Wie alt war David, als er gegen Goliath kämpfte?

1 Samuel 17:33 (NRSV) sagt:

Saul sagte zu David: „Du kannst nicht gegen diesen Philister ziehen, um mit ihm zu kämpfen; denn du bist nur ein Junge, und er war ein Krieger von seiner Jugend an.“

Ich habe die in diesem Link angegebene Antwort berücksichtigt , die argumentiert, dass David 15 Jahre alt oder jünger war. Gibt es klarere Behauptungen über das genaue Alter von David, als er gegen Goliath kämpfte? Wenn nein, was ist die beste Näherung?

Vielen Dank für Ihre erste Frage zu BH.SE. Zwei Dinge: (1) Sie sollten Ihrer Frage ein bestimmtes Verszitat/eine bestimmte Referenz hinzufügen, da eine der Anforderungen für diese Website darin besteht, einen bestimmten Text zumindest als Ausgangspunkt für die Frage zu haben (vielleicht 1 Sam 17:33). . (2) Erwarten Sie keine „bewiesene“ Behauptung über das „genaue Alter“, denn wenn es eine solche gäbe, gäbe es nicht all die Kontroversen darüber, wie alt er war. Möglicherweise erhalten Sie jedoch einige Antworten, die noch mehr biblische Beweise liefern, um eine gute Annäherung an das Alter von David zu bestimmen.
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Antworten (9)

Die einzige biblische Antwort, die ich finden kann, ist, dass die Männer mindestens 20 Jahre alt waren, um in der Armee zu sein. Also wäre David weniger als zwanzig gewesen , wenn er als zu jung zum Kämpfen angesehen worden wäre.

Num 1:3

von zwanzig Jahren und darüber, wer in Israel in den Krieg ziehen kann, sollst du und Aaron nach ihren Heeren zählen.


Das Folgende ist nur eine Vermutung und kann nicht bewiesen werden , obwohl ich es für logisch halte.

Basierend auf dem Alter (von zwanzig) von "Mannschaft" und ein paar weiteren Referenzen (um meine Arbeit zu zeigen) ist es möglich, eine logische Vermutung anzustellen.

1) Wir wissen, dass seine 3 ältesten Brüder beim Kampf waren.

1Sa 17:13

David aber war der Sohn des Ephrathiters von Bethlehem in Juda, dessen Name Issai war, und er hatte acht Söhne . Und Isai war alt in den Tagen Sauls, hochbetagt unter den Menschen. Die drei älteren Söhne Isais waren Saul in den Kampf gefolgt . Und die Namen seiner drei Söhne, die in den Kampf zogen, waren Eliab, der Erstgeborene, und der zweite ihm Abinadab und der dritte Shamma.

2) Angenommen, alle, die alt genug waren, um in den Krieg zu ziehen, gingen in den Krieg.

1Sa 14:52

Nun war der Krieg gegen die Philister hart alle Tage Sauls; und wenn Saul einen starken Mann oder einen tapferen Mann sah, befestigte er ihn an seinem Stab.

3) Und wenn Shammah, der jüngste der 3, die gingen, 20 Jahre alt war, dann bleiben 4 Brüder zwischen ihnen und David. Wenn sie im Abstand von einem Jahr geboren würden, wäre David 14 oder 15 Jahre alt. Wenn sie mit mehr Zeit zwischen ihnen geboren würden, könnte David natürlich noch jünger sein.

Wenn nicht alle in den Krieg ziehen müssten, sondern nur die, die wollten, dann könnte David bis 19 sein.

Es ist erwähnenswert, dass sowohl die Hebräer als auch Goliath dachten, David sei ein Junge, der zu jung zum Kämpfen sei. Wenn er also 19 wäre, hätte er vielleicht nicht wirklich wie ein Junge ausgesehen.

Basierend auf dieser Argumentation denke ich, dass er zwischen 12 und 15 Jahre alt war, als er gegen Goliath kämpfte und ihn tötete, obwohl nichts sicher ist.

@PaulVargas, ich habe ein weiteres Update gemacht. Ist das besser oder brauche ich noch mehr?
@JoshuaWilson Ich kann deiner Logik hier folgen. Sieht gut aus. +1
@JoshuaWilson Sehr gute Erklärung. Danke damit!
Wenn sie im Abstand von einem Jahr geboren würden, wäre David 14 oder 15 Jahre alt. - Was wäre, wenn einige seiner Brüder Zwillinge wären? :-)

Diese Informationen unterstützen eine Antwort in der Nähe von Joshua Wilson (die nicht wirklich viele andere Informationen waren als der ursprüngliche Link, den Sie gepostet haben ), obwohl sie zum älteren Ende seines Bereichs neigen und vielleicht sogar etwas älter sind (15-18 Jahre alt). .

Das Lesen von Kommentaren und das Betrachten verschiedener Übersetzungen informiert einen darüber, dass Sauls Alter und Regierungszeit aufgrund des Zeugen in 1 Sam 13:1 etwas verdächtig sind (vgl. Apg 13:21). Dies hätte möglicherweise geholfen, Davids Alter genau zu bestimmen, aber es gibt noch einige andere Beweise.

