Würde eine Kultur mit Magie es für magisch halten? [abgeschlossen]

Ich habe mit einem Kumpel von mir über Magie diskutiert und wie man sie leicht mit alternativen Gesetzen der Physik erklären könnte. Sie antwortete einfach: "Magie, die sich auf alternative Physik stützt, ist nur Magie für Menschen unserer Physik. Würden Sie Wärme aus Reibungsmagie nennen, weil sie mit unserer Physik funktioniert und nicht mit anderen?". Das hat mich gewundert; Wenn die Physik eines anderen Universums das zulassen würde, was wir als Magie betrachten, würden sie es jemals als Magie betrachten oder wäre es nur Wissenschaft?

Nun, ich möchte das wirklich wissen, obwohl ich das Gefühl habe, es wäre nur Wissenschaft. Wenn wir uns einige der verrückten Dinge ansehen, die die Wissenschaft heute tut, nennen wir sie immer noch Wissenschaft, obwohl sie vor 100 Jahren als Magie angesehen wurde. Das bedeutet jedoch, dass es eine Zeit lang Magie genannt wurde, bis ihre Physik es richtig erklären konnte.
@Ryan das ist so ziemlich das, was die alten Zeiten waren. Alles, was sie nicht verstanden haben, MAGIE! Jetzt verstehen wir Dinge wie Elektrizität und denken nicht, dass es komisch ist, es ist nur Wissenschaft. Ich würde also davon ausgehen, dass die Gesellschaft für alternative Realität / Physik es nicht als Magie betrachten würde, sondern nur als Wissenschaft.
Ja ... im Grunde: Clarkes drittes Gesetz: "Jede ausreichend fortgeschrittene Technologie ist von Magie nicht zu unterscheiden" Aber sobald Sie diese Technologie verstanden haben, ist es keine Magie mehr.
Ich habe eine Kurzgeschichte gelesen, in der ein Programmierer der Erde mit Magic in ein Universum gezogen wurde. Er hat es auf der Makroskala, die alle anderen benutzten, schlecht hinbekommen, aber die Mechanik dahinter herausgefunden und angefangen, damit zu hacken. Als erstes portierte er natürlich seinen bevorzugten Texteditor darauf. :-)
@TED ​​wie hieß die Geschichte?
Das ist komplett meinungsbasiert. Lies ein Fantasy-Buch – es gibt eine Welt für dich, in der Magie existiert. Aber je nach Interpretation der Welt, ihrer Bewohner und des magischen Systems durch den Autor ist die Reaktion der Charaktere in den Büchern von Autor zu Autor völlig unterschiedlich. Dies ist unbeantwortbar, es sei denn, Sie suchen nach starken Meinungen zu Soziologie, Psychologie und einer Menge anderer Themen. was Sie sind und somit ist dies meinungsbasiert .
Wahrscheinlich. Wir haben Computer und die meisten Leute denken, dass sie magisch sind.
@ 8protons Da es sich nicht um eine harte (mathematische) Wissenschaft handelt, wird nichts Meinungsbasiertes hergestellt . Es gibt viele wissenschaftliche Studien über den menschlichen Geist in den von Ihnen erwähnten Bereichen, die unterstützende Beweise liefern könnten.
@James Beleuchten diese unterstützenden Beweise jedoch ausdrücklich eine prägnante Antwort, die nicht auf Meinungen basiert? Die Antworten aus diesem Thread können sich in vielerlei Hinsicht unterscheiden, da es sich hauptsächlich um Meinungsbasierte handelt . Stichwort "primär". Es sei denn, Sie finden einen objektiven Forschungsartikel, der andere Meinungen widerlegt. Auch hier ist die Vielfalt der Magie und die Auswirkungen auf die Menschen sehr tiefgründig und in vielen, vielen Büchern gut festgehalten. Zu viele, um hier eine Antwort zu geben. :]
Eisbären kacken nicht in den Wald, und es gibt auch keine Bäume, die umfallen und Geräusche machen könnten. Es hängt davon ab, ob.
@coteyr - Ich wünschte, ich hätte mich erinnert. Ich habe es vor vielen Jahren aus der Baen Free Library gelesen.
Wie ist diese Frage Worldbuilding?
@AndreiROM wie geht das nicht?
Bestenfalls basiert es auf Meinungen, weil jede Person eine andere Sicht darauf hat, schlimmstenfalls liegt es nicht im Bereich von WB, weil wir eine grundlegende Prämisse des Universums für Sie erfinden.
Ist das nicht ein rein meinungsbasierter Austausch? Wir sprechen von einer fiktiven Welt, in der Magie existiert. Es ist kein Beweis zu führen.
@coteyr Ich bin auch neugierig auf diese Geschichte, also habe ich nach dem Scifi-Stack gefragt.
@TED ​​Siehe oben; Anscheinend konnte ich aus irgendeinem Grund keine zwei Benutzer hinzufügen.
Wenn die Magie oder Physik keinen logischen Regeln folgte (logisch aus kultureller Sicht), dann würde ich glauben, dass die Kultur sie als Magie ansehen würde (vorausgesetzt, ihre Sprache ist sogar direkt übersetzbar). Die Frage ist viel zu weit gefasst und ich denke, die einzige Antwort, die Sie möglicherweise bekommen könnten, ist ein breites Ja, sie könnten es als Magie sehen, aber sie sehen es vielleicht auch nicht als Magie. Sie müssen einige weitere Grundwahrheiten festlegen, z. B. ist Magie die einzige Physik in ihrer Kultur, verwenden sie dieselbe Sprache wie wir, ist Magie in der Kultur weithin bekannt usw.?
Sinnlose Frage, wenn Sie nicht zuerst definieren, was "Magie" bedeutet.
Drittes Gesetz von Arthur C. Clarke: Jede ausreichend fortgeschrittene Technologie ist von Magie nicht zu unterscheiden
Siehe auch dies .
Der Nekromant, der geheime Experimente an den Toten durchführt, oder der Alchemist, der den Azoth studiert, versuchen beide, die zugrunde liegenden Prinzipien der Welt herauszufinden, damit sie dieses Wissen in Zukunft sinnvoll und systematisch umsetzen können. Astrologen verfügen über eine große Wissensbasis, die sie systematisch nutzen, um Sternmuster vorherzusagen und Bedeutungen zu korrelieren. Wenn Ihre Definition von Wissenschaft und Magie exklusiv ist, wäre es hilfreich zu wissen, was sie sind.

