ist. Glaubt sie wirklich , dass er der Auserwählte ist? Oder ist er ein Bauer für ihre wahren (unausgesprochenen) Ziele? Ich glaube nicht, dass wir das noch wissen.

Antworten (3)

Lassen Sie uns zunächst das Thema „Hexe“ ansprechen. Melisandre übt zweifellos Magie aus. Ihre Macht kommt nicht nur von R'hllor, sie hat sie studiert (zusammen mit all den anderen Roten Priestern). Sie glauben, dass die Magie von R'hllor kommt, als Geschenk an sie, aber sie müssen noch lernen, damit umzugehen. Abhängig von Ihrer Definition ist sie also eine "Hexe", ob sie an R'hllor glaubt oder nicht.

Warum schien sie überrascht zu sein, dass Thoros Beric Dondarrion zurückgebracht hatte? Nun, Thoros war nie besonders fromm, also hätte er nicht viele Kräfte von R'hllor erhalten. Dies stellt nicht wirklich ihren Glauben an R'hllor in Frage, nur ihren Glauben an Thoros, was angesichts seiner Vergangenheit verständlich ist.

Was deutet darauf hin, dass sie vielleicht nur eine Hexe ist? Wir wissen, dass Melisandre eine Schattenbinderin ist . Wir wissen nicht viel über sie, aber der Name deutet darauf hin, dass die Macht, einen Schatten zu erschaffen, von ihrer anderen Magie herrührt, nicht von R'hllor. Melisandre behauptet, dass diese Schatten Diener des Lichts sind. Ob sie das glaubt oder nicht, lässt sich nicht sagen.

Nichts in den Büchern deutet darauf hin, dass sie nicht an R'hllor glaubt, also kann jede gegenteilige Antwort nur Hypothese und Theorie sein.

Hier ist meine persönliche Theorie zur R'hllor-Situation ( gespoilert, da sie auf der gesamten Serie basiert ):

Stannis ist nicht der Auserwählte von R'hllor. Es gibt Beweise dafür. Es ist ziemlich bekannt, dass sein Schwert nicht wirklich Lichtbringer ist. Salador Saan sagt zu Davos: „Dieses Schwert war kein Lichtbringer, mein Freund“, und Maester Aemon sagt zu Samwell: „Das Schwert ist falsch, sie muss wissen, dass … Licht ohne Hitze … ein leerer Glanz … das Schwert ist falsch, und das falsche Licht kann uns nur tiefer in die Dunkelheit führen." Lichtbringer soll ein Schwert aus lebendigem Feuer sein. Das haben wir bisher nur bei Lord Beric Dondarrion gesehen, der ein Schwert hat, das in Flammen aufgehen kann. Verbinden Sie dies mit der Tatsache, dass Thoros ihn immer wieder zum Leben erweckt, und ich glaube, dass Lord Beric der wahre Auserwählte von R'hllor ist. Das würde erklären, warum Melisandre so geschockt war. Es brachte sie nicht dazu, ihren Glauben an R'hllor in Frage zu stellen, es brachte sie dazu, ihren Glauben an Stannis in Frage zu stellen.

Sehr aufschlussreich. Ich hätte den gespoilerten Teil trotzdem nicht lesen sollen. :-( Ich habe einen weiteren Spoiler gesehen, als ich nach den Namen in der Frage gegoogelt habe, weil ich keine kannte. Für mich sind sie meistens "der Typ / das Mädchen, das ..."
Soweit ich mich erinnere, benutzt Beric Dondarrion kein einziges Schwert, er benutzt billige Schwerter und muss sie ständig wechseln, weil das Feuer sie schwächt
Du denkst an Thoros. Das war der Trick, den er im Nahkampf benutzte. Im Duell mit Sandor sehen wir jedoch, wie Beric das Schwert über seine blutige Handfläche führt und es in Flammen aufgeht. youtube.com/watch?v=xioiaMRzyYw
@ user1129682 - Ich empfehle dringend , dass Sie nicht googeln oder irgendetwas im Zusammenhang mit der Show fragen. Das Internet ist dunkel und voller Spoiler. Ich empfehle jedoch, die Bücher zu lesen.
+1 Ihre Erklärung scheint in Ordnung zu sein, abgesehen von Ihrer Wahl, IMO. Ich glaube nicht, dass der von Ihnen gewählte Charakter zu diesem Zeitpunkt im Spiel bleibt, und obwohl es interessant ist, war diese Person nie ein wichtiger Spieler. Ich glaube, wir bekommen genug Hinweise darauf, wer der Auserwählte wirklich ist; Die überzeugendsten Erklärungen, die ich gelesen habe, besagen, dass "Lightbringer" nicht wörtlich als Schwert interpretiert werden sollte; Grundsätzlich könnte jede feurige Waffe funktionieren. Sogar lebende feurige "Waffen" ;) Und Melisandre tappt darüber im Dunkeln.

