Wie können wir feststellen, ob wir in einer Welt der virtuellen Realität leben?

Da ich so etwas noch nicht gefunden habe. Ich habe einen Roman gelesen, in dem es darum ging, wie einige Leute eine „Artificial Virtual Reality World“ geschaffen haben, in der die Bewohner menschliche künstliche Intelligenz waren. Einfach ausgedrückt haben sie die Erde in der virtuellen Realität mit all den Menschen reproduziert, die selbst denken und ihre eigenen Gedanken haben können. Nun fanden diese künstlichen Menschen nur heraus, dass sie in der virtuellen Realität lebten, weil echte Menschen aus dem wirklichen Leben in diese Welt kamen und ihnen tatsächlich sagten, dass sie in einer virtuellen Realität lebten.

Wie würde nun jemand herausfinden, dass er in einer virtuellen Realität lebt, wenn jeder Zustand, Sinn und jede Fauna auf der Erde und der Galaxie und dem Universum selbst perfekt reproduziert wären? Das bedeutet, dass es buchstäblich keinen Unterschied gibt, in der realen Welt und in der virtuellen Realität zu leben. Würde er/sie herausfinden können, dass sie sich in der virtuellen Realität befinden?

Die Art von Virtual Reality, von der ich spreche, ist wie die VR in diesem , wo sie einen Helm tragen und in die VR „eintauchen“.

Ihre Frage erscheint widersprüchlich. Um „jeden Sinn perfekt zu täuschen“, braucht man eine direkte neurale Stimulation. Und wenn Sie ihn haben, warum genau Helm? Es sei denn, der Helm ist ein Nervenstimulator? Könnten Sie dies bitte so erklären, dass niemand Manga lesen muss, um Ihre Einstellung zu verstehen?
Sie werden es nicht wissen, bis Ihnen der rote Zug angeboten wird. Wow.
Sehen Sie sich The Thirteenth Floor an . Es beantwortet Ihre Frage nicht, aber das Ende verleiht der Idee von "den wahren Menschen" eine interessante Wendung.
Diese Art von Technologie wird es wahrscheinlich nicht geben, also weiß ich nicht viel darüber, wie man diese Welt erschafft, aber ich möchte alle Methoden kennen, die einen eindeutigen Beweis für eine virtuelle Realität liefern können
Wie verrückt müssten Sie sein, um jemandem zu glauben, der Ihnen sagt, dass Ihre Realität falsch ist? Welche Beweise könnten sie vorlegen, um die Wahrhaftigkeit ihrer Behauptung zu beweisen?
Das einzig Vernünftige ist anzunehmen, dass die Welt real ist, oder anzunehmen, dass es keinen Unterschied macht. Unterdrücke also jeden Drang, den Ausgang zu suchen.
Ich erinnere mich an eine Science-Fiction-Geschichte, in der die Einwohner entdeckten, dass sie sich in VR befanden, weil sie eine Form der Dateikomprimierung erfanden, die hätte funktionieren sollen, aber nicht funktionierte. Sie kamen zu dem Schluss, dass es in einer holografischen Welt immer Probleme mit der perfekten Simulation der Komprimierung geben wird, da Sie etwas nicht komprimieren können, das bereits der Komprimierung unterliegt.
Wie gesagt, deine Frage ist kaputt. Sie fragen: „Was passiert, wenn eine unaufhaltsame Kraft auf ein unbewegliches Objekt trifft?“ Es gibt zwei Möglichkeiten: * Entweder ist die VR irgendwie unvollkommen, und der Mensch kann die Unvollkommenheit ausnutzen, um zu erkennen, dass die Welt VR ist (per Definition ist dies, was eine Unvollkommenheit in VR ist) * oder die VR ist perfekt, und der Mensch entdeckt möglicherweise nicht, dass die Welt VR ist (per Definition ist dies, was perfekte VR ist) Nach welchen dieser Antworten suchen Sie? Die Frage ist wie gesagt tautologisch.
Wenn die Ersteller unserer Simulation diesen Thread lesen, dann, ähm, hallo! Und danke für all die Fische.
Star Ocean Till the End of Time nutzte diese Prämisse ebenfalls. Mit der Ausnahme, dass die simulierten Personen die Simulation verlassen können.
@Richard Es würde innerhalb der Simulation komprimiert, würde aber die Gesamtdateigröße der Simulation nicht verringern ... Es sei denn, Sie berücksichtigen die Tatsache, dass die Atome wahrscheinlich simuliert und gespeichert wurden. In diesem Fall gibt es immer noch die gleiche Anzahl von Atomen ...
Ich stelle mir vor, der einfachste Weg, das herauszufinden, besteht darin, bunte Pillen zu nehmen, die Ihnen von einem zwielichtigen Typen mit Sonnenbrille angeboten werden.
@Lumberjack-Beweis: Sie "klinken aus" und verschwinden in einem Blip vor Ihren Augen, dann wieder rein und tauchen wieder auf.
Es erinnert mich an den Film „The Thirteenth Floor“.
Ist das nicht Philosophie 101? Eine der klassischen Fragen oder Denkübungen in Philosophiekursen auf Einführungsebene besteht darin, zu beweisen, dass Sie kein Gehirn in einem Glas / in der Matrix / einer ansonsten künstlichen Welt sind. Spoiler-Alarm – das geht nicht.
Verwendet man eine hinreichend sachliche Definition des Gottesbegriffs, so wäre diese Frage nicht zu unterscheiden von der Frage nach der Existenz Gottes, die Philosophen seit vielen Generationen beschäftigt und für die weder pro noch contra eindeutige Beweise zu finden sind, und es ist eine Frage, die wir hier höchstwahrscheinlich nicht lösen werden.
Siehe den vollständigen Text von "Holographisches Modell des Universums" . Es könnte für uns den Anschein erwecken, eine Simulation zu sein, auch wenn dies einfach die Natur der Realität ist. Selbst wenn wir also sogenannte Beweise für „Simulation“ vorweisen können, zB „Pixelbildung“, ist dies eigentlich kein Beweis für Simulation, es sei denn, es enthält Beweise für einen „Schöpfer der Simulation“.
@SwiftOnSecurity hat dies bereits gelöst: twitter.com/SwiftOnSecurity/status/695093684455366657
Philosophisch gesehen ein Duplikat von worldbuilding.stackexchange.com/questions/12602/…
Wenn Sie sich Episode 1 der SAO II-Serie ansehen (ich halte es für die 3. Staffel ...), antwortet der Protagonist tatsächlich auf genau diese Frage. Ihm zufolge kommt es darauf an, wie viele Daten das Nervenrad an das Nervensystem senden kann. Bei einem ausreichend hohen Durchsatz wäre VR laut Kirrito nicht von der Realität zu unterscheiden. Es ist tatsächlich ein wiederkehrendes Thema in beiden Serien, dass VR genauso real ist wie die reale Welt.
Warum stellen Sie die Hypothese auf, dass die Schöpfer unserer Welt (nämlich die Götter) nicht wollen, dass ihre Untertanen wissen, dass sie simuliert ist? Auch könnten sich unsere Götter im selben Moment fragen, ob sie in einer Virtual-Reality-Welt auch eine Virtual-Reality-Welt erschaffen.
Für einige gute Gedanken zu diesem Thema empfehle ich die Lektüre von Permutation City von Greg Egan. Er betont, dass es nichts anderes als virtuelle Realitäten gibt.
Möglicherweise relevant: dieser TEDx-Vortrag You are a Simulation & Physics Can Prove It: George Smoot bei TEDxSalford und alles von dieser Seite simulation-argument.com .
Ich habe hier nicht alles gelesen, aber was ist mit Computerstörungen? Ich habe noch kein perfektes Softwarepaket gesehen, das gegen "externe" Einflüsse immun ist, die interne "Störungen" verursachen.
Fehler. Kein Programm ist fehlerfrei. Wenn Sie vermuten, in einem zu leben, dann versuchen Sie, einen zu finden.
@pinegulf Außer, wenn Fehler existieren, wären sie wahrscheinlich bereits von einem Physiker gefunden worden, und sie hätten sie zu den „Gesetzen der Physik“ dieser Welt hinzugefügt. (Quantentunnel?)
Ich würde positiv stimmen, aber es gibt 69.

Antworten (21)

So sprechen Descartes' Meditationen über die erste Philosophie darüber.

Wie würden Sie feststellen, dass eine perfekte Täuschung eine perfekte Täuschung ist? Wenn alle deine Sinne Lügen und Konstrukte sind, vollkommen fehlerfrei, wie findest du dann heraus, dass du in dieser Täuschung steckst?

Schon per definitionem ist die Täuschung perfekt; Es kann also kein Fehler gefunden werden, und ein Fehler ist das, wonach Sie suchen.

Noch wichtiger ist, dass, wenn diese perfekte Täuschung alles ist, was Sie jemals wussten, alles, worauf Sie Ihre Argumentation stützen, um eine Täuschung zu finden, als Teil einer Täuschung gelernt wurde, also kann man ihr nicht vertrauen; Wenn Ihnen beigebracht würde, dass „2 keinen konsistenten Wert hat“, wäre Ihre Schlussfolgerung, dass „2 + 2“ keinen konsistenten Wert hat. Mit anderen Worten, Ihr Versuch, Fehler zu finden, wird hoffnungslos sein, wenn er auf fehlerhaften Annahmen basiert.

