Warum spielte Harry Potter nicht den König?

Wenn ich eine Schachpartie spielen würde, bei der ich eine der Figuren ersetzen müsste, wäre die logische Wahl die eine Figur, die um jeden Preis geschützt werden muss: der König.

Indem Ron, Harry und Hermine alle den Platz von Figuren einnehmen, die kein König sind, macht Ron es so, dass er effektiv 4 Könige auf dem Brett hat; 4 Teile, die nicht herunterfallen dürfen. Wenn er stattdessen jemanden mit dem König getauscht hätte, hätte er nur 3 kritische Figuren zu schützen gehabt.

Warum hat Ron nicht jemanden den Platz des Königs einnehmen lassen?

Warum haben Harry oder Hermine nichts dagegen?

Hat JK jemals kommentiert, warum es so geschrieben wurde?

Weil die einzigen Teile, die auf dem Brett fehlten, der Bishop, Queen's Side Castle und der Knight's Rider waren?
@DisturbedNeo Ich denke, du denkst an die Filme, in den Büchern bestellt Ron definitiv mehrere Teile vom Brett, damit die Bande ihren Platz einnehmen kann.
Ich denke, die Antwort ist so einfach wie - sie sind jung, ein bisschen naiv und haben nicht daran gedacht. Und Ron zahlt den Preis für dieses Fehlurteil. Außerdem können Sie vielleicht nicht den Platz des Königs einnehmen - der König wird im Schach nie wirklich übernommen, daher könnte es als Betrug angesehen werden, ohne tatsächliches Risiko für sich selbst zu spielen, insbesondere bei dieser Art von Charaktertest.
@DavidS "Nun, Harry, du nimmst den Platz dieses Bischofs ein, und Hermine, du gehst neben ihn anstatt zu diesem Schloss." "Was ist mit Ihnen?" „Ich werde ein Ritter“, sagte Ron. Die Schachfiguren schienen zugehört zu haben, denn bei diesen Worten kehrten ein Springer, ein Bischof und eine Burg den weißen Figuren den Rücken und verließen das Brett, wobei sie drei leere Felder zurückließen, die Harry, Ron und Hermine einnahmen." -- Scheint Sie haben recht. Noch ein weiteres Beispiel für Filme, die das Ausgangsmaterial unnötig verändern.
@DisturbedNeo "Noch ein weiteres Beispiel für Filme, die das Quellmaterial unnötig verändern." Ich stimme dir nicht zu. Die Szene macht in den Filmen mehr Sinn. Es schien mir, dass die Herausforderung darin bestand, dass der Eindringling mit einem Nachteil von 2 Figuren spielen musste, indem er sich aussuchte, für welche Figur er eintreten wollte. Die unerschrockenen 3 überlisteten die Herausforderung, indem sie alle 3 fehlenden Teile spielten. Dies würde zu einer wesentlich härteren Schachherausforderung führen. Ich war wirklich sehr enttäuscht, dass HP und die Methoden der Rationalität es nicht gerissen haben, wie McGonagall eine Schach-KI magisch gemacht hat.
@Dacio Im realen Schach ist ein zB. Turm und Läufer, die von Anfang an fehlen, sind ziemlich entscheidend. Nehmen wir an, nur Harry als Ritter ist da, und ihm fehlen wie gesagt zwei Teile. Um eine 50-prozentige Gewinnchance zu haben, muss er genug Können haben, um in einem Spiel mit ganzen Figuren (statistisch gesehen) eine 99,9999948-prozentige Chance zu haben. ... Und jeder hier mit ein wenig Schacherfahrung kann einen Kasparov ohne Zweifigur schlagen (zumindest, wenn es diese Figuren sind). Das ist zu viel Unterschied, selbst für einen Dumbledore (der lange Zeit keine besseren Spiele als Rons gesehen hat, was bedeutet, kein Schachchampion zu sein)
Wahrscheinlich, weil er kein Slytherin ist.
@deviantfan Genau deshalb erwähne ich die KI. Während ich keinen Zweifel habe, dass (einige) Wizards gut im Schach sind (könnten), sind sie mit ziemlicher Sicherheit schlecht im analytischen, algorithmischen Denken, das in die besten computerbasierten Schachprogramme eingeflossen ist. Tausende von Muggelköpfen brauchten Jahrzehnte, um ein Schachprogramm zu entwickeln, das menschliche Spieler beständig schlagen kann. Es erscheint mir völlig vernünftig, dass McGonnagall kein Schachprogramm erstellen kann, das eine erhebliche Herausforderung darstellen kann, ohne ein (sehr hohes, wie Sie betonen) Handicap zu berücksichtigen.
Ihr Punkt zu Dumbledores Lob ist jedoch sehr berechtigt. Es macht keinen Sinn, dass er es „das beste Spiel“ nennen würde, wenn sie schummeln müssten, um eine lausige KI zu überwinden. Aber andererseits hasst Dumbledore Schach tatsächlich und war nur daran interessiert, wie Ron rücksichtslos Schüler gefährdete! Das scheint eher Dumbledores Stil zu sein. (Warteschlange zum Chat verschieben.)
Zu Beginn der Partie kannte er das Schicksal geschlagener Figuren nicht...
Es erstaunt mich immer wieder, wie Leute versuchen, Logik in HP-Büchern zu finden. Vergiss es einfach, die Bücher haben riesige Handlungslöcher und sind in sich nicht konsistent. Genieße einfach die Geschichte.
warten, wenn sie verlieren und einer von ihnen König ist, wird der König dann getötet/verletzt? (Ich weiß, dass Schach/Chess960 mit Schachmatt/Patt/Zeit/Rücktritt endet und nicht mit der tatsächlichen Eroberung des Königs, aber hoffentlich wissen Sie, was ich meine)
Warum sollte Harry um jeden Preis geschützt werden? An diesem Punkt versuchen sie lediglich, Snape davon abzuhalten, den Stein der Weisen zu stehlen.