Einige andere Fakten

David war 30 Jahre alt, als er König wurde, nachdem er gerade von Ziklag weggezogen war (2 Sam 1:1), und sich in Hebron niedergelassen hatte (2 Sam 2:4). Erst in Hebron hatte er selbst Kinder (2 Sam 3:2; 1 Chr 3:1), aber er war bereits während des 1 Jahres und 4 Monate mit Ahinoam und Abigail (1 Sam 27:3) verheiratet er lebte unmittelbar vor Sauls Tod (1 Sam 28-29) unter den Philistern (1 Sam 27:7).

David war damals ungefähr 28 (30 – 1 Jahr 4 Millionen) Jahre alt, als er in das Land der Philister zog, den letzten Teil seiner Zeit in der Flucht vor Saul.

Abigail wurde nicht Davids Frau (1 Sam 25:42), bis Samuel starb (1 Sam 25:1), also war David in der Zeitlinie von 1 Samuel wahrscheinlich 26-27 Jahre alt, als er Abigail heiratete.

Nun war Ishbosheth 40 Jahre alt, als sein Vater Saul starb (2 Sam 2:10), aber Jonathan war der älteste Sohn gewesen (1 Sam 14:49, 20:31). Also war Ishbosheth 10 Jahre älter als David, was bedeutet, dass Jonathan mehr als 10 Jahre älter war als David.

Einige logische Schlussfolgerungen

All das Obige wird aus folgendem Grund angegeben – gleich nach Davids Sieg über Goliath haben wir drei Dinge, die auf etwas über seine Reife hindeuten , die in Richtung des höheren Endbereichs von 15-18 weisen würden.

  1. David war groß genug , um das Gewand und die Tunika von Jonathan (1 Sam 18:4) tragen zu können, einem Mann, der mehr als 10 Jahre älter war als David. Dies deutet auf keinen großen Höhen-/Größenunterschied hin (wie man es beispielsweise zwischen einem 12-jährigen und einem über 23-jährigen Mann erwarten würde).
  2. David war reif genug , um sofort in eine Kommandoposition versetzt zu werden (1 Sam 18:5) und nach der Rückkehr vom Sieg über Goliath (Verse 6-9) am nächsten Tag (Verse 10) oder kurz nachdem er das Kommando übernommen hatte von 1000 Männern (Vv.12-13). Das ist keine Verantwortung, die wahrscheinlich jemandem zufallen würde, der zu jung ist (dh er wurde ein Mann des Krieges, basierend auf dem Sieg über Goliath, trotz seiner Jugend).
  3. David war möglicherweise alt genug , um im heiratsfähigen Alter zu sein (1 Sam 18:26), obwohl es eine unbestimmte zeitliche Lücke zu 1 Sam 18:19 gibt. Angesichts von Nr. 1-2 ist Nr. 3 jedoch wahrscheinlich wahr, David war alt genug, um eine Frau zu bekommen, basierend auf seiner Ermordung von Goliath.

Die Unschlüssigkeit von Davids Geburtsordnung zur Bestimmung des Alters

Es gibt Probleme damit, Davids Geburtsreihenfolge zu stark zu gewichten, um sein Alter zu bestimmen. Das ist weil:

  1. Wir wissen nicht, ob einer seiner älteren Brüder Zwillinge oder Drillinge war.
  2. Wir kennen das Alter seines Bruders nicht, also nehmen wir an, dass 4 ältere Brüder noch keine 20 Jahre alt sind (keine Kriegsmänner), suchen dann nach einem Höchstalter für David, nehmen an, dass #1 nicht wahr ist, und nehmen eine ungefähr normale Tragzeit an (keine Frühgeburten , etwa 40 Wochen oder 9,23 Monate, wir sagen mindestens 10 Monate zwischen den Schwangerschaften), haben wir diese grobe Möglichkeit :

    4th oldest = 19yr 11m old
    5th oldest = 19yr  1m old
    6th oldest = 18yr  3m old
    7th oldest = 17yr  5m old
    David      = 16yr  7m old
    

    Doch wenn Nr. 1 wahr ist, dann würde sich Davids Höchstalter für jede Mehrlingsgeburt unter diesen vier Brüdern um einen Platz erhöhen.

    UPDATE: In Bezug auf diese Berechnung sollte ich Davids zwei Schwestern aus 1. Chr. 2:16 beachten – Zeruja und Abigail. Ich behaupte zuversichtlich, dass Zeruja bei diesen Berechnungen keine Rolle spielt. Sie wurde mit Sicherheit vor dem viertältesten Sohn geboren, da ihre eigenen drei Söhne (Abishai, Joab und Asahel), Neffen Davids, ebenfalls Kriegsmänner zur Zeit Davids waren – Abishai während der Zeit von Davids Flucht Saul ( 1 Sam 26:6), und Joab und Asahel bis zur Zeit von Sauls Niederlage während der Konfrontation mit Abner (2 Sam 2:12-32). Sie war also wahrscheinlich mindestens 10-15 Jahre älter als David, um drei eigene Söhne zu haben, die entweder bereits Männer des Krieges waren oder sich zumindest diesem Alter näherten, als David sich auch dem näherte.