Nehmen Sie die Computersimulation. Wenn die Simulation Computer darstellen würde, die grundlegend anders funktionieren als in der realen, nicht simulierten Welt, welche Hoffnung hätten Sie dann, herauszufinden, dass Sie sich in einer Computersimulation befinden?

Um eine bessere Vorstellung davon zu bekommen, nehmen wir ein anderes Beispiel. Nehmen wir an, Sie, wie derjenige, der diesen Text gerade liest, befinden sich in einer perfekten Täuschung und waren es Ihr ganzes Leben lang. Der Mechaniker der Täuschung? Genauer gesagt ein Zauberspruch.

"Nun, das ist eine dumme Vorstellung, Magie existiert nicht!" du denkst.

Nicht wahr?

Was bringt dich dazu, das zu denken?

Schöpfen Sie aus Ihren vergangenen Erfahrungen? Wenn Sie sich in einer perfekten Täuschung befinden, wie wir davon ausgehen, könnte die Täuschung Sie nicht zu der Annahme verleiten, dass Magie natürlich nicht real ist? Wäre das nicht in der Tat eine ideale mentale Falle, um Sie dazu zu bringen, die Idee dessen, was Sie eingesperrt hat, zu widerlegen?

Irgendwie ein beängstigendes Konzept. Und Sie können auf keinen Fall – mit jedem Ihnen zur Verfügung stehenden wissenschaftlichen Werkzeug – sagen, dass Sie nicht unter dem Einfluss eines Zauberspruchs oder einer Computersimulation stehen. Du kannst auf keinen Fall sagen, dass dein ganzes Leben nicht eine perfekte Täuschung war.

Aber wir müssen unser Leben in der Annahme leben, dass dies nicht der Fall ist, und die Möglichkeit, dass dies der Fall ist, wie ein einfaches Gedankenexperiment behandeln.

Ich meine, wir alle wissen, dass es keine Magie gibt, und die Matrix auch nicht.

Denn das wäre albern, oder?

...Recht?

Hut ab, das war beunruhigend
Nur um weitere potenziell beunruhigende Gedanken hinzuzufügen: Wenn Sie religiös sind (wie ich) und die Namen und Ideen abstrahieren, glauben Sie im Grunde, dass die Menschheit in einer Simulation innerhalb einer unsichtbaren wahren „Realität“ existiert, wobei Entitäten in dieser Realität gelegentlich die ziehen Saiten.
+1, und für zusätzlichen Kontext empfehle ich wirklich, diese Meditation I zu lesen (sie beginnt auf Seite 6, Sie müssen das Vorwort / die Einführung nicht lesen). Es ist viel besser lesbar als die meisten Philosophien – wenn er im 20. Jahrhundert geschrieben hätte, könnte man sich leicht vorstellen, dass es als Science-Fiction-Kurzgeschichte gerahmt wäre. Es führt zu dem berühmten , denke ich, also frage ich : Wenn Sie sich fragen, ob Sie in einer Simulation sind, gibt es irgendetwas , dessen Sie sich sicher sein können? – und Ihr Bewusstsein als den einzigen soliden Ausgangspunkt zu betrachten.
@Algo Achten Sie darauf, nicht in Solipsismus zu verfallen ... Es kann Ihren Verstand ernsthaft ruinieren , wenn Sie dafür anfällig sind.
@FlorianPeschka Und du hast einen Link bereitgestellt. Groß!
@Algo Alles im Dienst unseres s̡i̸̡͟m̡u̢̧ĺ̀͢àt͞ì̛o̡ǹ͘ ov͝e̛r͏̀l̛͢o̢rd̛ş́́
vgl. Ist die grundlegende Prämisse des Menschen als Energiequelle in The Matrix vernünftig? -- die Frage, ob die Verwendung von Menschen als profitable Energiequelle nach den Gesetzen der Thermodynamik plausibel ist, basiert auf der angenommenen Gleichwertigkeit der thermodynamischen Gesetze innerhalb und außerhalb der Matrix (aber die physikalischen Gesetze könnten ganz anders sein).
Sie vergleichen die Vorstellung einer perfekten Simulation mit The Matrix, erwähnen aber nicht, dass The Matrix ausdrücklich keine perfekte Täuschung ist; es ist nur gut genug, um die meisten zu täuschen, aber nicht alle.
Empfohlene Lektüre: Sword Art Online Bände 9 bis 18 (der Alicization-Bogen). Eine ganze Welt von Menschen, die in einer Simulation leben, ohne zu wissen, dass es so ist.
@DanielAllenLangdon Sicher, die Version der Matrix, die die Matrix der so beschriebenen Populärkultur vorgelegt hat, ist fehlerhaft. Es war eindeutig effektiv, Sie dazu zu bringen, die Idee als fehlerhaft wahrzunehmen.
@ChrisCharabaruk Das wird bald auch als nächste Staffel im Anime veröffentlicht.
@DanielAllenLangdon Nun, die Matrix braucht Menschen, die nicht getäuscht werden, um ein Gleichgewicht zu erreichen, und solche Menschen zu haben, ist Teil der erwarteten Ergebnisse.
@TylerH Ich weiß, und ich kann es kaum erwarten. Allerdings ist IIRC the arc auch mit Volume 18 noch nicht zu Ende, und was schon da ist, reicht für mindestens zwei Zweicourt-Saisons. Alicization ist RIESIG.
Es ist sogar noch schwieriger, als Sie hier glauben. Sie suchen nach einem „Fehler“, aber woher wissen Sie, was ein Fehler ist, ohne etwas Vergleichbares zu haben? Wenn 2 in unserem Universum keinen konsistenten Wert hätte, wäre das kein Fehler, sondern nur ein weiteres Naturgesetz. Wir sehen in der Quantenmechanik Dinge, die keine deterministische Ursache zu haben scheinen (wie wenn ein radioaktives Atom zerfällt), aber wir betrachten das nicht als Fehler im Universum, so funktioniert es einfach. Bei einer Stichprobengröße von 1 haben wir keine Chance zu wissen, ob wir uns in einem "echten" Universum befinden oder nicht
Beachten Sie, dass die Auswirkungen der Quantenmechanik nur die Einschränkungen der Simulation sind.
@NexTerren Wenn Sie ein perfektes System ohne Mängel jeglicher Art erstellen können, dann ist derjenige, der diese Simulation kontrolliert, die Knie der Bienen, ein Gott. Aus diesem Grund bin ich religiös, weil ich glaube, dass wir uns entweder in einer Simulation befinden, die eine perfekte Darstellung physischer Attribute usw. hat, oder dass ein allmächtiger Gott sie kontrolliert und in Schach hält. Entstanden aus meiner schweren Angst, und das Erstellen von mehr Problemen, die ich in meinem Kopf lösen musste, half mir daraus heraus. So kam ich zu dem Schluss; Mein Punkt ist, dass es einen Gott geben muss, der dafür sorgt, dass solche Dinge unter Kontrolle bleiben.
Laut diesem Artikel „Ich weiß nicht, Timmy, Gott zu sein ist eine große Verantwortung“ ( qntm.org/responsibility ) würden Sie wissen, wann Sie es geschafft haben, eine solche Simulation selbst zu erstellen.

Das können wir nicht wissen

Was Sie dort haben, ist eine moderne Version von Platons Allegorie der Höhle .

Ihre Frage hat also schon sehr lange ihre Antwort: Wenn die Simulation nicht in irgendeiner Weise fehlerhaft ist und/oder Hinweise auf ihre Existenz gibt, können wir nicht herausfinden, dass wir uns in einer simulierten Realität befinden.