Antworten (4)

Es gibt nicht viel zu tun, aber hier ist Rons erste Einschätzung der Aufgabe:

"Es ist offensichtlich, nicht wahr?" sagte Ron. "Wir müssen uns durch den Raum spielen ."

Hinter den weißen Steinen konnten sie eine weitere Tür sehen.

"Wie?" sagte Hermine nervös.

"Ich denke", sagte Ron, "wir müssen Schachfiguren sein."

(Hervorhebung von mir.) Eine mögliche Interpretation davon war, dass Rons ursprünglicher Plan darin bestand, einfach von einer Seite des Bretts zur anderen zu wechseln. Sobald sie an den weißen Steinen vorbeigekommen waren, konnten sie vom Brett steigen und zur Tür gelangen. Da der König sich jeweils nur um ein Feld bewegen kann (und die Dame zu wichtig ist, um sie nicht gegen die weißen Figuren einzusetzen), wählt Ron Figuren aus, die in der Mitte liegen, um sie zu ersetzen, Figuren, von denen er glaubt, dass er sie bis zur Tür bringen kann .

Später scheint sich der Plan aufgrund der Erfolge des weißen Teams zu ändern, und Ron erkennt, dass sie nur durchkommen können, indem sie den König ausschalten.

Es gab keine Alternative.

Denken Sie auch daran, dass sie gegen die Uhr antreten, und Ron ist ein elfjähriger Junge, der den Stress nicht gewohnt ist, tödlichen Schachfiguren bei der Verfolgung eines dunklen Zauberers gegenüberzustehen. Vielleicht hat er sich verschätzt oder seinen Plan nicht zu Ende gedacht.

Warum Harry und Hermine keine Einwände erhoben haben:

„Nun, seien Sie nicht beleidigt oder so, aber keiner von Ihnen ist gut im Schach …“

„Wir sind nicht beleidigt“, sagte Harry schnell. "Sagen Sie uns einfach, was wir tun sollen."

Sie vertrauen darauf, dass Ron weiß, was er tut. Und am Ende des Tages bringt er sie durch die Tür.