    Es ist schwieriger, Abigail davon abzuhalten, die Berechnungen zu beeinflussen. Sie war die Mutter von Amasa, die die Szene erst viel später in Davids Herrschaft betritt, als Absalom (Davids Sohn) Amasa während seines Coop erhob, um den Thron zu besteigen (2 Sam 17:25). Amasa könnte also etwa in Absaloms Alter sein und Abigail somit näher in Davids Alter. Wenn Abigail zwischen den viertältesten Sohn und David fällt, müsste Davids Höchstalter um weitere 10 Monate sinken, also nehmen Sie der Argumentation halber an, dass sie knapp über David liegt, obwohl sie in jedem Slot sein könnte (dies setzt auch das voraus sie war kein zweieiiger Zwilling eines dieser Söhne):

    4th oldest = 19yr 11m old
    5th oldest = 19yr  1m old
    6th oldest = 18yr  3m old
    7th oldest = 17yr  5m old
    Abigail?   = 16yr  7m old
    David      = 15yr  9m old
    

    Mir sind keine weiteren Informationen bekannt, um Abigail als möglichen Faktor einzubeziehen oder auszuschließen, und daher muss Davids Höchstalter auf einen Bereich zwischen 15 Jahren, 9 Monaten und 16 Jahren, 7 Monaten festgelegt werden, je nachdem, ob sie ein Faktor von ihr war oder nicht Reihenfolge der Geburt.

  3. Es besteht jedoch eine vernünftige Möglichkeit , dass David der 7. von insgesamt 8 Söhnen von Jesse ist. Dies würde David in der obigen Reihenfolge ebenfalls um einen Platz nach oben bringen. Wie konnte David der 7. von 8 sein? Heißt es nicht, dass er der „Jüngste“ ist (1 Sam 16:11, 17:14) und eindeutig sieben Brüder hatte (1 Sam 16:10) mit insgesamt acht Söhnen (1 Sam 17:12)? Folgen Sie dieser Logik ...

    Erstens gibt 1 Chr. 2:13-15 eine Liste von Davids Familie nach Geburtsreihenfolge von Jesse:

    1st Eliab
    2nd Abinadab
    3rd Shimea (a.k.a Shammah, 1 Sam 16:9, 17:13)
    4th Nethanel
    5th Raddai
    6th Ozem
    7th David
    8th is then unnamed and uncounted here
    

    Einige gängige Wege, dies mit David als jüngstem von acht in Einklang zu bringen, spekulieren, dass dieser viel spätere Chronikbericht keinen Bruder erwähnt, der jung starb (dh bevor er das Mannesalter erreichte und/oder Kinder hatte; z 2:15 ) oder wurde von Jesse zwischen den Samuel- und Chronicle-Berichten verleugnet oder hatte eine andere Mutter (eine Lösung, die in Gill's Exposition von 1 Chr 2:13 vermerkt ist ) und ist aus einem dieser Gründe hier nicht aufgeführt.

    Zweitens stellt Gill's Exposition of 1 Chr 2:13 auch fest, dass andere David 7 von 8 haben. Er sagt (Hervorhebung hinzugefügt):

    Kimchi erwähnt einen Midrasch ... wonach sein Name [Davids nicht erwähnter Bruder von 1 Chr 2] Elihu war und jünger war als David, der in 1 Chronik 27:18 erwähnt wird, und Jarchi bemerkt, dass der Schreiber gefunden hat die Perle (David), zählt nicht den achten Sohn Elihu

    Andere betrachten Elihu aus 1 Chr 27:18 als einen anderen Namen für Eliab. Ob Elihu der Name des 8. Bruders ist oder nicht, ist irrelevant (obwohl ich so tendiere), wichtiger ist der Umgang mit der "jüngsten" Terminologie, die für David verwendet wird, also ...

    Drittens war David vielleicht nicht der „jüngste“, sondern eher der „kleinste“ seiner Brüder. Das verwendete Wort קָטָן ( qāṭān ) kann „klein“ oder sogar „unwichtig“ bedeuten (siehe BDB ). Angesichts von Gottes Kommentar zu Eliabs körperlicher Statur (1 Sam 16:7), könnte sich der Begriff David auf seine Statur beziehen, nicht auf sein Alter (was angesichts der Informationen aus 1 Chr 2:13-15 sogar noch plausibler ist).

All dies, um zu sagen, dass Davids Alter ziemlich flexibel ist, da er keine Details über die anderen Brüder kennt. Wenn zwei Brüder Zwillinge sind und David der siebte war, dann könnte David durchaus 18 Jahre alt sein.