Es ist also so, als würde man fragen, ob das Huhn oder das Ei zuerst da war?
Nick Bostrom ist ein Philosoph, der in den letzten Jahren viel mit dieser Idee gemacht hat. Wenn Sie sich über ihn informieren, kann @Sky helfen, die Nuancen des Problems zu verstehen.
Beachten Sie auch die Meditationen von Descartes. Er spricht ziemlich ausführlich über eine „perfekte Täuschung“ und die Art und Weise, wie man logisch im Detail feststellen kann, dass man sich in einer perfekten Täuschung befindet. Was leider so nicht existiert.
@Sky Eh, nein ... Ich würde sagen, das ist etwas ganz anderes. Der Punkt der Allegorie ist, dass wir die simulierte Realität nicht von der „echten“ Realität unterscheiden können, bis uns jemand abholt und uns aus der Simulation herausholt, oder dass wir die Hinweise finden, die es uns ermöglichen, uns davon zu befreien. Aber das Finden dieser Hinweise wird zufällig sein ... wie wenn wir feststellen, dass das dreimalige Rückwärtssagen von Supercalifragilisticexpialidocious dazu führt, dass die Simulation abstürzt und zurückgesetzt wird. Wir können nicht methodisch aus der Simulation herausfinden, ohne von ihrer Existenz Kenntnis zu haben.
@MichaelKarnerfors arh danke, was bedeutet, dass es unmöglich ist.
@Sky als etwas Off-Topic-Anmerkung, das Ei kam zuerst, aber es kam von einem Tier, das die Kriterien für die Fähigkeit, "Huhn" genannt zu werden , knapp überschritten hätte.
@JamesTrotter - na ja, Hühnerei vielleicht. Aber Eier kamen Millionen, wenn nicht sogar Milliarden von Jahren (ich bin zu faul zu googlen) vor den Hühnern :)
Wenn wir uns in einer virtuellen Umgebung befinden, müssten wir so programmiert werden, dass wir wissen, dass wir virtuell sind. Die Sims winken nur dann in die Kamera, wenn sie etwas brauchen, denn so wurden sie entworfen.
@DavidStarkey Es gibt keine Kamera
Ich würde mich bei diesen Themen nicht auf Platon oder DesCartes verlassen, da DesCartes im Wesentlichen mit „gut, dass Gott nicht so ist“ endet und auf massiver Ebene versagt, während Plato zusammen mit seinen Lehrern an die edle Lüge glaubt und er ' Ich würde definitiv sehen, die Realität auf einer solchen Ebene herauszufinden, wäre etwas, worüber man lügen könnte ... Also zu sagen, dass diese beiden sagen, dass Sie es nicht können, oder ihre Logik zu verwenden, ist ein Fehler.
@Durakken Sie müssen den Kontext verwenden. Descartes schrieb es als eine Art Friedensangebot an die katholische Kirche. Er versuchte zu zeigen, dass Logik (auf der absoluten Ebene, mit der er sich befassen wollte) mit der Kirche koexistieren konnte, und musste sie so schreiben, dass sie nicht von denen als böse gebrandmarkt wurde, die seiner Logik nicht folgen würden. Er hat dies nicht im Jahr 2016 geschrieben, und das Kernargument des Textes selbst muss in den Hunderten von Jahren seitdem noch tatsächlich kontert werden.
@NexTerren Die Prämisse ist richtig, dass Sie von einer so niedrigen Basis wie möglich ausgehen sollten. Seine Argumentation über diesen Punkt hinaus basiert jedoch auf der idiotisch unlogischen Prämisse, dass eine Gottheit die Menschen nicht austricksen würde, weil er eine Gottheit so definiert hat, dass dies nicht der Fall ist, und dieses Argument wurde in vielen Formen abgelehnt, weil es einfach schlecht ist gebildet. Die Dinge sind nicht der Fall, nur weil Sie sie so definieren. Es ist ein häufiger Fehler bei vielen religiösen Argumenten.
@Michael Ich schreibe die Simulationshypothese selbst nicht zu. Ich denke, es ist sehr anmaßend anzunehmen, dass wir oder irgendein intelligentes Wesen die Fähigkeit haben, eine Simulation zu erschaffen, die in der Lage ist, bewusste Wesen hervorzubringen. Gibt es vor diesem Hintergrund einen wesentlichen Unterschied zwischen dieser Debatte und der langjährigen Debatte zwischen Atheisten und Spiritisten? Wie kann man zwischen Gott und dem Programmierer unterscheiden?
@Lumberjack "Wie unterscheidet man zwischen Gott und dem Programmierer?" Sie können nicht zwischen den beiden unterscheiden, bis einer von ihnen sein Gesicht erhebt und sagt: "Ich war derjenige, der es getan hat". Aus diesem Grund lehnen A-Theisten die Vorstellung ab, dass Theisten den Geist dieses Gottes / Programmierers kennen. Beim Fliegenden Spaghettimonster dreht sich alles um dieses Argument, dass die Hypothese einer "höheren Kraft" im Spiel nutzlos ist, weil die Gesetze der Physik es genauso gut oder besser erklären.

Dies ist eine echte wissenschaftliche Debatte. Es heißt Simulationshypothese . Einige Physiker halten es für unwahrscheinlich, dass wir nicht in einer Simulation leben. Offensichtlich legt die (meiner Meinung nach) plausibelste dieser Theorien nahe, dass die Simulation auf Quantenebene abläuft. Hier ist eine Website mit Links zu wissenschaftlichen Arbeiten zum Thema.

Vielen Dank! Ich habe gerade die Sache mit der blauen Pille und der roten Pille gefunden und lese jetzt gerade darüber nach
Wissen Sie, was das Schlimmste ist, höchstwahrscheinlich haben Simulatoren keine Ahnung, dass sich in ihrer Simulation fühlende Wesen befinden. Dieses Universum könnte leicht der Bildschirmschoner eines Computers sein.
Sehr nützliche und interessante Links, danke. Ich war vor langer Zeit zu dem gleichen Schluss gekommen, wusste aber nicht, dass es Abhandlungen zu diesem Thema gibt.
@CemKalyoncu Hoffentlich eine, die ihren Zustand speichert, wenn die Maus bewegt wird ...
@Sky geh einfach nicht zu /r/theredpill. Das ist eine ganz andere Sache
Ich kann nicht glauben, dass Sie der Einzige sind , der den relevanten Schlüsselbegriff (Simulationshypothese) in diesem Tread überhaupt erwähnt . Es könnte helfen, wenn Sie Ihre Antwort ein wenig konkretisieren könnten: OP kann natürlich nur den Wikipedia-Artikel nachlesen, aber die hervorstechenden Merkmale könnten hier auch kurz erwähnt werden: zum Beispiel aktuelle Ideen, wie man Beweise dafür oder dagegen findet Hypothese.

Wenn wir eine perfekte Simulation als eine definieren, die nach den gleichen Regeln wie unser Universum zu funktionieren scheint, und nicht als eine, die jedes Teilchen repliziert, dann können wir ein paar Dinge haben, auf die wir verweisen können ...

  1. Masse, die die Zeit verlangsamt, kann tatsächlich ein Indikator dafür sein, dass wir in einer Simulation leben. Masse = Daten. Zeit = Verarbeitung. Je mehr Daten in einem Bereich vorhanden sind, desto länger dauert die Verarbeitung dieser Daten. Die Daten sind kausaler miteinander verknüpft und erhöhen somit die Anzahl der Operationen, die an einer bestimmten Stelle erforderlich sind, was letztendlich die Simulation in diesem Bereich verlangsamt, während der Rest der Simulation mit seiner normalen Geschwindigkeit weiterläuft.

  2. Ein digitales Universum ist auch ein Indikator für ein simuliertes Universum. Wenn wir nur bis zu einer bestimmten Grenze, wie z. B. der Planck-Skala, auflösen können und nicht weiter gehen können, weil es nicht auflösbar ist, dass es keinen sinnvollen Weg gibt, die Skala weiter zu unterteilen, dann bedeutet das, dass wir wahrscheinlich ein Universum betrachten, das ist simuliert, denn ein simuliertes Universum erfordert, dass es digital ist.

  3. Ebenso würden Dinge, die in der Quantenmechanik passieren, auf ein simuliertes Universum hindeuten. Diese Dinge sind Dinge wie, ich glaube, es heißt Quantum Tunneling. Grundsätzlich jedes Mal, wenn Sie ein Ereignis haben, bei dem es logisch keinen Sinn ergibt, dass das Ereignis stattgefunden hat. Zum Beispiel macht es keinen Sinn, dass ein Partikel eine feste Wand durchdringen kann oder dass sein Vektor durch nichts geändert wird, aber es passiert und die Mathematik unterstützt es vollständig. Wenn das Universum eine Simulation ist, werden diese Dinge durch die Tatsache vernünftig, dass ein Objekt nicht Dinge tut, die keinen Sinn ergeben, sondern dass ein Objekt einfach einer Gleichung folgt, die besagt, dass dies ohne Rücksicht auf Vergangenheit oder so sein sollte zukünftige und in einigen Fällen gegenwärtige Bedingungen.

Ich bin mir sicher, dass mir noch mehr einfallen würde, aber eine solide Sache, die uns nicht in einem simulierten Universum zu landen scheint, ist Quantencomputing, das auf unendliche Ressourcen hinzuweisen scheint, von denen ich nicht glaube, dass sie in einer Simulation eines Universums verwendet werden könnten die Art der erforderlichen Programmierung, aber ich bin mir nicht sicher.

Natürlich könnten wir auch darüber sprechen, was ein „simuliertes“ Universum IST, wenn mehr als wahrscheinlich unendlich viele Universen simuliert werden als diejenigen, die es nicht sind.

Da die Zeit innerhalb der Simulation schneller oder langsamer als die Echtzeit vergehen kann, müsste mehr Verarbeitung nicht zu einer Verlangsamung von innen führen, da wir auch verlangsamt würden. Dieser Effekt ist eine Folge des Äquivalenzprinzips von Schwerkraft und Beschleunigung.
@DonaldHobson Willst du damit sagen, dass die Verlangsamung, von der ich spreche, nicht richtig ist, weil die Verarbeitungszeit nicht in Echtzeit stattfinden muss, sondern ein ganzes Bild berechnet werden kann, bevor zum nächsten übergegangen wird? Das stimmt, wenn wir es mit einer vorgerenderten Situation zu tun haben, aber nicht in der Situation, in der jemand auf irgendeine Weise damit interagieren möchte. Dies passiert aus verschiedenen Gründen ständig in Spielen.
Quantencomputer können von klassischen Computern simuliert werden, das ist also kein Hindernis für Ihr simuliertes Universum (und überhaupt, kann die Simulation selbst nicht auf einem Quantencomputer sein?)
Außerdem stimme ich Donald Hobson zu. Sie können nicht wahrnehmen, dass die Zeit langsamer vergeht, wenn Ihr Gehirn auch langsamer läuft.
@BenMillwood: Nun, Sie nehmen auch nicht wahr, dass die Zeit "von innen" langsamer wird, wenn Sie sich in der Nähe eines massiven Objekts befinden. Wenn die Person beispielsweise in ein Schwarzes Loch fällt, fällt sie mit normaler Geschwindigkeit hinein und erfährt eine Spaghettifizierung. Aber von außen wird die Person langsamer, wenn sie sich dem Ereignishorizont nähert, und erstarrt schließlich vollständig.
@BenMillwood: Wie in Gravity (Film) fühlen sie sich auf dem dichten Planeten so, als wären sie nur 5 Minuten dort. Aber sie gehen zurück zum Schiff und es ist 40 Jahre her. Die Zeit fühlt sich für alle normal an, egal was passiert, aber die Geschwindigkeit im Verhältnis zu externen Beobachtern ist das, was zählt. Daher kann der Simulator in Bereichen mit hoher Dichte relativ zu anderen Bereichen aufgrund des erhöhten Rechenbedarfs in diesem Bereich mit hoher Dichte langsamer werden. Es fügt diese immer noch schlecht zusammen, weshalb es scheint, als würde die Zeit an diesen Orten relativ zu uns langsamer vergehen.