Direkt aus dem Maul des Pferdes
Es gibt ein einziges Kapitel in A Dance With Dragons , das Melisandres Standpunkt vertritt; in der sie Rh'llor viele Male als "Lord" bezeichnet und in ihrem Glauben äußerst fromm zu sein scheint.

Hier sind einige relevante Passagen aus dem Kapitel:

Sicherlich würde R'hllor ihr einen Einblick in das gewähren, was ihn erwartete. Zeig mir Stannis, Herr, betete sie. Zeig mir deinen König, dein Instrument.
...
Es war egal. Melisandre von Asshai fürchtete sich nicht. R'hllor würde sie beschützen.
...
Morgendämmerung. Ein weiterer Tag ist uns gegeben, R'hllor sei gepriesen.
...
Essen. Ja, ich sollte essen. An manchen Tagen vergaß sie es. R'hllor versorgte sie mit allen Nährstoffen, die ihr Körper brauchte, aber das war etwas, das man am besten vor sterblichen Männern verheimlichte.
-Ein Lied von Eis und Feuer - Ein Tanz mit Drachen Teil Eins: Stahl und Schnee, Kapitel dreißig (Melisandre).

Es ist wichtig darauf hinzuweisen, dass dies in der Privatsphäre ihrer eigenen Gemächer ist – ein Ort, an dem sie nicht vorgeben muss, an irgendjemanden zu glauben.

Mehr als ein Gläubiger
Melisandre ist ein seltsamer (in Ermangelung eines besseren Wortes) Charakter. Es scheint offensichtlich, dass sie mehr als nur jemand ist, der an Rh'llor glaubt , eher ein Verfechter von ihm!

George RR Martin weist kürzlich in einem Interview darauf hin, dass sie mit Stannis im Wesentlichen auf eigenen Wunsch handelt:

[Interviewer] Warum hat Melisandre Stannis aufgesucht? Hat sie ihn in ihren Flammen gesehen und beschlossen, ihn selbst aufzusuchen, oder ist sie im Auftrag der Roten Priester auf einer Mission? Letzteres scheint an keiner Stelle der Fall zu sein, wenn man den von der Priesterschaft ausgesandten Moqorro vergleicht .
[GRRM] Du hast recht. Melisandre ist ganz alleine nach Stannis gegangen und hat ihre eigene Agenda.

Das übergreifende Thema in der Aufbauphase von A Song of Ice and Fire ist, dass die Magie beginnt, in die Welt zurückzukehren, gerade als die Hölle losbrechen wird.

Bei den Vorbereitungen für die Schlacht am Schwarzwasser beauftragt Tyrion als amtierende Hand des Königs die Produktion und Schulung zum Einsatz von Lauffeuer. Im Gespräch mit Hallyne, der Pyromantin , dem Oberhaupt der Alchemistengilde, wird Tyrion gefragt, ob irgendwelche Drachen gefunden worden seien. Es gab offensichtlich eine Verbindung zwischen den Drachen und der Fähigkeit der Pyromanten, Lauffeuer zu machen, die in den letzten Jahren nachgelassen hatte, seit die Magie die Welt verlassen hatte. Als die Produktion einfacher geworden war, war Hallyne neugierig, ob Tyrion etwas gehört hatte. Es wird auch angenommen, dass der Prozess der Herstellung von valyrischem Stahl ausgestorben ist, obwohl es Hinweise darauf gibt, dass Eisenmeister in der Lage sind, bestehenden valyrischen Stahl neu zu schmieden.

Es ist nicht weit, alles zusammenzufügen; der rote Komet, das Kommen der neuen Drachen, Lauffeuer und Magie, zusammen mit dem bevorstehenden Winter, in dem die anderen zurückkehren würden. All dies sind Vorboten eines epischen Krieges, der zwischen den Trägern von Feuer und Licht gegen die gefrorene Dunkelheit geführt wird. Alles Teil der größeren Dichotomie.

Melisandre glaubt also definitiv daran, dass ihre Kräfte durch den Willen von R'hllor verliehen werden, auch wenn die Ungläubigen die Magie beeinflussen können. Während sie Thoros vielleicht nicht für einen würdigen Schüler hält, würde ihre eigene Bestätigungsneigung zweifellos darauf hindeuten, dass der Glaube an R'hllor eine Komponente ist. Was ihre eigene Arbeit und ihren Zweck betrifft, so hat Andres F. bereits sehr gut darauf hingewiesen,

Die Verwendung von Stannis als falscher „Auserwählter“ kann nur ein Hinweis auf ihre Fehlinterpretation von R'hllors Willen sein.

Melisandre ist fromm. Daran kann kein Zweifel bestehen. Alles, was sie getan hat, dient dem Herrn des Lichts; Unabhängig von ihren Interpretationen.