Davids „Jugend“

Das für Davids „Jugend“ verwendete Wort (1 Sam 17:33, 42) ist נַ֫עַר ( nǎʿǎr ). Seine Bedeutung ist sehr flexibel (siehe BDB ), einschließlich „heiratsfähiges Alter“ und David, der den Begriff selbst von Absalom (2 Sam 18:5), seinem dritten Sohn (2 Sam 3:3), zu einer Zeit verwendet als er eindeutig schon ein erwachsener Mann war (mit eigenen Kindern, 2 Sam 14:27). Es kann also ein sehr "relativer" Begriff sein, sowie einer, der auf jugendliche Erscheinungen hinweist. Der Begriff könnte also noch problemlos von einem knapp 20-Jährigen verwendet werden.

Letzte abschließende Gedanken

Basierend auf dem Zeitrahmen, in dem David Abigail heiratete, muss davor einige Jahre Zeit für seinen flüchtenden Saul sein, ebenso wie für seine kurze Ehe mit Michal, die relativ bald nach dem Goliath-Vorfall stattfand. Das, zusammen mit den Informationen aus Joshua Wilsons Antwort, wiegt sicherlich dafür, dass er zum Zeitpunkt der Begegnung unter 20 war.

Die anderen Faktoren seiner Größe und Reife deuteten jedoch im Zusammenhang mit seiner Ermordung des Riesengewichts stark darauf hin, dass er wahrscheinlich nicht weniger als 15 Jahre alt war und wahrscheinlich noch ein paar Jahre reifer als das.

Ihre Antwort hatte eine gute Berichterstattung basierend auf den logischen Schlussfolgerungen, die von Joshua Wilson nicht diskutiert wurden. Aber das macht immer noch ein fehlendes Bindeglied darüber, wie und wann er als jüngster der 8 Brüder geboren wurde. Können Sie außerdem Ihre Meinung zum „Jungen“-Faktor von David darlegen, was die anderen Charaktere vorerst gesagt haben? Gute Referenzen verwendet :)
@nathan742: Ich habe eine Diskussion der von Ihnen angeforderten Elemente hinzugefügt. Habe auch selbst viel aus dem Studium gelernt.
Vergiss nicht, dass 1 Chr. 2:16 sagt uns, dass David zwei Schwestern hatte, und es besteht eine gute Chance, dass eine oder beide zwischen dem 3. Sohn und David (7. oder 8.) geboren wurden. Wenn dies der Fall ist, könnte dies die Schätzung von Davids Alter um bis zu 2 Jahre reduzieren (oder 1 Jahr und 8 Monate, wenn 10-Monats-Abstände verwendet werden). Nach meinen Berechnungen besteht, wenn David Achter war, eine Wahrscheinlichkeit von 56 %, dass eine der Schwestern in den kritischen Bereich fällt, und eine Wahrscheinlichkeit von 31 %, dass beide in den kritischen Bereich fallen. (Die Quoten werden auf 44 % bzw. 20 % reduziert, wenn Sie davon ausgehen, dass David Siebter war.)
@Mark: Ich muss zugeben, dass ich die Schwestern in meinen anfänglichen Berechnungen nicht berücksichtigt habe. Ich weiß nicht, wie Sie Ihre "Zufalls" -Zahlen ableiten, aber ich kann so viel sagen: Zeruiah ist sicherlich kein Faktor, aber Abigail kann es sein (siehe meine aktualisierte Antwort für meine überarbeitete Analyse, die sie berücksichtigt).
@ScottS Meine Zufallszahlen basierten auf der Annahme, dass jede Schwester unabhängig voneinander mit gleicher Wahrscheinlichkeit in eine der 9 Positionen vor / zwischen / nach den 8 Brüdern fällt. Ich habe nicht wie Sie auf das Alter ihrer Kinder geachtet – schön. Alles in allem haben sowohl Sie als auch Joshua Wilson eine hervorragende Analyse durchgeführt. Danke!

Uns wird Davids Alter nicht direkt mitgeteilt, als er gegen Goliath kämpfte. Uns wird jedoch gesagt, wie alt er war, als er König wurde, also können wir es so herausfinden.

„David war dreißig Jahre alt , als er anfing zu regieren“ (2 Sam. 5:4)

„In Hebron regierte er … sieben Jahre und sechs Monate , und in Jerusalem regierte er dreiunddreißig Jahre“ (2 Sam. 5:5)

Jetzt wissen wir also, dass er etwa 37,5/38 Jahre alt war, als er die Bundeslade nach Jerusalem brachte. Jetzt können wir in der Zeit rückwärts arbeiten. Wo war die Bundeslade, bevor sie nach Jerusalem kam?

„So stellten sie die Lade Gottes auf einen neuen Karren und brachten sie aus dem Haus Abinadabs auf den Hügel“ (2. Sam. 6:3) (1. Chron. 13:7)

Okay, wie kam die Arche in das Haus von Abinadab auf dem Hügel und wie lange war sie dort?

"Die Männer von Kirjath Jearim kamen und nahmen die Lade des Herrn und brachten sie in das Haus von Abinadab auf dem Hügel ... So blieb die Lade lange Zeit in Kirjath Jearim; sie war dort zwanzig Jahre " ( 1 Sam. 7:1-2)

Jetzt wissen wir also, dass die Arche zwanzig Jahre zuvor zum ersten Mal zum Haus von Abinadab auf dem Hügel ging, wodurch David zu dieser Zeit 17,5/18 Jahre alt wurde.