Antworten (18)

TL;DR : Die Menschen Ihrer Welt könnten definitiv ein Konzept von Magie haben, selbst wenn es ein "legaler" Teil ihrer Welt wäre. Dies liegt daran, dass a) es immer Dinge gibt, die die Menschen nicht verstehen, und b) es nichts gibt, was besagt, dass die wissenschaftliche Methode (oder ein ähnliches System) als Wissenssystem unvermeidlich ist (oder zumindest eine große Annahme erfordert). viele weitere Diskussionen).

Ich habe das Gefühl, dass es keine Rolle spielen würde, ob die Physik der Welt Magie zulässt oder nicht. Das ist wirklich eine Frage der Erkenntnistheorie; das heißt, der Wissensapparat, den eine bestimmte Kultur verwendet, um ihre Realität zu gestalten.

Nehmen wir das Beispiel der westeuropäischen Kultur. Vor der wissenschaftlichen Revolution war der weit verbreitete (wo man methodisch verwendet wurde) erkenntnistheoretische Ansatz die scholastische Methode . Dies bestand im Wesentlichen aus „gelehrten Männern“ an Universitäten, die sich an Debatten beteiligten, bis sie sich auf eine Antwort einigten, an welcher Stelle das „Wissen“ in einem schriftlichen Dokument kodifiziert werden konnte.

Stellen Sie sich vor, Sie würden den Befürwortern dieses Systems ein Smartphone vorstellen: Es würde wie Magie aussehen, weil die Scholastik nicht in der Lage ist, die Mikroelektronik in dem erforderlichen Ausmaß zu untersuchen, um sie zu atomisieren und jedes ihrer einzelnen Merkmale zu kategorisieren.