Diese Antwort scheint äußerst unwahrscheinlich. Während ja, das ist wörtlich, was Ron sagt, gibt es keinen anderen Hinweis darauf, dass er darauf abzielte, sie hinter die weißen Steine ​​zu bringen. Es ist ziemlich klar, dass er eine Partie Schach spielt. Abgesehen davon, dass der Punkt der Herausforderung eindeutig vermieden wird (Die Figuren verbeugen sich und lassen sie passieren, sobald sie besiegt sind), wäre es schwieriger, alle drei gleichzeitig auf die gegenüberliegende Seite des Bretts zu bringen, als das Spiel einfach zu gewinnen . Versuchen Sie einfach Schach zu spielen und setzen Sie sich zum Ziel, Läufer, Springer und Turm alle ans andere Ende zu bringen, ohne dass einer gefangen wird.
@EvSunWoodard Ich stimme zu, dass es ein dummer Plan war, aber sie waren jung und in Eile. Und dieser Teil des Buches ist nur etwa zwei Seiten lang, also gibt es wirklich nicht viel Hinweis auf Rons Denkprozess oder Strategie, außer dem, was er sagt.
@EvSunWoodard Selbst wenn das Ziel nur darin bestand, über das Brett zu kommen, müssen Sie immer noch meistens eine normale Schachpartie spielen, um erfolgreich zu sein, ohne gefangen genommen zu werden. Zumindest bis zum Endspiel und das Brett öffnet sich etwas.
Es ist ein schwachsinniger Test. Ich bin bereit, eine neuartige Lösung für das Problem zu verklären.
@EvSunWoodard: Diese Antwort macht sehr viel Sinn, sonst müssten nicht alle drei Schachfiguren ersetzen, nur eine davon hätte gereicht.

Wir wissen, dass Zaubererschach sich von Muggelschach unterscheidet, aus Beschreibungen von Harry, der in den Winterferien gegen Ron spielt. Beim Zaubererschach sind die Figuren tatsächlich schwer zu kontrollieren, und die Fähigkeit, sie zu kontrollieren, spielt eine Rolle beim Ergebnis des Spiels. Wir wissen, dass einer der Gründe, warum Ron so oft gegen Harry gewann, darin bestand, dass Ron Schachfiguren geerbt hatte, die ihm vertrauten, aber Harry musste sich ein Schachspiel ausleihen und die Figuren stritten oft zurück.

In Kapitel 12 des Steins der Weisen:

Rons Set war sehr alt und ramponiert. Wie alles andere, was er besaß, hatte es einmal jemand anderem in seiner Familie gehört – in diesem Fall seinem Großvater. Alte Schachfiguren waren jedoch überhaupt kein Nachteil. Ron kannte sie so gut, dass er nie Schwierigkeiten hatte, sie dazu zu bringen, das zu tun, was er wollte.

Eine Interpretation ist also, dass Ron absichtlich Figuren ausgewählt hat, die die meisten Züge machen, da seine Freunde ihm vertrauen und seinen Anweisungen folgen werden, die Schachfiguren jedoch möglicherweise nicht.

Ich halte diese Antwort für unwahrscheinlich. Im Gegensatz zum normalen Zaubererschach gibt es in den Büchern keinen Hinweis darauf, dass McGonagalls Schachspiel überhaupt spricht. Außerdem versucht er bewusst, Harry und Hermine davon abzuhalten, dem Geschehen zu nahe zu kommen. Es scheint, als hätte er nie Schwierigkeiten, Figuren dazu zu bringen, das zu tun, was er will, wenn man bedenkt, dass sie ihm nie widersprechen, selbst wenn die weiße Dame ständig Figuren vom Brett nimmt.
Können Sie Quellen dafür angeben, dass Ron diese Schachfiguren geerbt hat?
@Edlothiad Ron hat diese speziellen Figuren nicht geerbt, aber es wird in den Büchern mit Rons normalem Schachspiel verwendet, um zu zeigen, dass ein Zauberer eher beim Schach gewinnt, wenn die Figuren ihm / ihr vertrauen.
@EvSunWoodard für dich ist alles unwahrscheinlich, oder?
@EvSunWoodard Sie haben bisher angegeben, dass zwei verschiedene Ansätze zur Beantwortung dieser Frage "unwahrscheinlich" sind. Können Sie einen dritten, wahrscheinlicheren Ansatz nennen?
@EvSunWoodard Aber Ron konnte das nicht wissen, bis das Spiel begonnen hatte ... nachdem er die Plätze für ihn und seine Freunde ausgewählt hatte.
@Edlothiad, Kapitel 12 des Steins der Weisen: Ron’s set was very old and battered. Like everything else he owned, it had once belonged to someone else in his family – in this case, his grandfather. However, old chessmen weren’t a drawback at all. Ron knew them so well he never had trouble getting them to do what he wanted.
@vincenth Das klingt genau nach dem, worüber der Benutzer gesprochen hat! Sie sollten es bearbeiten!
@Edlothiad, fertig.
@tox123 - lol. Ich versuche nicht, negativ zu sein, aber ich glaube ehrlich, dass es ein Handlungsloch ist, oder es schien JK offensichtlich, dass der König eine nicht wählbare Figur war. Schließlich senkt es den Einsatz erheblich, wenn Sie sich entscheiden, der König zu sein. Das heißt aber nicht, dass wir plötzlich Dinge erfinden sollten, die nicht da sind. Es gibt keinen Hinweis darauf, dass die Schachfiguren sich überhaupt aufführen. Ich schätze, man könnte sagen, Ron nahm an , dass sie sich aufspielen würden , weil er so an Zaubererschach gewöhnt ist. Also wählte er die Punkte aus, in der Annahme, dass dies der Fall sein würde. Aber es gibt wirklich nicht viele Beweise für eine Schlussfolgerung.