Die Philister griffen aus dem Südwesten an, und die Ammoniter griffen aus dem Nordosten an. Eli war erst wenige Monate zuvor gestorben, Samuel war alt und Nahash der Ammoniter griff Jabesh Gilead an. Also sagten die Leute: "Wir wollen einen König!"

„Und als du sahst, dass Nahasch, der König der Ammoniter, gegen dich kam, sagtest du zu mir: ‚Nein, sondern ein König wird über uns herrschen‘“ (1 Sam. 12:12)

Es war höchstwahrscheinlich in Sauls erstem Jahr , dass Goliath gegen David stattfand. Wenn es viel später wäre, wäre David in den Zwanzigern.

David war 20 Jahre alt, als er Goliath tötete: Dies liegt daran, dass 20 Jahre GOTTES Präzedenzalter für einen jungen israelitischen Mann war (ist), um rekrutiert zu werden oder am Militär der Kinder Israels teilzunehmen, wie die Schrift in Numeri, Kapitel, sagt 1. Als König Saul David in 1 Sam 17:33 als „Junge“ oder „Jugendlicher“ bezeichnete, bezog er sich auf seine jugendliche körperliche Erscheinung und Statur. Hinweis: wenn David unter 20 Jahre alt war; er hätte nicht gegen Goliath oder in irgendeiner Schlacht kämpfen dürfen; da ein Alter unter 20 Jahren gegen das vorhergehende Gebot Gottes (durch das Gesetz des Mose) verstößt, dass eine israelitische Person dem Militär beitritt und die erstgeborene Nation des Gottes Israels repräsentiert. Ich finde es schwer, die Argumentation oder den Verdacht zu verstehen, dass David unter 20 Jahre alt war, als er Goliath tötete, denn wenn das der Fall war, warum wurde Davids Altersberechtigung, die Armee Israels zu repräsentieren, von König Saul oder sogar Samuel nicht in Frage gestellt der Prophet? Und warum sollte Gott Sein Gebot oder Präzedenzzeitalter unter dem Gesetz des Mose brechen; die jungen Männer Israels zu rekrutieren oder zuzulassen, in der Armee des Gottes Israels zu dienen?

1Sam 13: 1 kann darauf hindeuten, dass David älter als 20 Jahre war. Es heißt, dass Saul zwei Jahre lang regierte, während derer David anfing, in Hebron zu regieren. David war 30 Jahre alt, als er König in Hebron wurde, und der Kampf mit den Philistern fand während Sauls Herrschaft statt; innerhalb von 2 Jahren, bevor David 30 wurde. Übersehe ich etwas?

Obwohl es schwierig ist, Davids Alter zu dieser Zeit genau zu bestimmen, gibt es einige Hinweise darauf, dass er zu dieser Zeit eine einigermaßen reife/große Statur hatte, um Sauls Rüstung anziehen zu können, die Kopf und Schultern über allen anderen in Israel stand.

1Sam 17:38: „Und Saul rüstete David mit seiner Rüstung aus, und er setzte einen ehernen Helm auf sein Haupt; auch rüstete er ihn mit einer Rüstung aus Ketten aus.“

Darüber hinaus scheint die Meinung eines israelitischen Kriegers darauf hinzudeuten, dass er zu dieser Zeit zumindest von einigen als mächtiger tapferer Mann und Kriegsmann akzeptiert wurde ... Eine Beschreibung, die einen gewissen Reifegrad nahelegt, der für einen jungen Teenager nicht typisch ist.

1Sam 16,18: „Da antwortete einer der Knechte und sprach: Siehe, ich habe einen Sohn Isais, des Bethlehemiten, gesehen, der ist gerissen im Spiel und ein starker tapferer Mann und ein Kriegsmann und klug in Sachen , und ein hübscher Mensch, und der HERR ist mit ihm."

Ich glaube nicht, dass David jünger als 20 Jahre alt war, da der Begriff „Mensch“ von Gott verwendet wurde, als Er in der Bibel über ihn sprach (siehe zum Beispiel 1 Samuel 16:18). Unter 20 Jahren wurden sie als "männlich" und ab 20 als "Mann" für diejenigen bezeichnet, die kampffähig waren. Gott spricht über David als jemanden mit einem gewissen Maß an Reife und Stärke (männlich). Ich finde es nur logisch, aber ich habe keine Ahnung, weil die von der Armee ihn "zu jung" nennen, um gegen Goliath zu kämpfen, da er nur ein "Junge" ist. Sicher, im Alter von 20 Jahren ist es immer noch ein Junge, da es ein sehr junges Alter und immer noch eine Art Jugendlicher ist, aber es würde vielleicht bedeuten, dass er das Alter von 20 Jahren noch nicht erreicht hat, solange eine männliche Person der Militärarmee beitreten könnte erst 20 Jahre alt und wissend, dass er zu diesem Zeitpunkt noch nicht in der Armee war.