Und die Scholastik war für ihre Zeit eine fortschrittliche Methode , die nur von einem Bruchteil der Gesellschaft angewendet wurde. Der Rest stützte sich auf eine mündliche Überlieferung, die sich vollständig auf ethnische Zugehörigkeit, Geographie, Landwirtschaft und andere Aspekte der Subjektivität stützte. Ein gewöhnlicher Mensch hätte einfach keine Worte, um etwas ausreichend Komplexes zu beschreiben, obwohl es laut Physik vollkommen "legal" wäre. An diesem Punkt wird das Wort „Magie“ zu einem Sammelbegriff für eine Reihe von Erfahrungen, die nicht durch eine Sprache kategorisiert werden können. Der Grad der Beklommenheit, mit dem dieses Konzept behandelt wird, hängt von bestimmten Qualitäten der „Magie“ ab, wie z. B. wie unberechenbar sie ist, wie wahrscheinlich sie Leiden verursacht, wie sehr sie als Werkzeug des Bösen oder der Ungerechtigkeit wahrgenommen wird.

Das ist also wirklich eine Frage der Sprache. Wir sprechen in der modernen Gesellschaft nicht mehr über Magie, obwohl es viele Dinge gibt, die wir nicht verstehen – wie dunkle Materie/Energie, Zeit usw. – weil „Magie“ nicht Teil der Sprache der wissenschaftlichen Methode ist , die heute die De-facto-Sprache der meisten Menschen auf der Welt ist.

Man könnte sogar sagen, dass die Wissenschaft ihre eigenen Arten von Magie hat. Es gibt legitime wissenschaftliche Probleme, bei denen ein Mehrheitskonsens besagt, dass das Problem nicht lösbar ist. Zum Beispiel das Problem des außerirdischen Lebens , das Problem der Beobachtung jenseits des Lichtkegels des Universums, das Halteproblem . Diese Probleme stoßen (bisher) an die Möglichkeiten des wissenschaftlichen Rahmens, sie zu lösen. Der Grund, warum diese nicht als „magische Probleme“ betrachtet werden, liegt darin, dass sich die Wissenschaft auf die postivistische Philosophie stützt, die einen „abwarten und sehen“-Modell-basierten Ansatz zur Realität verfolgt. Es ist taxonomisch sehr flexibel und es fällt ihm sehr schwer, Dingen absolute Kategorien zuzuordnen.

Es ist auch wichtig, sich daran zu erinnern, dass die Wissenschaft noch sehr neu ist. Wir könnten Gallileo wahrscheinlich den ersten Wissenschaftler nennen (umstritten), und Sie sehen es also als etwa 500 Jahre alt an, von denen die ersten 100 seine Praktizierenden weitgehend verfolgt wurden. Zu behaupten, dass etwas „nur Wissenschaft“ wäre, untertreibt die Seltsamkeit der wissenschaftlichen Methode in der Geschichte der Menschen, das heißt der Geschichte der Klugheit. Beachten Sie, dass es den Menschen als Spezies seit etwa 200.000 Jahren gibt und viele Kulturen das wissenschaftliche Weltbild erst im 19. und 20. Jahrhundert übernommen haben. Wissenschaft ist immer noch ein Novum.

Denken Sie auch an Kulturen mit Sprachen, die Magie zulassen, zB „Wiccans“, osteuropäisches Romanes oder schamanistische Kulturen wie die der Kelten oder der Mayas. Oder schauen Sie sich wirklich eine der großen deistischen Religionen an (Christentum, Islam, Judentum). Diese Kulturen basieren auf dem Konzept der Magie. Sie mögen andere Worte verwenden, aber im Wesentlichen sind sie in die Unerkennbarkeit einer Erfahrung investiert, sei es, dass sie indirekte Auswirkungen auf die Welt haben, eine Wahrheit prophezeien oder eine metaphysische Erfahrung oder Kommunikation haben.

In diesen Kulturen wird der Einsatz von Magie erwartet und ist sogar Routine, wird aber nicht als „Wissenschaft“ oder andere Art von praktischem Wissen betrachtet. „Magic“ steht immer noch stellvertretend für ein Mysterium, das nicht untersucht werden kann (oder sollte). Unser Begriff der Wissenschaft ist wirklich nur ein Artefakt einer spezifischen Eigenschaft einer internationalen Sprache, die davon ausgeht, dass alles untersucht werden kann.