Es gibt nur einen Test, den ich mir vorstellen kann, und der ist sehr gefährlich und würde wahrscheinlich nicht funktionieren ...

Verärgere den Schöpfer der VR!

Tun Sie etwas, das den besten Teilen der Simulation ein vorzeitiges Ende bringt; Verschwenden Sie die Milliarden von Stunden Programmier- und Testzeit, die der Schöpfer in diese VR investiert hat.

Starten Sie alle Atomwaffen!

Wenn die Bomben tatsächlich fallen und explodieren, lernen wir nichts. Aber wenn das VR-Programm seine eigene Zerstörung nicht zulässt ... dann würden wir wissen, dass wir erschaffen wurden.

...zumindest bis der Ersteller unseren Code bearbeitet und uns ihn vergessen lässt.

Woher wissen Sie, dass die Simulation beendet wird? Vielleicht möchte er das logische Ergebnis der Simulation sehen – und globaler Selbstmord ist genauso gültig wie alles andere. Vielleicht würde ihm die postapokalyptische nächste Stufe gefallen. Vielleicht bekommt er keine Finanzierung für Version 2.0, solange die erste noch eine anständige Bevölkerungszahl hat!
@ShawnV.Wilson, das sind alles gültige Punkte, ich sagte, dass es möglicherweise nicht funktioniert. Sich auf die Gnade eines VR-Programmierers zu verlassen, ist wahrscheinlich ein schlechtes Spiel. Es hängt alles davon ab, wie sehr du es wirklich wissen willst...
Verärgern Sie den Schöpfer der VR Schritt 1) ​​Stellen Sie den verrückten Präsidenten ein, der sich auf Ronald Frump reimt. Schritt 2) Den dünnhäutigen neu eingesetzten Präsidenten verärgern.
-1; Simulation wird erstellt, damit Sie Dinge simulieren und sehen können, was passiert. Jedes Ergebnis ist ein gutes Ergebnis, wenn wir die Simulation richtig durchgeführt haben - daher wird es nichts ändern, einen ganzen Planeten oder ein ganzes Sonnensystem in die Luft zu jagen oder einfach nur Ihre eigene Katze zu töten. Wenn Sie eine Stadtsimulation machen, spielt es keine Rolle, ob die Stadt wächst, gleich bleibt oder stirbt - Sie wollen nur wenige Dinge analysieren, die Stadt interessiert Sie nicht wirklich. Das Universum ist nur eine große Stadt.
@MatthewRock, wer hat etwas über den Zweck der VR gesagt? Nicht alle VRs sind experimentelle Simulationen. Pokeymon Go ist es sicherlich nicht. Soweit wir wissen, wurden wir als Kinderspiel (das Spaß machen soll) oder als Kunstwerk (das schön sein soll) geschaffen. Alles, was ich sage, ist, dass, wenn wir aufhören, das zu sein, was wir sein sollten, der Schöpfer vielleicht genug gemacht wird, um sich zu zeigen.
Es ist nur so, dass der Beitrag auf Annahmen basiert, die ich kaum glaubhaft finde. Wir sind vielleicht nicht die einzige intelligente Spezies. Die postatomare Erde könnte der beste Teil sein. Ein anderer Teil des Universums könnte der beste Teil sein. Tatsächliche Zerstörung könnte der beste Teil sein (schau dir an, wie viele Kriege wir hatten!); Die Idee könnte funktionieren, aber es geht um alles oder nichts, und die Erfolgsaussichten sind, soweit wir wissen, gering; seine Zuverlässigkeit beruht rein auf Spekulationen.
Ein bisschen wie wir erkannten, dass wir uns in einer Simulation befanden, als wir entdeckten, dass Umlaufbahnen nicht genau Kreise waren. Menschen, die überzeugter davon waren, dass wir uns in einer tatsächlichen Realität befanden, hätten stattdessen angenommen, dass unsere früheren Modelle unvollkommen waren, und die Modelle überarbeitet, damit sie unseren Beobachtungen entsprechen.
Fürs Protokoll, ich habe eigentlich keine Selbstvernichtung befürwortet. Ich habe in meiner Eröffnungszeile zugegeben, dass meine Antwort sehr falsch war, dass sie zufällig war und möglicherweise nicht funktioniert eine Antwort könnte uns alles kosten.
Sie können die VR wahrscheinlich nicht stoppen, indem Sie etwas in der VR tun, aber Sie können den Ausgabeteil des Programms finden, der mit den Erstellern interagiert. Vielleicht hat die Maschine Tentakel, die auf sich selbst schlagen und den Prozessor zerstören können. Oder Sie können etwas erfinden, das den Prozessor überhitzt.

Statistisch gesehen scheint es unwahrscheinlich, dass wir es nicht sind.

Bedenken Sie, dass es irgendwann eine Realität geben wird; und N Simulationen, wobei N wahrscheinlich groß ist.

Bedenken Sie, dass es in jeder simulierten Realität, wenn die Realität korrekt simuliert wird, Menschen geben wird, die Simulationen erstellen möchten. In einer perfekten Simulation gibt es also N^2 Simulationen. Und jede davon wird Simulationen enthalten, bis hinunter zur Grenze der äußersten Auflösung. Also N ^ M, wobei M die Grenze der Anzahl von Ebenen ist, bevor die Auflösung zu niedrig ist, als dass Summensimulationen brauchbar wären.

Unsere Chancen, in der Originalsimulation dabei zu sein, sind also 1 zu N^M. Die Logik legt nahe, dass N^M wirklich, wirklich groß sein wird, also sind unsere Chancen, im Original zu sein, ungefähr null.

Die Frage ist: Welchen Unterschied sollte dies machen, wie Sie Ihr Leben leben? Ich sehe keinen offensichtlichen Grund dafür, dass es irgendeinen Unterschied machen sollte, obwohl es darauf hindeutet, dass es Fehler geben könnte, die intern ausgenutzt werden könnten.

Das größte Argument dagegen ist das Fehlen offensichtlicher Fehler: Ein so komplexes System sollte VIEL mehr Fehler haben.

Möglicherweise werden sie von einigen Dingen in https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_unsolved_problems_in_physics und wohl von allem, was wir als abergläubischen Unsinn abtun, gezeigt, von denen jeder in einer Simulation wahr sein könnte.


Bearbeiten: Ein weiteres Gegenargument ist, dass diese Mathematik davon ausgeht, dass es nur ein "echtes" Universum gibt.

Bedenken Sie, dass die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass jedes Universum auf natürliche Weise ein anderes reales Universum hervorbringt (stellen Sie sich vor, jedes Schwarze Loch erzeugt ein Universum, oder jede Teilchen-/Antiteilchen-Kollision erzeugt anderswo eines oder was auch immer).

Bedenken Sie auch, dass die Wahrscheinlichkeit, dass jedes Universum eine Intelligenz erzeugt, die es simulieren möchte, < 1 sein kann (Reduzierung von M) und die Anzahl der rekursiven Simulationen, zu denen Sie gelangen können und die immer noch genügend "Auflösung" haben, um ein lohnendes Universum zu simulieren, ziemlich sein kann niedrig (so klein N), und das ändert die Wahrscheinlichkeit "1 : M^N" in "unendlich : unendlich * M^N", was viel weniger eindeutig ist, insbesondere wenn sich herausstellt, dass M in vielen Universen kleiner als 1 ist .