Es gibt keine gute Antwort

Fangen wir damit an, denn es stimmt. Es gibt keine perfekte Antwort. Ich habe gerade vor ein paar Tagen das erste Harry-Potter-Buch noch einmal gelesen, und es gibt keine Antwort in dem Buch, die uns einen Einblick in Rons Argumentation gibt. Das Allerbeste, was wir tun können, ist zu raten oder wilde Theorien aufzustellen. Es ist wichtig, den Kontext im Auge zu behalten, dass wir nach vernünftigen Antworten suchen sollten, und im Grunde werden alle Antworten auf Meinungen oder Vermutungen basieren.

Außerhalb des Universums

Das scheint ein Handlungsloch zu sein. Eines dieser Dinge, bei denen ich, als ich die Frage las, sagte: „Ja … Das ist irgendwie seltsam. Es scheint die offensichtliche Wahl zu sein.“

  1. Es kann sein, dass JK Rowling diese Option einfach übersehen hat.
  2. Vielleicht schien es Rowling offensichtlich. Es gibt eine Menge „Magieregeln“, die wir nie wirklich in den Büchern sehen, wie all die „komplexen Diagramme“, wie Magie tatsächlich funktioniert. Es kann etwas Einfaches sein wie: "Nun, sie konnten offensichtlich nicht der König sein. Es verstößt gegen die Spielregeln von McGonagall."
  3. Das macht Ron noch cooler. Er schlägt nicht nur McGonagalls Schachspiel, sondern er schlägt ihr Set mit drei Figuren, die er nicht verlieren kann. Wenn Harry König ist, nimmt es davon ab, wie gut Ron ist.
  4. Die Redakteure/Rowling wollten vielleicht keinen so klischeehaften Moment machen, in dem Harry den Platz des Königs einnimmt. Wie, ja, wir haben es verstanden, er ist die Hauptfigur. Es würde ziemlich dumm erscheinen, ihn zum Königsstück zu machen.

Im Universum

Es gab bereits ein paar Antworten im Universum, und ich werde sie kurz ansprechen.

  1. Sie müssen sich „durch die Bank spielen“. Dies ist möglich und hat mindestens eine zitierte Quelle im Material. Es scheint jedoch unwahrscheinlich, da Ron das ganze Spiel zu spielen scheint, um zu gewinnen, anstatt einen Weg zu finden. Es scheint, als hätte Rowling die Art von Details hinzugefügt, wenn das der Plan gewesen wäre. Ich denke, dass „wir uns durchspielen“ eine Wendung war, die einfach bedeutet, dass sie gewinnen müssen, um weiterzumachen.