======

Alternativ können wir entlang der Unterscheidung zwischen dem Physischen und dem Metaphysischen eine Linie zwischen den Konzepten der Physik und der Magie ziehen. Physik ist eine Beschreibung des Verhaltens von "dem Fleisch", während Magie ein Verhalten der Seele oder des Geistes oder des Geistes ist (als Konzept, nicht als elektrochemischer Prozess).

In diesem Fall ist Magie Magie, weil sie aus einem metaphysischen Reich stammt. Die Menge der magischen Ereignisse M wäre das Komplement der Menge der physikalischen Ereignisse P. Unter dieser Unterscheidung kann Magie verstanden werden, aber nur von einem theologischen oder mystischen Standpunkt aus. Sie ist notwendigerweise von der Physik getrennt, weil sie in den Bereich der Metaphysik fällt. Ein Praktizierender der Magie würde wahrscheinlich Intuition oder Transzendenz über lexikalisches Wissen stellen und glauben, dass das Verhalten von „Fleisch“ eine Verschleierung der Wahrheit ist, die dem metaphysischen Aspekt des Seins innewohnt, selbst wenn eine solche Magie ein banaler, banaler Aspekt des täglichen Lebens wäre .

Willkommen auf der Seite zzu. Schauen Sie sich gerne das Hilfezentrum an, um weitere Informationen auf der Website zu erhalten, oder nehmen Sie jederzeit am Worldbuilding-Chat teil
Eine Kleinigkeit: Das Halteproblem ist unlösbar. Zeitraum. Kein "Mehrheitskonsens" beteiligt (außer Logik-gestörte Spinner).
Messe. Obwohl ein Positivist sagen könnte, dass unser Berechnungsmodell vielleicht nur unzureichend ist. Natürlich könnte Turing anderer Meinung sein.
Fabelhafte frühe Antwort, @zzu! Nur eine Kleinigkeit zum Auswählen, und es ist eine sehr kleine ... Sie müssen Ihre Bearbeitungen nicht mit dem " Bearbeiten: "-Zeug auswählen . Die Plattform als eingebaute Versionierung. Die "aktuelle" Version Ihrer Antwort sollte immer die bestmögliche Version von sich selbst sein, sodass Sie nicht heraussuchen müssen, wann dies nicht der Fall war. :)
Super, danke für den Tipp und das Kompliment!

Ich denke, meine Antwort darauf wäre „Es kommt darauf an“.

Insbesondere würde ich sagen, dass es davon abhängt, wie die Magie in dieser Welt tatsächlich funktioniert. Wenn es ein System ist, das jeder lernen kann, wie man es benutzt, unabhängig davon, wer er war, und es nach einem vorhersehbaren, konsistenten und zuverlässigen Muster funktioniert, dann könnte es meiner Meinung nach in die Wissenschaft aufgenommen werden. (Oder wenn es etwas war, auf das jeder automatisch Zugriff hatte)

Ein Beispiel dafür wäre das Fullmetal Alchemist-Universum. Alchemie ist eine studierte Wissenschaft, die für uns wie Magie aussieht. Aber jeder, der den Verstand dafür hat, kann lernen, wie es geht. Es erfordert viel harte Arbeit, ist aber öffentlich zugänglich. Es ist einfach so viel Arbeit , die nicht zu viele Leute stört. Tatsächlich ist die Hauptfigur so sehr von der Idee überzeugt, dass es sich um eine Wissenschaft handelt, dass er irritiert wird, wenn jemand das, was er tut, ein „Wunder“ nennt.

Auf der anderen Seite, wenn Magie etwas wäre, das nicht offen zugänglich und vielleicht nicht so leicht vorhersagbar wäre ... könnte es immer noch als Magie betrachtet werden. Dies gilt auch, wenn die Methoden zur Nutzung der Macht geheim gehalten werden, und selbst wenn viele Menschen diese Macht nutzen könnten ... niemand weiß das. In diesem Fall würde es meiner Meinung nach immer noch als Magie angesehen werden.

Beispiele für Einstellungen, die dies beinhalten, sind das Harry-Potter-Universum (entweder Sie wurden mit der Fähigkeit geboren, Magie zu verwenden, oder nicht) und die Dresdenverse (wieder mit oder ohne Macht geboren ... und es geht noch weiter, weil die Magie in diesem Universum ist vollständig vom Willen des Benutzers abhängig, und es gibt kein festgelegtes, kodifiziertes Muster für Zaubersprüche ... die Zaubersprüche aller Menschen sind subtil unterschiedlich).