Haben wir Beweise dafür, dass eine perfekte Simulation möglich ist? Anscheinend erfordert die Statistik die Annahme, dass eine perfekte Simulation möglich und im Gange ist. Unter Umständen erfordert es eine beliebige Menge an Rechenleistung ungleich Null, die sich potenzieren würde, wenn die Realität „nistet“, „die Logik nahelegt“, schnell zusammenbricht. In der Philosophie wird das alles in Frage gestellt, da stimme ich zu, ich denke nur, dass das Wort "unwahrscheinlich" für das betreffende Thema viel zu ungenau um sich geworfen wird.
Warum "perfekt"? Jede Ebene muss zwangsläufig von geringerer Qualität sein als die vorherige, da eine Simulation sich selbst nicht perfekt darstellen kann. Es erfordert nur, dass wir irgendwann eine unvollkommene Realität simulieren können, in der der Wunsch, Realitäten zu simulieren, reproduziert werden kann. Wir sind nahe an der Verarbeitungsstufe, die erforderlich ist, um ein menschliches Gehirn zu simulieren. 30 bis 50 Jahre später, vorausgesetzt, Moores angenähertes Gesetz gilt wie in den letzten 40 Jahren, werden wir in der Lage sein, das Gehirn des gesamten Planeten zu simulieren.
Sie plädieren hier für die dritte Wahl von Bostroms Trilemma. Ihre Schlussfolgerungen basieren auf der Annahme, dass es möglich ist, das Niveau des technologischen Fortschritts zu erreichen, das erforderlich ist, um eine „Ahnensimulation“ zu erstellen.
Es gibt keinen Grund zu der Annahme, dass Moores „Gesetz“ so lange gelten wird. Es schien mir, als wäre Perfektion notwendig, um Ihren Teleskopeffekt zu erreichen. Um eine grobe mathematische Veranschaulichung zu verwenden ... eine zu 99% perfekte Darstellung ist < 1% perfekt 500 Ebenen tief. Das setzt natürlich voraus, dass eine zu 99 % perfekte Darstellung sich selbst mit 99 % Perfektion emulieren kann.
"Wir sind nahe an der Verarbeitungsstufe, die erforderlich ist, um ein menschliches Gehirn zu simulieren." Bis das tatsächlich passiert, ist es nur eine Theorie. Sogar Bostrom erkennt an, dass die Gehirnsimulation nur eine Theorie und eine Möglichkeit ist. youtu.be/nnl6nY8YKHs?t=11m51s
@Lumberjack Die anderen beiden Möglichkeiten des Trilemmas sind ein literarisches Mittel: unwahrscheinliche Strohmänner, die niedergeschlagen werden sollen, um die Unvermeidlichkeit des dritten zu veranschaulichen. Bostroms Meinungen über die Wahrscheinlichkeit, dass Simulationen stattfinden, sind interessant, aber wie Dawkins' Ideen über Atheismus ist er nur ein Typ, der zu dem offensichtlichen Schluss kam und als Appell an die Autorität scheitert. Das en.wikipedia.org/wiki/Blue_Brain_Project zeigt, dass die Gehirnsimulation ihn in diesem Fall falsch zeigt: Es ist nicht "nur eine Theorie und eine Möglichkeit" - es ist eine reale Sache, die passiert.
Du denkst, Atheismus und die Simulation sind beide offensichtliche Schlussfolgerungen? Sie, Sir, sind ein köstlicher Widerspruch von Ideen.
Die Sache ist, dass die Simulation auf jeder Ebene Details verlieren sollte. Die gesamte mögliche Verarbeitungsleistung unseres Universums könnte sich selbst erschaffen, aber sie wird identisch sein, was wir nicht als Simulation bezeichnen können. Wenn Sie jedoch jedes Mal, wenn Sie eine Simulation durchführen, eine Dimension herausnehmen, können wir loslegen. Daher denke ich, dass es viel weniger als N^M sein würde.
@djechlin Sie gehen davon aus, dass wir so etwas wie die äußerste Ebene der Zwiebel sind und dass die Genauigkeit von zwei Ebenen für die äußersten von Bedeutung ist. Was interessiert es Sie, wenn das Ding nach drei Ebenen nicht wiederzuerkennen ist? Das einzige , was genau zwischen den Levels übertragen werden muss, ist die Fähigkeit, neue Levels zu erstellen. Außerdem haben wir mit N=1 und M=1 immer noch nur eine 50%ige Chance, „the real deal“ zu sein. Ich glaube nicht, dass irgendjemand rational für so niedrige Zahlen argumentieren könnte.
@CemKalyoncu Genauigkeit ist die begrenzende Grenze für M, das ist alles. Aber selbst wenn die Genauigkeit so schlecht ist, dass M = 1 ist, gilt das Argument immer noch.
idk Ich denke nur nicht, dass wir einen Haufen wilder Annahmen und Vermutungen – die sich angesichts noch nicht vorhandener wissenschaftlicher Ergebnisse als ein Körnchen Wahrheit herausstellen könnten – als statistische Zwangsläufigkeiten anpreisen sollten. Hier ist ein Kontrapunkt, der ähnlich mutmaßlich ist aeon.co/essays/…
Um Ihre letzte Frage wörtlicher zu beantworten, denn es wäre nur naheliegend, dass Simulationsfähigkeiten innerhalb von Simulationen schnell erodieren würden.
@djechlin Danke, lese es jetzt. Dies ist das erste Mal, dass ich dies ausführlich mit Skeptikern diskutieren konnte. Bitte fassen Sie meine Ablehnung nicht als Undankbarkeit auf: Ich lerne viel, danke.
Hrm – ich fürchte, dass der Hauptstoß des Kontrapunkts („das Gehirn ist nicht wie ein Computer“) sehr schwach ist, da das Blue Brain Project das Gehirn auf neurochemischer Ebene emuliert . Die Idee, dass Gehirne irgendwie auf magische Weise unmöglich zu modellieren sind, scheint Fatalismus zu sein. Sogar seine Argumente gegen seinen Strohmann ("IP-Theorie") scheinen schwach: Er erklärt nie, warum er nicht glaubt, dass der Zweck des Gehirns darin besteht, die elektrochemischen Signale zu verarbeiten, die es von den Nerven erhält, außer dass die Menschen sich geirrt haben, in der fernen Vergangenheit zu denken.
Mein befreundeter Physiker riss sich in diesen Artikel hinein und warf mir eine Menge aussagekräftiger, spezifischer Beweise zu, um die Sichtweise des Gehirns als Computer zu stützen. Aber der Artikel war für mich ein sehr starkes Argument dafür, dass wir diese Theorie sowohl in der öffentlichen als auch in der wissenschaftlichen Psyche für selbstverständlich halten, als ob Gehirne offensichtlich Computer wären, und vergessen, dass die Wissenschaft bei der Aufstellung einer Theorie genau das Gegenteil tun sollte. Ich freue mich aber, dass du es zu schätzen weißt.
Ich gebe zu, dass ich mit vielem einverstanden bin: Das Gehirn so zu behandeln, als ob es binäre Logik oder eine einzelne Verarbeitungspipeline oder nur die elektrischen Nervensymbole oder nur ein statisches Objekt verwendet, wäre ein sehr schlechtes Modell dafür, wie das Gehirn funktioniert funktioniert wirklich. Es ist massiv parallel, analog, sowohl elektrisch als auch chemisch, und verändert sich ständig. Ich würde argumentieren, dass realistische Nachahmung ein Projekt in einer Größenordnung sein wird, die größer ist als die Pyramiden. Sie und ich könnten uns also nur über die Erfolgswahrscheinlichkeit dieses entmutigenden Projekts einig sein!
Ich habe heute Nachmittag einen Podcast gehört und war schockiert, als genau dieses Thema aufkam. Viel Spaß beim Zuhören ab 14:20.

Es gibt 3 Arten von VR, die ich mir vorstellen könnte:

Matrix-VR

Ihr Körper wird in einem Tank gehalten, und alle Nervenenden, die Ihr Gehirn verlassen, sind mit einem Steuergerät verbunden. Das heißt, Sie haben einen physischen Körper, aber alle Eingaben/Ausgaben werden außer Kraft gesetzt. Alles, was Ihr Gehirn betritt/verlässt, wird simuliert, kein Teil der realen Welt wird durchgelassen. Es könnte Donuts für das regnen, was es wert ist. Sie kontrollieren jedoch nur Ihren sensorischen Input, nicht Ihre Gedanken.

Genau wie im Matrix-Film.

"Echte virtuelle" VR

Sie haben keinen physischen Körper, sondern existieren nur in Form von Informationen in einem Computer. Ähnlich wie bei unseren "KI"-Experimenten, die wir seit den 70er Jahren durchführen, gerade so weit fortgeschritten, dass Ihre Simulation als "intelligent" oder sogar "selbstbewusst" (nach welcher Metrik) bezeichnet werden kann.

Nichts von der realen Welt kann passieren, es sei denn, Ihre Schöpfer entscheiden sich aktiv dafür (wie im Film Ex Macchina, wo die KI Augen/Kameras usw. hat und speziell für die Zusammenarbeit mit der realen Welt gebaut wurde). Da wir hier also von einer virtuellen Realität sprechen, würden sie das nicht tun, sondern auch die umgebende Welt simulieren; In diesem Film befindet sich die KI wirklich im entgegengesetzten Spektrum (völlig bewusst, dass sie virtuell ist, und versucht nur, sich so weit wie möglich einzufügen).

Dies ist heute konzeptionell vorhanden, zum Beispiel simuliert World of Warcraft eine Welt und Wesen (NPCs, Monster) innerhalb dieser Welt. Skalieren Sie das ein paar Millionen Mal, bis diese NPCs / Monster ein Selbstbewusstsein entwickeln können, und Sie sind da.

Oculus Rift VR

Dies scheint das zu sein, worauf Sie mit Ihrem Verweis auf diesen Manga anspielen. Du bist nur ein normaler Mensch; Ein festes VR-Gerät umschließt Ihren Kopf. Im fernen Spektrum macht es nicht nur Augen und Ohren, sondern schmeckt, riecht, fühlt. Nicht nur der Kopf, sondern auch alle anderen Körperteile. Ihr VR-Anzug ist so perfekt eingestellt, dass Sie nie auf die Idee kommen würden, dass er da ist.

Kannst du es herausfinden?

  • In der Matrix: Hängt von der Software deines Captors ab. Wenn sie es schaffen, keine Art von Artefakten einzuführen, die nicht mit der Physik ihres virtuellen Universums vereinbar sind, dann haben Sie ziemlich Pech. Dh kein "Deja Vu", kein Agent Smith, keine Überbleibsel der alten Menschheit, die dich aktiv ausstöpseln.