Hier ist ein weiterer Hinweis, der die Vorstellung stützen würde, dass er älter als 15 Jahre ist. Im vorigen Kapitel beschreibt einer von Sauls Dienern David folgendermaßen:

1 Sam 16:18 (NIV)

Einer der Diener antwortete: „Ich habe einen Sohn Isais von Bethlehem gesehen, der weiß, wie man Leier spielt. Er ist ein mutiger Mann und ein Krieger. Er spricht gut und ist ein gutaussehender Mann. Und der Herr ist mit ihm.“

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Die Geschichte von David, Goliath und Saul Es gibt nur wenige Geschichten, die nachhaltiger sind als die von David und Goliath. Viele glauben, dass David erst fünfzehn war, als er den Riesen mit seiner Hirtenschleuder niederschlug. Die Geschichte ist so allgegenwärtig, dass jeder Konflikt zwischen einem großen Mann und einem kleinen Mann als Kampf zwischen David und Goliath bezeichnet wird. Die meisten Menschen können die wichtigsten Details ziemlich konsistent wiedergeben. Es gibt ein „aber“, was bedeutet, dass wichtige Details übersehen wurden, was bedeutet, dass das allgemeine Verständnis auf einigen falschen Annahmen basiert. Wenn Sie daran interessiert sind, der Realität auf den Grund zu gehen, könnten Sie versucht sein, weiterzulesen. Meine Forschung basiert auf einer eher katholischen Sicht auf die Geschichte, etwas einfacher Mathematik und etwas grundlegender Logik.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Der Anfang der Geschichte: Die Auswahl von König Saul ist ein guter Ausgangspunkt. „Und er [Kisch] hatte einen Sohn, dessen Name Saul war, ein auserlesener junger Mann und ein Guter; und es gab keinen Besseren unter den Kindern Israels als er; von seinen Schultern aufwärts war er höher als alle anderen die Menschen." (1. Sam. 9:2) Wir sehen, dass Saulus als junger Mann (wahrscheinlich zwischen 20 und Anfang 30) beschrieben wird, der einen Kopf größer war als seine Altersgenossen. Die Archäologie zeigt, dass die durchschnittliche Größe eines Mannes um 1000 v. Chr. weniger als 5 Fuß 6 Zoll betrug, was die Wahrscheinlichkeit zulässt, dass Saul über 6 Fuß groß war.

Saul wurde vom Propheten Samuel heimlich zum König gesalbt (1.Sam.10) und wir wissen, dass seine gesamte Regierungszeit 40 Jahre betrug (Apostelgeschichte 13:21). Traditionelle Schätzungen gehen davon aus, dass Saul einige Monate später öffentlich gekrönt wurde und bereits einen Sohn Jonathan hatte, der für 3.000 Männer verantwortlich war. Hier ist eine Schwierigkeit. Saul, „ein auserlesener junger Mann“, hat bereits zu Beginn seiner Herrschaft einen Sohn, der über 20 Jahre alt sein musste, um kampffähig zu sein (4Mo 1,45). Wenn Saul also zu Beginn seiner Herrschaft Mitte 40 war, musste er Mitte 80 sein, als er in der Hitze des Gefechts kämpfte, bevor er sich umbrachte, anstatt gefangen genommen zu werden. Es würde auch bedeuten, dass Jonathan in seinen 50ern war, als er sich vor der Ermordung von Goliath mit dem zukünftigen König David anfreundete, während David angeblich ein Teenager war. Die Erzählung über die Freundschaft von David und Jonathan würde darauf hindeuten, dass sie im gleichen Alter waren. Wie ist das möglich?

Eine alternative Zeitleiste:Die geheime Salbung von Saulus und spätere Ereignisse lassen die Wahrscheinlichkeit zu, dass das Vertrauen viele Jahre lang bewahrt wurde, bevor er vom Volk gewählt wurde. Der öffentliche Teil seiner Regierungszeit betrug wahrscheinlich nur zwölf Jahre. 1 Sam. 13:1 war aufgrund von Schäden am Quellmanuskript schwer zu übersetzen. Es heißt, dass Saul im Alter von XX 1 Jahren zu regieren begann und dass er XX 2 Jahre lang regierte. [Das XX bezieht sich auf fehlende Ziffern.] Es ist möglich, ähnliche Zahlen in diese Positionen einzufügen, um zu versuchen, dem Ganzen einen Sinn zu geben. Wenn sich dieser Vers auf den öffentlichen Teil von Sauls Herrschaft bezieht, könnten diese Zahlen 51 oder 61 für sein Alter und 12 für die Jahre seiner öffentlichen Herrschaft betragen, insgesamt also 40 Jahre. Einige späte Manuskripte der Septuaginta (griechisch) Übersetzung des Alten Testaments lesen, dass Saul 30 Jahre alt war, als er zu regieren begann, obwohl die früheste MSS kein Alter auflistet. Wo die Septuaginta Sauls Herrschaft seit seiner Salbung behandelt, deutet der beschädigte masoretische Text auf die Einzelheiten seiner öffentlichen Herrschaft hin.