Da würde ich den Unterschied machen. Wenn es für jeden so zugänglich ist wie unsere Wissenschaft, und es mit etwas Ähnlichem wie unserer wissenschaftlichen Methode verstanden werden kann (spezifische Aktionen führen zu vorhersehbaren Ergebnissen), dann würde es nicht als Magie angesehen werden. Wenn es etwas ist, das nur bestimmte Leute tun können und/oder nicht auf universelle oder konsistente Weise funktionieren, würde ich sagen, dass es als Magie angesehen wird.

Natürlich, wie Sie sagten ... etwas, das einst als Magie galt, könnte später besser verstanden und somit in die Wissenschaft überführt werden. Der Nasu-Vers hat ein großartiges Beispiel dafür, wo sie diese Unterscheidung machen: Jede Arbeit, die durch die Wissenschaft repliziert werden kann, ist „Magierkunst“, die als Wissenschaft behandelt wird. Jede Arbeit, die von der Wissenschaft nicht reproduziert werden kann, ist „Magie“, die als etwas Unglaubliches behandelt wird, das niemand außer dem Praktiker (und manchmal nicht einmal er) vollständig versteht. Mit fortschreitender Wissenschaft wurden immer mehr Dinge damit möglich, und so wurde „Magie“ immer mehr in „Magie“ umklassifiziert. In diesem Universum gibt es nur noch 5 Magien.

Ich liebe deine Analogien, aber ich habe ein kleines Hühnchen in Bezug auf die Harry-Potter-Sektion. Harry Potter erklärt mit keiner Art von Physik, wie die Magie funktioniert, weshalb es selbst für die Zauberer immer noch Magie ist. Wenn sie erklären könnten, wie es funktioniert, würde es dann immer noch als Magie angesehen werden? Sogar in FMA: Brotherhood gibt es eine Verbindung. Weiter geht es im nächsten Kommentar. (SPOILER-WARNUNG)
(SPOILER für FMA: Brotherhood) Edward gibt seine Alchemie auf und hält sie dennoch nicht für magisch, weil er versteht, wie sie funktioniert. Solange es erklärbar ist, scheint es nicht zu der Vorstellung zu passen, was Magie ist. Ich bin vielleicht nicht in der Lage, ein ganzes Flugzeug zu essen, ohne zu sterben, aber ich kann verstehen, wie jemand aufgrund eines etwas anderen Magens kann. Im Ernst, der Typ ist komisch. tailgatefan.cbslocal.com/2012/10/01/…
(Auch SPOILER) Ich würde eine Regel aufgrund von Ausreißern im Allgemeinen nicht ändern. Ed ist ein Außenseiter ... die einzige Person auf der ganzen Welt, die Alchemie niemals anwenden kann ... weil er die bekannten Methoden der Alchemie verwendet hat, um seine Fähigkeit zur Verwendung von Alchemie aufzugeben. Also ja, ich nehme an, es würde mehr auf „mit der wissenschaftlichen Methode erklärbar“ basieren als auf Gemeinsamkeiten, aber die Zugänglichkeit wäre immer noch ein Faktor.
Wenn es "magisch" ist, bis Sie herausfinden können, wie man es wiederholt und vorhersagt, was passieren wird, wenn Sie es versuchen, dann läuft es im Grunde wieder auf Clarkes 3. Platz hinaus, nicht wahr?
@ChronoD Eigentlich erklären Harry Potter und die Methoden der Rationalität Magie.
@polkovnikov.ph könnten Sie einen Link dazu bereitstellen? Ich bin ziemlich neugierig, weil ich mich nicht auskenne.
@ChronoD HPMOR ist eine Fanfic von Eliezer Yudkowsky, dem LessWrong-Typen.
@DamianYerrick, wenn es keine Kanone ist, können wir es meiner Meinung nach nicht wirklich als Erklärung dafür betrachten, wie es funktioniert, oder?