  2. Die Schachfiguren sprechen zurück. Ron ist ein Zauberer, der mit Zaubererschach aufgewachsen ist. Während McGonagalls Schachfiguren nicht zu reden scheinen, erwartet Ron vielleicht, dass sie ihm bei jeder Entscheidung, die er trifft, einen gewissen Widerstand entgegensetzen. Deshalb hat er Hermine und Harry in wichtige Positionen gebracht, um dem Spiel zu helfen. Dies scheint jedoch auch nicht der Fall zu sein, und das aus verschiedenen Gründen. Warum würde Ron sie nicht zu wichtigeren Stücken machen? Die Königin zum Beispiel, wenn sie Truppen brauchte, die ihm gehorchen würden. Wenn Ihre Königin nicht auf Sie hört, können Sie im Allgemeinen keine Schachpartie gewinnen. Außerdem, ja, Zauberer-Schachfiguren widersprechen, aber sie sind nicht ungehorsam. Das Problem, das Harry beim Zaubererschach beschreibt, ist, dass sie versuchen, ihn davon zu überzeugen, andere Züge zu machen, als er es normalerweise tun würde. Aber Ron würde dieses Problem nicht haben.habe zurück geredet.

Also, was würde Sinn machen? Nun, es gibt ein paar universelle Antworten, die zu einem 11-jährigen Schachmeister passen könnten.

  1. Harry und Hermine sind ein Turm (Schloss) und ein Bischof, auf der gleichen Seite des Bretts und auf der gegenüberliegenden Seite von Ron. Es ist möglich, dass er vorhatte, eine Seite des Bretts so geschützt wie möglich zu halten, um Harry und Hermine zu schützen. Sie sind bei dieser Idee nicht nur auf der "sicheren Seite", sondern es sind zwei sehr bewegliche Stücke. Der Turm und der Läufer können beide in einem Zug von einem Ende des Bretts zum anderen gehen, sodass sie bei Bedarf der Gefahr entkommen können.

  2. Der Läufer und der Turm waren Option 2. Es ist möglich, dass Ron wollte , dass Harry König wird, aber der König ist unersetzlich. Die Transaktion, bei der Ron dies wollte, wurde aus dem Buch gestrichen, weil es nicht wirklich wichtig war. Nur die kritischsten SE-Fragesteller würden sich jemals wirklich darum kümmern. Logische Fragmente werden oft aus Kinderbüchern herausgeschnitten, da Kinder sich nicht so sehr darum kümmern.

  3. Ron hat sich vielleicht mehr um die Sicherheit seines Freundes gekümmert als darum, Voldemort zu besiegen. Wenn der König schachmatt gesetzt wird, verlieren sie, aber vielleicht wird der König beim Verlieren zu Tode geprügelt. Während es das Spiel schwieriger macht, könnte Ron sich entschieden haben, so zu spielen, dass er Harry und Hermine vor allen anderen Sorgen schützt. Wie bereits erklärt, sind Harry und Hermine sehr bewegliche Figuren. Er kann sie beschützen, und wenn es darauf ankommt, würde er den König entführen lassen. (Bis Sie die Hälfte Ihrer Kraftsteine ​​verlieren, verlieren Sie im Allgemeinen sowieso).

    Denken Sie daran, dass Fluffy und die Teufelsschlinge beide tödlich sind . Während es für uns ein lustiges Kinderbuch ist, ist Ron gerade einer tödlichen Situation hintereinander entkommen, also hat er keinen Grund zu glauben, dass die Schachinteraktionen nicht auch tödlich sein werden. (Macht sein Opfer wirklich viel cooler, da er dachte, er würde sterben, um Voldemort aufzuhalten. Vielleicht hat er mehr als 50 Punkte verdient).

Es gibt also kein Interview oder Zitat mit guten Quellen, aber Sie können wählen, ob Sie glauben möchten.

warten, wenn sie verlieren und einer von ihnen König ist, wird der König dann getötet/verletzt? (Ich weiß, dass Schach/Chess960 mit Schachmatt/Patt/Zeit/Rücktritt endet und nicht mit der tatsächlichen Eroberung des Königs, aber hoffentlich wissen Sie, was ich meine)
hat eine Antwort gepostet: scifi.stackexchange.com/a/246803

Hinweis: Diese Antwort soll nicht alleine stehen. Es ist eine Ergänzung zu den anderen Antworten, insbesondere zu EvSunWoodards Antwort , und wird daher in diesen Kontext gestellt .

Vermutung im Universum :

Wenn sie verlieren und einer von ihnen König ist, kann derjenige, der den König spielt, getötet oder verletzt werden.

Während Schach/Chess960 mit Schachmatt/Patt/Zeit/Aufgeben endet und nicht mit der eigentlichen Gefangennahme des Königs, wissen Sie hoffentlich, was ich meine.

Warum spielte Harry Potter nicht den König?
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