Samuel 15 erzählt, wie Saul Gott ungehorsam war und als König verworfen wurde. Angesichts der 12-jährigen öffentlichen Herrschaft von Saulus muss seine Ablehnung innerhalb von 2 bis 3 Jahren nach Beginn dieser Periode stattgefunden haben. Denken Sie daran, dass David nach Sauls Tod im Alter von 30 Jahren König wurde. Als Saul abgelehnt wurde, war David 20 oder 21 Jahre alt, als er gesalbt wurde, und wahrscheinlich nur etwa ein Dutzend Jahre jünger als Jonathan. Samuel salbte David damals zum zukünftigen König, aber seine Herrschaft wurde bis zum Tod Sauls nie gezählt.

Davids nächster Zug:Wenn David der zukünftige König werden sollte, wäre es klug für ihn gewesen, sich der Armee anzuschließen, so wie es seine Brüder taten. Er war talentiert in der Kriegsführung und erwarb sich im Kampf und für seine Musik einen guten Ruf. Als Saul von einem bösen Geist unterdrückt wurde, rief Saul nach jemandem, der Harfe spielte, um seinen Geist zu besänftigen. (1 Könige 16: 15 – 18). „Da antwortete einer der Knechte und sprach: Siehe, ich habe einen Sohn Isais, des Bethlehemiten, gesehen, der ist schlau im Spiel und ein starker tapferer Mann und ein Krieger und klug in Sachen und ein hübscher Mensch , und der HERR ist mit ihm.“ Es gibt den Beweis. David war ein Kriegsmann, ein Mitglied von Sauls Armee, als er anfing, für den König Harfe zu spielen. Er war kürzlich zum zukünftigen König gesalbt worden, und er war definitiv über 20 Jahre alt, um als Soldat gezählt zu werden. Zahlen 1: 45 ist klar, dass jemand über 20 Jahre alt sein muss, um als Angehöriger der Armee gezählt zu werden. David stand König Saul so nahe, dass David zum Waffenträger des Königs ernannt wurde.

Nun zu einigen Kontroversen:Ich bin in der protestantischen Tradition aufgewachsen, dass die King-James-Version der Bibel die einzige ist, die maßgeblich ist. Viele Bücher sind zu diesem Thema geschrieben worden, und es scheint, dass es gleichbedeutend mit Häresie ist, etwas anderes zu behaupten. Auf die Gefahr hin, als Ketzer abgestempelt zu werden, bin ich der Meinung, dass ich mehr daran interessiert bin, die Wahrheit zu finden, als einem Glauben zu folgen, der vielleicht nichts anderes als Tradition ist. In der KJV ist der Text, auf den man sich stützt, der MT (masoretischer Text), auf den sich eine jüdische Sekte namens Masoretes bezog und der zwischen 700 und 1100 n. Chr. vollendet wurde. Die ältesten verfügbaren Manuskripte sind fast 1.000 Jahre älter und als Septuaginta bekannt [erstmals übersetzt im frühen 3. Jahrhundert v. Chr.]. Welche Manuskripte haben Jesus, seine Jünger, Paulus und die Kirchenväter verlassen sich auf? Es wurden Nachforschungen angestellt, um die Quelle von vielen hundert Zitaten aus dem Alten Testament zu identifizieren, die im Neuen Testament verwendet werden. Jesus und seine Jünger zitierten in über 90 % der Fälle aus der Septuaginta, während Paulus ausschließlich aus der Septuaginta zitierte. Die Kirchenväter kritisierten offen die jüdischen Texte und behaupteten, sie seien verfälscht worden. Die katholische Kirche und viele ostorthodoxe Kirchen verlassen sich auf Übersetzungen aus der Septuaginta. Während die Unterschiede die Lehre nicht ändern, gibt es Beispiele, bei denen spätere Wissenschaften ausgeschmückte Details hinzugefügt haben. Die Geschichte von David und Goliath ist ein bedeutendes Beispiel. In der Septuaginta sind die Verse aus 1 Samuel 17:12 – 31 nicht zu finden. Diese Verse haben, wenn sie in das MT aufgenommen wurden, einige anomale und verstörende Szenarien geschaffen. Vorbei ist die Erzählung von einem jungen Hirtenjungen, der seinen Brüdern Essen brachte, und von Saul, der vergaß, wer David und seine Familie waren. Im MT ist die Geschichte voller Löcher und Fragen. In der Septuaginta ergibt die Geschichte vollkommen Sinn.

Wie groß war Goliath? Gemäß dem MT war Goliath 6 Ellen und eine Spannweite (ungefähr 9 Fuß 9 Zoll), während er in der Septuaginta, den Schriftrollen vom Toten Meer und Josephus 4 Ellen und eine Spannweite (ungefähr 6 Fuß 9 Zoll) groß war. Unabhängig von den tatsächlichen Abmessungen war er viel größer als David. Wenn David 150 Pfund wog, waren selbst die kürzeren Aufzeichnungen von Goliath vielleicht 500 Pfund schwer. Er war auch unglaublich stark, da seine Kettenrüstung 125 Pfund wog und die eiserne Spitze seines Speers 15 Pfund wog.