Ich lasse Ihnen nur dieses hier fallen: Sie haben das auf einer magischen Maschine geschrieben, die Text auf einen Bildschirm druckt, der 60 Mal pro Sekunde verschwinden oder sich ändern kann und seine Funktionalität auf Bit-Manipulationen basiert. Dann schickten Sie den Text mit zwei Drittel Lichtgeschwindigkeit an ein anderes magisches Gerät, ohne darüber nachzudenken.

Also ist Magie entweder normal oder sie gilt nicht mehr als Magie, sobald sie sich in dem Universum, in dem man lebt, als machbar erwiesen hat und anhand eines Modells erklärt wurde.

Lassen Sie uns direkt zur Erklärung übergehen: In jedem Fall (Magie ist normal oder wird nicht als Magie betrachtet) gibt es im Universum nichts, was als Magie angesehen wird, worüber es sich zu wundern lohnt. Es sind wissenschaftliche Phänomene im schlimmsten Fall und Phänomene, die im schlimmsten Fall ignoriert werden.

Nun zu dem Fall, in dem es nicht erklärt wird: Dann gilt es als Zauberei. Und das können wir in der Geschichte sehen. Viele Phänomene wurden für magisch gehalten, bis sie erstmals erklärt wurden. (Ich zähle "Oh, es muss Magie sein." nicht als Erklärung. Weil es nicht so ist. Weil es keine Erklärung gibt.) Sobald es jedoch erklärt wurde, wurde es nicht mehr als Magie angesehen. Würden Sie erwägen, mit jemandem zu sprechen, der 100 km entfernt magisch ist? Würden die Menschen es vor 500 Jahren für magisch halten?

Außerdem haben wir immer noch Clarkes drittes Gesetz:

Jede ausreichend fortgeschrittene Technologie ist von Magie nicht zu unterscheiden.

Magie bezieht sich auf das Wissen und die Praktiken von Magus , die man sich als Priester oder Menschen mit hohem Wissen auf diesem Gebiet vorstellen könnte.

Das Wort Magie in seiner reinen Form bezieht sich also auf das Handwerk der weisen (Frauen) Männer .

Sie haben zwei verschiedene Herangehensweisen an dieses Wort, abgesehen von der trickreichen Bedeutung (Illusionismus, der sowieso ziemlich mit einem der Konzepte verwandt ist):

  • Eine Art Wissen, das Sie nicht verstehen. Dann sagst du, dass Magie ein verborgenes Wissen ist, das völlig jenseits dessen ist, was du über die Realität verstehst.
  • Eine moderne Definition variiert je nach Tradition völlig:
    • Wiccans sagen, es sei die Kraft der Natur. Jede Seele kann mit dem Naturgeist (in Form eines Gottes und einer Göttin) zusammenarbeiten, um sie dazu zu bringen, ihre Gesetze für eine Weile zu beugen und eine Wirkung zu erzielen.
    • Christen würden sagen, es wäre ein Teufelshandwerk (diese Definition ist nicht neu, aber sie wird noch heute in der Welt der Wissenschaft und Information gehalten). Tatsächlich ist Magie (unter den Hauben) der Teufel, der dir Gefälligkeiten erfüllt, wenn du ihm schwörst, und hat die Grenze dessen, was die Macht des Teufels dir bieten kann. Das gilt zumindest für den Katholizismus.
    • Kaoisten sagen, dass Magie die Fähigkeit ist, die Regeln der Realität nach Ihrem Willen zu biegen (oder zu verdrehen, sogar zu brechen). Ein gebräuchlicher Satz ist, dass alles wahr ist .
    • Die Andenbewohner hatten keinen Unterschied (und machen immer noch keinen Unterschied) zwischen Magie und dem, was sie als Wissenschaft verstanden .

Gemeinsam ist ihnen, dass Magie als Handwerk vor allem ein Willensakt ist , statt eine lebensunabhängige Tatsache.