  • „Real virtuell“: Sie haben keine Möglichkeit, das jemals herauszufinden. Jeder Ihrer Gedankengänge, jeder Impuls in Ihrem Gehirn wird simuliert. Schöpfer, die das können, sind sicherlich in der Lage, selbst den kleinsten Vorgedanken daran, in einer VR zu sein, zu unterdrücken. Verdammt, sie könnten Sie glauben machen, dass Sie sich in einer Matrix VR befinden (einschließlich des „Aufwachens“ daraus), während Sie sich immer noch fest in ihrer VR befinden (natürlich – wo sonst würden Sie sich als Zustand eines Softwareprogramms befinden ).

  • Oculus Rift: kommt darauf an, wie gut das Gerät ist. Kann es Stoff simulieren, der in Ihren Körper eindringt? Es ist nicht zu weit hergeholt; Da es Ihnen "echtes" taktiles Feedback für virtuelles Essen gibt, können Sie sich fühlen, als würden Sie Dinge in Ihren Mund stopfen (mit einem virtuellen Mundimplantat, das Ihre Nervenenden dort stimuliert usw.). Kann es Ihre inneren körperlichen Prozesse mit der VR in Einklang bringen (dh Ihren Darm entleeren müssen usw.). Es ist wirklich dasselbe wie die Matrix, nur Ihre körperlichen Sinne aufrechtzuerhalten, anstatt Sie "einzustecken", aber wahrscheinlich viel viel schwieriger richtig umzusetzen. Es bricht total zusammen, wenn Sie einen Körperschaden simulieren müssen (ein Glied abgerissen werden ...).

Es gibt auch die VR im „Holodeck“-Stil, die etwas weiter von der Oculus Rift VR entfernt zu sein scheint.
Ja, danke für den Hinweis.
Universumssimulation, bei der das Bewusstsein nur als Nebeneffekt der simulierten physikalischen Gesetze zustande kam. Dann verschiedene Ebenen von der Simulation der gesamten Bevölkerung, bei der jede Person simuliert wird, zusammen mit einer glaubwürdigen Umgebung (obwohl wahrscheinlich Vereinfachungen für die derzeit nicht erlebten Bereiche gelten) bis zur individuellen Simulation, bei der nur eine Person simuliert wird, und dem Genauigkeitsgrad muss nur wirklich niedrig sein, weil Sie in Akzeptanz von Ungenauigkeiten vortäuschen können.
Würde es tatsächlich kaputt gehen, wenn Sie Körperschäden so simulieren müssten, wie Sie es beschreiben? Vielleicht haben Sie gerade erklärt, was ein „Phantomglied“ ist.

Während ich den anderen Antworten zustimmen muss, indem ich theoretisch sage, dass "wir es nicht wissen können", halte ich es dennoch für eine Tautologie zu sagen, dass "es keine Möglichkeit gibt zu wissen, ob die Simulation uns dies nicht mitteilt".

Die Frage ist eher, ob die Simulation tatsächlich "perfekt" ist, oder ob sie eine clevere/zufällige Bewegung eines Subjekts nicht vorhersieht und somit einen Fehler sichtbar macht. Denken Sie an die Dejà-vu-Szene in Matrix. Das ist die Art von kleinen Fehlern, die nicht in das geschlossene Modell passen, das überall sonst in der VR simuliert wird, und die Leute dazu bringen können, zu versuchen, sie zu untersuchen und auszunutzen.

Denken Sie in unserer Welt zum Beispiel an die Quantenmechanik. Diese ähneln so sehr nicht der Physik des alten Newton, an die wir so sehr gewöhnt sind, dass Sie sich vielleicht fragen, ob wir nur einen Blick hinter den Vorhang bekommen und einen Blick auf die mystische Maschinerie werfen, die tatsächlich unsere wahrgenommene, oberflächliche Realität antreibt.

Nun, was wäre, wenn ein Wesen diese Quantenmaschinerie einrichten würde, um eine Realität für einfache Wesen zu „fälschen“. Was wäre, wenn es es vor Äonen eingerichtet hätte? Was wäre, wenn es nicht vorausgesehen hätte, dass die Versuchspersonen in der Simulation eines Tages, Äonen später, tatsächlich die Erkenntnisse gewinnen würden, die wir heute haben? - Wer hätte das vor hundert Jahren für möglich gehalten?

Dies fügt dem bestehenden Religionskonzept einfach eine weitere Ebene hinzu. Sie spekulieren über die Beweggründe und Machenschaften „Gottes“.
Trump als Präsident ist ein klarer Fehler.

Für den virtuellen Menschen ist die virtuelle Realität – ob perfekt oder nicht – eine tatsächliche Realität, da der virtuelle Mensch außerhalb davon nicht existiert.

Wenn wir in einer solchen Simulation wären, würde das nicht auch Gott erklären? Denk darüber nach.

Die ganze Idee davon. Ein 'Wesen' von allmächtiger...ness. Er hat alles erschaffen, die Planeten, die Sonne, alles. Wer will sagen, dass der „Urknall“ nicht wirklich der erste Start des Programms ist, des Programms, das prozedural generiert wird? Jesus, die „besondere“ Person, war eine Art „echter Mensch“, der als besonders verehrt wurde. Die letzten paar tausend Jahre unseres Lebens waren eine große Vorbereitung auf das „Apokalypse“-Ereignis.

Es ist nicht viel, aber hey... es wäre ziemlich cool, oder?

Aber in Wahrheit, wenn die Welt perfekt ist und wir keine Möglichkeit haben zu sagen, dass wir einfach KI sind, können wir es nur durch Eingreifen Dritter herausfinden. dass man ein „echter Mensch“ ist. Ansonsten ist die Antwort nein. es gibt keine Möglichkeit zu sagen.

Heil dem Hauptprozessor! Heil der Grafikkarte! In nomine dei nostri sanctus programmers et developer excelsi.
"ziemlich cool"? Klingt nach pseudowissenschaftlichem Unsinn. Werfen Sie ein paar andere Mythologien in das Chaos, wenn Sie schon dabei sind.

Wir können einfache simulierte Universen bauen. Keiner ist mächtig genug, um eine Intelligenz zu enthalten, aber wir können einfache bauen.

In diesen einfachen Universen können wir Simulationen anderer einfacher Universen erstellen.

Als konkretes Beispiel haben wir Computer gebaut, in diesen Computern haben wir Minecraft gebaut, und in Minecraft haben wir einen Computer gebaut, der Programme ausführen kann.

Nun, in unserem Universum hat Komplexität (Informationsverarbeitung) ihren Preis. So wie in Universen, die wir erschaffen.

Es scheint vernünftig, dass wir theoretische Grenzen für das Verhältnis zwischen der Komplexität des simulierten und des simulierten Universums finden könnten.

Wir können dann feststellen, ob unser Universum komplex genug ist, um ein ausreichend komplexes Universum zu beherbergen, das selbst ein simuliertes Universum beherbergen könnte, die beide Intelligenzen enthalten. Ich nenne das "nicht am Ende der Kette".

Wenn wir „am Ende der Kette“ sind und unser Universum nicht „reich“ genug ist, um ein Universum zu simulieren, das Intelligenz enthält, das selbst dann ein Universum enthalten könnte, das Intelligenz enthält, ist das ein Beweis dafür, dass wir nicht simuliert sind .

Wenn wir nicht „am Ende der Kette“ stehen, dann ist das ein Beweis dafür, dass wir simuliert sind .

Dies liegt daran, dass die bloße Existenz dieser Kette impliziert, wo wir uns auf dieser Kette befinden, ist eine Frage des „Glücks“ – wir könnten sehr gut auf noch niedrigeren Sprossen stehen.

Die Intelligenz ganz unten in der Kette , die keine weiteren Glieder darunter hat, ist jedoch eine unwahrscheinliche Intelligenz, falls es eine solche Kette gibt . Es ist weniger plausibel, dass wir uns an diesem besonderen Ort befinden, als wenn wir im Grunde nur ein weiteres Glied sind.

Andererseits konnte ich das Argument sehen, dass bei der Simulation eines Universums, das Intelligenz enthält, der interessante Teil dieses Universum ist, nicht die Universen, die es simuliert. Aus der Sicht eines Simulators könnte es also optimal sein, Universen zu erstellen, die gerade noch in der Lage sind, Intelligenz in Ihrer Simulation zu unterstützen.

Das Verhältnis scheint für diese Frage immer noch interessant zu sein. Wenn simulierte Universen fast so reichhaltig sein können wie das, das sie simuliert (dh der Overhead der Simulation ist billig ), drängt dies auf eine scheinbare Gewissheit, dass wir ein simuliertes Universum sind. Wenn der Overhead groß ist, bleibt ein riesiger konzeptioneller Raum, in dem eine Intelligenz existieren könnte, aber keine Simulation.

Ja, Sie könnten erkennen, ob Sie sich in einer simulierten Welt befinden, vorausgesetzt, Sie hätten die Rechenleistung dazu. Ich erkläre es..

Lassen Sie uns zunächst sagen, dass es fast sicher ist, dass wir in einer simulierten virtuellen Realität leben. Statistisch gesehen ist die Wahrscheinlichkeit, dass wir dort leben, gleich Prime Realitynull. Der Grund, warum wir dies mit Sicherheit schließen können, ist, indem wir unsere eigene Realität betrachten und eine Frage beantworten: Glauben Sie angesichts des aktuellen Fortschritts des technologischen Fortschritts, dass wir eines Tages die Rechenleistung haben werden, um die Realität zu simulieren? Wenn die Antwort ja lautet, haben Sie akzeptiert, dass Sie eine Simulation sind! Wie? Denn wenn wir akzeptieren, dass wir eines Tages die Realität simulieren werden, akzeptieren wir auch, dass die Technologie über diesen Punkt hinaus weiter voranschreiten wird.