Der Tod von Goliath: David, der vielleicht 23 oder 24 Jahre alt war, erledigte Goliath mit einem Stein aus einer Schleuder. Als Goliath David sah, sagte er: „Glaubst du, ich bin ein Hund? … Bist du deshalb mit einem Stock hinter mir her?« (1 Sam. 17:43 ESV) Aus Goliaths Perspektive kam David mit einem Stock (eigentlich einem Stab) auf ihn zu, aber wir wissen, dass Goliath von einem Stein aus einer Schleuder zu Fall gebracht wurde. Es gibt eine interessante Möglichkeit. David könnte der ursprüngliche Erfinder der Stabschlinge gewesen sein. Die Römer verwendeten es viel später und nannten es einen Fustibalus. Sie übten für eine effektive Reichweite von etwa 600 Fuß mit einem guten Maß an Genauigkeit. Ein Ende der Schlinge wurde am Stab befestigt. Das andere Ende hatte eine Schlaufe, die über das Stabende hakt, damit es sich im richtigen Moment lösen kann. Ein solches Gerät kann einen ziemlich schweren Stein mit großer Kraft und Geschwindigkeit transportieren. Wenn David ein Stück Granit in der Größe einer Billardkugel verwendet hätte, hätte es etwa 11 Unzen gewogen. Das ist das doppelte Gewicht einer Billardkugel oder eines Baseballs, die ungefähr die gleiche Masse haben. Baseballspieler tragen Helme, um sich vor fehlgeleiteten Pitches mit fast 100 Meilen pro Stunde zu schützen. Stellen Sie sich nun vor, etwas Festes zu haben, das doppelt so schwer ist wie ein Baseball, der eine Person mit viel größerer Geschwindigkeit am Kopf trifft. Ein Messinghelm könnte die Energie sogar direkt auf den Schädel übertragen und ihn gebrochen haben. Stellen Sie sich nun vor, etwas Festes zu haben, das doppelt so schwer ist wie ein Baseball, der eine Person mit viel größerer Geschwindigkeit am Kopf trifft. Ein Messinghelm könnte die Energie sogar direkt auf den Schädel übertragen und ihn gebrochen haben. Stellen Sie sich nun vor, etwas Festes zu haben, das doppelt so schwer ist wie ein Baseball, der eine Person mit viel größerer Geschwindigkeit am Kopf trifft. Ein Messinghelm könnte die Energie sogar direkt auf den Schädel übertragen und ihn gebrochen haben.

Der Absatz ist eine fundierte Spekulation, die auf Goliaths Aussage über das, was er gesehen hat, basiert. Es schließt nicht aus, dass David eine Hirtenschlinge benutzt hat. 1 Sam. 17:40 identifiziert die Waffen, die David mit sich nahm; ein Stab, eine Schleuder und fünf glatte Steine. In den meisten künstlerischen Darstellungen vernachlässigen Künstler Davids Mitarbeiter. Die Bibel ist spezifisch in Bezug auf diese drei Punkte. Warum sollte das Personal erwähnt werden, wenn es nicht in irgendeiner Weise verwendet wurde?

Fazit: Auf der Suche nach der Wahrheit ist es manchmal notwendig, Dinge in Frage zu stellen, die wir für fest und absolut hielten. Dieser Artikel eröffnet Aspekte einer bekannten Geschichte, die die meisten Leser nie in Betracht gezogen haben. Ich hoffe, dass dies zu einer vernünftigen Debatte führt, die zu einem besseren Verständnis dafür führt, wie wir die Ereignisse interpretieren.

Es wird immer „was wäre wenn“ und „aber“ geben. Zum Beispiel ich Sam. 17:33 sagt: „Und Saul sprach zu David: Du kannst nicht gegen diesen Philister ziehen, um mit ihm zu kämpfen; Aus dem Kontext gerissen erweckt dies den Eindruck, dass David ein Teenager gewesen sein könnte, aber das Wort „Jugend“ [hebräisch נְעוּרִים] kann „frühes Leben“ bedeuten. Was wir wissen, ist, dass David bereits ein versierter Soldat in Sauls Armee war und ihm die wichtige Aufgabe als Waffenträger des Königs übertragen wurde. Saul, ein großer, athletischer Mann, war der Meinung, dass seine persönliche Rüstung David passen würde. Wenn er wirklich ein kleiner Junge gewesen wäre, wäre dieses Angebot nie gemacht worden. Was Saul damit sagen wollte, war: „Du steckst noch in den Kinderschuhen und hast keine Erfahrung wie Goliath, der seit seiner Jugend kampferprobt ist.“ Das ist ein kluger Rat für einen jungen Mann.

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Dies ist eine großartige erste Antwort, aber sie ist etwas langwierig und beantwortet die Frage als solche nicht wirklich - sie könnte verbessert werden, indem entweder am Anfang oder am Ende eine klarere kurze Zusammenfassung (mit etwas Titeltext) eingefügt wird Benutzer müssen nicht zweitausend Wörter lesen, nur um Ihre Schlussfolgerung zu kennen! Vielen Dank für Ihren Beitrag.