Während es zunächst einen Supercomputer in einer Universität braucht, um dieses Rechenniveau zu bewältigen, wissen wir, dass es nur eine Frage der Zeit ist, bis dieselben teuren Berechnungen billig genug sind, dass Ihre Heimspielkonsole sie bewältigen kann, und dann ein paar Jahre später werden Ihre Telefone dieselben Berechnungen durchführen. (Vergessen Sie nicht, dass Ihr Handy jetzt mehr Rechenleistung hat, als die NASA verwendet hat, um einen Mann zum Mond zu schicken!).

Daher ist es nur eine Frage der Zeit, bis die Leute Realitäten auf ihren Handys als Spiel simulieren, während sie kacken, und wenn nur ein paar Millionen Menschen das Spiel spielen, bedeutet das, dass sie nur ein paar Millionen simulierte Realitäten geschaffen haben, und jede dieser Realitäten hat das Potenzial, seine eigenen Realitäten zu simulieren, und jede dieser simulierten Realitäten kann wiederum Millionen von weiteren simulieren, und so weiter und so weiter. Wie Sie hoffentlich bemerkt haben, ist dies eine Exponentialkurve, bei der je mehr Zeit vergeht, desto mehr simulierte Universen werden erstellt, bis die Zahl an unendlich grenzt. Das alles bedeutet, dass die statistischen Chancen, dass Sie dabei Prime Realitysind, 1 zu unendlich oder null sind (Entschuldigung!).

Nun zu Ihrer Frage: Wir könnten feststellen, dass wir uns in einem simulierten Universum befinden, indem wir die Natur von Computern und die Tatsache ausnutzen, dass sie einen begrenzten Rechenspeicher haben. Wenn ein simuliertes Universum also theoretisch genügend eigene Simulationen erstellen würde, würde es schließlich den Speicher auf dem System überfüllen, auf dem die ursprüngliche Simulation ausgeführt wird, was dazu führen würde, dass es entweder abstürzt oder Speicher ausgibt (Dinge löscht). Obwohl ich nicht weiß, ob es sich wirklich lohnen würde, die Realität zu zerstören, indem man die Simulation, in der wir existieren, zum Absturz bringt, aber hey, zumindest wüsstest du es!

Ich glaube nicht, dass Ihre Argumente logisch folgen. Beispielsweise sind Männer immer schneller 100-Meter-mal gelaufen. Der Weltrekord ist von 13 Sekunden (ungefähr) auf 9,5 Sekunden gesunken. Daher wird es eines Tages 1s sein. Das ist nicht wahr. Ebenso gibt es keinen Grund, warum wir in der Lage sein könnten, die Realität perfekt zu simulieren und diese simulierte Realität mit einer KI zu bevölkern, die glaubt, dass ihre simulierte Welt real ist.
Ich glaube nicht, dass Sie mit Moores Gesetz vertraut sind. Lassen Sie mich Sie erziehen, Moores Gesetz ist die Beobachtung, dass sich die Anzahl der Transistoren in einer dichten integrierten Schaltung etwa alle zwei Jahre verdoppelt. ( en.wikipedia.org/wiki/Moore%27s_law ). Wenn Sie Mathematik verstehen, erkennen Sie, dass es sich um eine Exponentialkurve handelt. Die Geschwindigkeit, mit der ein menschlicher Körper laufen kann, ist nicht exponentiell oder es wird erwartet, dass sie dramatisch zunimmt, also ist das ein schrecklicher Vergleich, den Sie angestellt haben. Als nächstes basiert die Frage auf der Prämisse, dass Sie akzeptieren, dass die Simulation möglich ist, Sie können nicht einfach sagen, dass die Simulation nicht möglich ist, als Gegenleistung.
Vielen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben, mich aufzuklären – sehr nett von Ihnen. Es gibt keine Garantie dafür, dass Moores Gesetz nachhaltig ist, obwohl es seit 50 Jahren gilt. Sie haben auch angenommen, dass die Simulation der Realität nur eine Frage der verfügbaren Rechenleistung ist, und das stimmt nicht. Ihre Antwort auf die Frage folgt auch nicht logisch - lassen Sie mich Sie erziehen: Wenn es jemals möglich ist, die Realität im erforderlichen Umfang zu simulieren, werden Speicherfehler kein Problem sein, also werden wir das nicht herausfinden Weg.

Pixelierung

Grundsätzlich hat jede Simulation eine maximale Auflösung. Irgendwann hören Sie auf, diskrete Pixel zu zeichnen, und berechnen einfach den durchschnittlichen Effekt von allem unterhalb dieser Auflösung als kontinuierliches Feld von Kräften und Wahrscheinlichkeiten. Wenn Sie beispielsweise das Sonnensystem simulieren wollten, ohne die Position und Geschwindigkeit jedes Elektrons zu berechnen, würden Sie einfach eine Gleichung verwenden, um die durchschnittliche Position und Geschwindigkeit der Planeten und anderer großer Körper zu berechnen. Die Pixelierungsgrenze dieser Simulation wäre auf Planetenebene, und Sie könnten einen Planeten nicht auseinanderbrechen, um zu sehen, wie seine internen Komponenten interagieren. Wenn Sie einen Teil der Erde "heranzoomen" und Tiere herumlaufen sehen möchten, müssen Sie Ihre Rechenleistung erheblich steigern. die Pixelgrenze unseres Universums scheinen subatomare Teilchen (z. B. Elektronen) zu sein, was darauf hindeutet, dass wir in einer Simulation leben, die etwa die Größe eines Elektrons hat. Sie können einem Elektron einfach keinen Ort und keine Geschwindigkeit sinnvoll zuordnen, da es kleiner ist als ein "Pixel" in dem Simulator, der unser Universum steuert.

Ich plädiere generell für eine Pixelgröße im Planck-Abstand. Aber ich denke, Sie können sogar für ein Voxel-basiertes Betriebssystem in atomarer oder molekularer Größe argumentieren. Sicher, Voxel werden mit Pixeln gezeichnet, aber die Engine verwendet im Grunde Voxel, um Raum anzuzeigen. Unterhalb einer bestimmten Ebene sehen Sie das Substrat, nicht das Bild.
Technisch gesehen sind sowohl Pixel als auch Voxel zu starke Vereinfachungen, da die granularste Datenstruktur zusätzlich zur physischen Position andere Attribute (z. B. Geschwindigkeit und Spin) codieren müsste. Trotzdem scheint "Pixel" die Grundidee jedem Laien zu vermitteln, der die Pixelierung eines Bildes beim Vergrößern gesehen hat.

Nebenbei ein beängstigender Gedanke: Wer sagt, dass die Simulation perfekt sein muss? Das Argument ist, dass Sie erkennen könnten, dass Sie sich in einer Simulation befinden, wenn Sie die „Störungen“ entdeckt hätten. Aber das setzt voraus, dass Sie zu Vergleichszwecken bereits wissen, wie die WIRKLICHE „Realität“ aussieht! Jeder, der tatsächlich von einer Simulation ausgeht, würde zwangsläufig alles Beobachtete - "Störungen" und alles - als natürliche Phänomene behandeln und diese Phänomene, wenn sie wiederholbar sind, in ihre "physikalischen Gesetze" einbauen [und wenn sie nicht wiederholbar sind, entweder ignorieren oder enden für verrückt gehalten werden :-) ] .

Ich kann jetzt und hier nicht viele Beispiele aufführen, aber nur eines. Ein Hinweis darauf, dass wir in einer virtuellen Realität leben, ist die begrenzte Lichtgeschwindigkeit. Die Lichtgeschwindigkeit begrenzt, wie schnell wir Informationen übertragen können, und sie ist begrenzt. Wenn Sie mit Computern und Elektronik zu tun haben, wissen Sie, dass eine Simulation niemals so schnell sein kann wie der Simulator, in dem sie läuft. Die Begrenzung der Geschwindigkeit der elektromagnetischen Strahlung (Licht) in der Simulation kann notwendig sein, um einen Absturz/Bluescreen der Simulation zu verhindern -tod/mit-sich-kollidieren/auflegen und so weiter.

Wenn es eines Tages bestätigt wird, denken Sie daran, es hier zuerst zu lesen :).

Das ist ein interessantes Argument.
Wenn Sie sich in der Simulation befinden, wirkt sich die "Rechengeschwindigkeit" der Simulation nicht auf Sie aus. Stell dir vor, du bist eine Figur aus einem Animationsfilm. Es spielt keine Rolle, wie lange der Karikaturist brauchte, um das nächste Bild in der "höheren Realität" zu zeichnen (es könnten 1 Minute oder 3 Jahre in seiner Zeit sein), für Sie vergeht jedes Bild mit der gleichen Geschwindigkeit: ein Bild für ein Bild; )

Wenn es sich um eine wirklich perfekte Simulation handelt, ist es unmöglich, es mit Sicherheit zu wissen. Sie können vermuten und sogar Beweise dafür haben, dass die Realität eine Simulation ist, aber das macht sie nicht zum Beweis.

Zum Beispiel hat die Realität, wie andere in diesem Thread betont haben, eine maximale Auflösung: die Planck-Länge. Quantentunneln scheint zu zeigen, dass die Realität "fehleranfällig" ist. Der Speicherplatz ist größtenteils leer, was bedeutet, dass er leicht zu komprimieren wäre, um Speicherplatz zu sparen. Die Gesetze der Physik lassen sich leicht mathematisch ausdrücken. Solche Gründe könnte man noch lange aufzählen.

Aber bedeutet das alles, dass „Realität“ eine Simulation ist? Nein, tut es nicht. Es könnte sein, aber es könnte auch sein, dass die Realität einfach seltsam ist. Die Quantenmechanik ist bizarr und kontraintuitiv, aber unser Gehirn hat sich entwickelt, um Steinspeere zu werfen und zu vermeiden, von hungrigen Raubtieren gefressen zu werden, und die grundlegende Struktur des Universums nicht zu verstehen. Wir sind einfach nicht in der Lage, uns so oder so zu entscheiden.

Vielleicht ist die Idee einer simulierten Realität deshalb so faszinierend. Um einen meiner Professoren zu paraphrasieren, sind die Fragen, die man nicht beantworten kann, am interessantesten.

Wie würde nun jemand herausfinden, dass er in einer virtuellen Realität lebt, wenn jeder Zustand, Sinn und jede Fauna auf der Erde und der Galaxie und dem Universum selbst perfekt reproduziert wären?

Die Art von Virtual Reality, von der ich spreche, ist hier wie die VR, wo sie einen Helm tragen und in die VR „eintauchen“.

Herausfinden heißt, Realität und Virtualität unterscheiden zu können . Perfekte VR bedeutet, dass es keinen solchen Unterschied gibt.

Damit haben Sie Ihre eigene Frage beantwortet: Man konnte nicht .

Andererseits wäre die VR aufgrund der universellen Tendenz der Programmierer, Abstriche zu machen und die Leistung zu optimieren , wahrscheinlich nicht perfekt. So können beispielsweise einige Details eine perfekte interne Konsistenz haben, aber keine zeitliche Konsistenz . Denken Sie an eine Granitplatte mit all diesen weißen und schwarzen Flecken oder die Oberfläche eines Blattes rauen Papiers, das durch ein Vergrößerungsglas betrachtet wird: Wenn es „nicht in Sicht“ ist, wäre es eine schreckliche Verschwendung von Ressourcen, sich an seine genaue Textur zu erinnern .

Es besteht also die Möglichkeit, dass eine solche VR vernünftig implementiert wird, indem eine kleine Information gespeichert wird ("Dies ist ein Blatt Papier der Rauheit 15"). Beobachten Sie ein so detailreiches Objekt und prägen Sie sich einige Details ein. Beobachten Sie es zu einem späteren Zeitpunkt. Die von Ihnen beschriebene VR hat keine Möglichkeit, den neuronalen Zustand des Simulanten zu untersuchen, sodass sie nicht auf seine Erinnerungen zugreifen oder diese ändern und nicht einmal wissen kann, was er bemerkt hat. Es könnte einen "Anti-Manipulations"-Modus haben, der alles markiert, was zu genau oder zu lange beobachtet wird, um diese Art von Schema zu vereiteln, was uns dazu bringt, zwischen "passiven" VRs zu unterscheiden (sie sind einfach sehr gut darin, die Realität zu simulieren ) und „aktive“ VRs (sie erkennen und vereiteln Versuche, ihre Virtualität aufzudecken).

Andernfalls besteht die Möglichkeit, dass zwei Beobachtungen desselben Objekts mit hoher Entropie dazu führen, dass zwei unterschiedliche Bilder erzeugt und dem Benutzer bereitgestellt werden, wodurch er sich bewusst wird, was passiert.

Eine andere Möglichkeit ("Realtime Interrupt" von James P. Hogan und eine Nebenhandlung in Peter F. Hamiltons "Fallen Dragon") ist, dass die VR einige sensorische Eingaben wie Geruch oder Geschmack nicht vollständig simulieren kann.

Viel würde auch davon abhängen, wann die VR gestartet wurde (von Geburt an? Ab einem bestimmten Moment?) und welche Informationen den Designern der VR zur Verfügung stehen. Zum Beispiel könnte ich mir versehentlich billigen Rotwein in die Hand spritzen. Die VR würde mir meine eigene Haut zeigen, die in rötliche Flüssigkeit getränkt ist, jedes Tröpfchen perfekt simuliert. Wenig würde es wissen, dass ich auch erwarten würde, dass Quaddeln fast sofort als Reaktion auf eine allergische Reaktion erscheinen.

Viele aktuelle Spiele verwenden prozedurale Texturen, eine Formel, die ein zufälliges Aussehen erzeugt, aber jedes Mal dasselbe ergibt. Kein Speicher erforderlich, Details können beim Betrachten berechnet und später auf den gleichen Wert neu berechnet werden.

Wenn es so etwas wie unsere „Realität“ ist, warum sollte man davon ausgehen, dass es perfekt ist?

Unsere 'scheint' verschiedene Probleme zu haben: Dinge, die keinen Sinn ergeben oder zu den richtigen Antworten führen, wenn wir der Mathematik, der Physik folgen, die Klumpen erfordert, um zu funktionieren ...

Vielleicht sind wir in einer Simulation und es ist nicht perfekt.

Aber woher sollen wir das wissen? Wir gehen einfach davon aus, dass unsere Modellierung falsch ist – aber vielleicht ist sie richtig, es ist nur so, dass die Realität fehlerhaft ist.

Um eine virtuelle Welt zu schaffen, die mit der realen Welt identisch ist, muss die reale Welt genügend Energie für den Kopiervorgang, die virtuelle Welt und dann für die Vernichtung von Beweisen des Prozesses in beiden spenden. Nach diesen Beweisen werden virtuelle Verschwörungstheoretiker suchen. Die ursprüngliche Welt wird dadurch jedoch komplett verändert.

Wenn die virtuelle Welt eine Simulation und keine Kopie der realen Welt ist, dann würde das Verständnis und die Debugging-Anforderungen sie von Natur aus weniger komplex machen als die reale Welt.

DATUMSWISSENSCHAFT: DIE FEHLENDE WISSENSCHAFT

Wir leben in einer virtuellen Welt, die natürlich komplexer ist als die, die wir heute erschaffen können. Unsere virtuelle Welt enthält Daten. Und ein Datum wird um PUNKTE eingerahmt: Position, Objekt, Interaktion, Rauschen, Zeit, innerhalb des Objektraums. Mit diesem Framework können wir ein einzelnes Datum oder Objekt oder eine Spezifikation von Dingen erfassen (abhängig davon, wie Sie den Ausdruck verwenden möchten).

Mit dem POINT-Framework können wir auch unsere eigene virtuelle Realität erstellen. Objekte interagieren immer über Distanz miteinander. Die Wirkung der Wechselwirkung hängt von der Entfernung ab. Objekte müssen sich jedoch unabhängig von der Entfernung miteinander verbinden, es sei denn, sie sind mit einem näheren Objekt verbunden. Dann erstellt es Formularobjekte. Sie können sogar das POINTS-Framework auf makrogeformten Objekten wie Menschen und Planeten sehen.

Denk darüber nach. Alles wird innerhalb von Position, Objekt, Interaktion, Rauschen, Zeit und Raum als Objekt geformt.

Das wird eigentlich meine Doktorarbeit. Lesen Sie darüber in ein paar Jahren.

Boo, das merkt man total. Es ist einfach. Andere argumentieren, dass Sie all diese Simulationen und ausgefallenen mathematischen Gleichungen und so weiter brauchen, aber tun Sie das wirklich? Wenn Sie alle Computer hätten, wie Sie sagen (und wie wir [Menschen als Gruppe]), dann könnten Sie leicht erkennen, ob es sich um eine Fälschung oder eine Echtheit handelt. Wir alle wissen, dass die Menschen im Internet nicht real sind – nicht real in dem Sinne, dass man sie nicht berühren kann. Woher wissen wir das? Nun, zunächst einmal haben die meisten Leute wahrscheinlich nie versucht, einen YouTuber zu umarmen oder zu küssen, aus der Täuschung heraus , dass sie echt sind. Sie haben es einfach geglaubt.* Aber glauben heißt sehen, richtig? Und so ist das Gegenteil (der vorherigen Aussage). Ob das eine oder andere besser ist, muss noch entschieden werden.

*Sie glaubten, dass sie es nicht waren, wie die meisten Leute es nicht tun. Es sei denn, Sie hatten eine Art Geisteskrankheit oder Beeinträchtigung, die Sie glauben ließ.

Was hier falsch ist, ist, dass Sie davon ausgehen, dass wir uns in einer virtuellen Realität befinden. Was, wenn wir es nicht sind? Da musst du anfangen. Du musst sagen: "Das ist real, und das ist real, und so weiß ich, dass sie sind." Wenn Sie Ihre Aussage nicht belegen können, wissen Sie, dass sie falsch ist; aber wenn Sie eine Beweislast irgendeiner Art haben, dann ist es aufgrund der Logik real und unbestreitbar.

Ich denke, die Frage, die Sie vermissen, ist: Was ist real? (Wie in, was definiert es?) Und was nicht?

„Was ist real? Wie definieren Sie ‚real‘? Wenn Sie davon sprechen, was Sie fühlen, riechen, schmecken und sehen können, dann sind ‚real‘ einfach elektrische Signale, die von Ihrem Gehirn interpretiert werden.“ - Morpheus