Sie können diese Alternativen nehmen:

  • Die Realität ist ziemlich vorhersehbar, und Willensakte existieren nicht wirklich. Sie können das Konzept der Magie in einer bestimmten Weise für die Pseudowissenschaft erfinden, so wie es unsere Realität tut. Hier : Magie ist außerhalb der Erkenntnistheorie kein wirklich brauchbarer Begriff.
  • Die Realität ist ziemlich vorhersehbar, aber (ungewöhnlich anstrengende) Willensakte, die von einigen Arten oder jeder lebenden Art durchgeführt werden, können die Gesetze in einem Ausmaß verändern, das wir bis zu einem gewissen Grad verstehen können. Man könnte den Begriff der Magie dort als einen physiologischen oder spirituellen bekannten Effekt verwenden, der mit einer Singularität zusammenhängt. Hier : Sowohl Magie als auch Wissenschaft sind hier nützlich, und Magie könnte innerhalb der Wissenschaft studiert werden.
  • Die Realität ist in einer isolierten Umgebung ziemlich vorhersehbar, aber Willensakte sind ziemlich häufig. Sie können sich fragen, ob es notwendig ist, zwischen Wissenschaft und Magie zu unterscheiden : Würden Sie tatsächlich an dem aktuellen (unserem) Konzept der Wissenschaft festhalten, wenn die Realität nur ... volatil ist? Die anfängliche Reaktion der Menschen wird versuchen zu verstehen, warum die Willensakte stattfinden, und die einzige Wissenschaft, die existieren wird, ist eine, die sich auf das bezieht, was wir Magie nennen. Das wissenschaftliche Konzept wird völlig nutzlos sein, wenn die Magie überhaupt nicht studiert (obwohl allgemein ausgeführt) werden könnte. Hier : Wissenschaft und Magie könnten ein hybrides Wissen bilden, vielleicht würde nur eines der Wörter verwendet und nicht beide.
  • Die Realität ist nicht vorhersagbar, da der minimale Willensakt sie verändern kann. Dann haben Sie unter diesen Regeln vielleicht nicht einmal eine überlebende Gesellschaft. Nicht nur Magie oder Wissenschaft werden unter dieser Realität nutzlos sein: Das Konzept des Wissens selbst wird dort bedeutungslos sein. Hier : In einer unvorhersehbaren Realität ein Wort für etwas Unbrauchbares zu verwenden (weil es keinen Realitätsbegriff gäbe ), ist völlig bedeutungslos, also gäbe es keines, wenn dort beides Leben möglich wäre.

Magische Magie

Magie kann magisch sein, selbst wenn sie vollständig verstanden wird. Betrachten Sie ein magisches System, das auf Glauben basiert. Wenn jemand alleine ist, bestimmen seine eigenen Überzeugungen, wie es funktioniert. Wenn sie sich jemand anderem anschließt, kompromittieren ihre Überzeugungen. Das Verhalten ist anders. In diesem System sind die Ergebnisse nicht reproduzierbar. Um identische Ergebnisse zu erzielen, benötigen Sie dieselben Überzeugungen. Das ist mit unterschiedlichem Personal nicht zu erreichen.

Selbst wenn dieselben Personen versuchen, eine Studie zu reproduzieren, können sich ihre Überzeugungen im Laufe der Zeit weiterentwickelt haben. Dies kann zu unterschiedlichen Ergebnissen führen, insbesondere wenn das Experiment empfindlich auf kleine Änderungen reagiert.

Magie würde in einer solchen Welt für verschiedene Menschen anders funktionieren. Es kann sogar unterschiedlich funktionieren, je nachdem, wer bei dem Experiment anwesend ist.

Wissenschaftliche Magie

Dinge, die wir als Magie bezeichnen würden, können ebenfalls klaren, quantifizierbaren Regeln folgen. Es kann für alle gleich funktionieren. In diesem Fall würde "Magie" Teil der Wissenschaft werden.

Die Linguistik sagt, dass die Frage ein Nichtstarter ist. Sie würden es nicht "Magie" nennen, weil ihre Sprache kein englisches Wort enthalten würde. Sie würden Wörter haben, die sie nützlich finden, entlang von Grenzen gezogen, die für sie Sinn machen.

Eine sprachneutralere Frage wäre, einen Fall zu untersuchen, in dem wir drei Ereignisse auswählen, A, B und C, so dass A außerhalb der Gesetze der Physik in beiden Welten liegt, B außerhalb der Gesetze der Physik in unserer Welt, aber innerhalb ihrer Gesetze, und C liegt innerhalb der Gesetze beider Physik. Wir könnten derzeit A und B als "Magie" und C als "Physik" bezeichnen -- A und B sind "zusammen gruppiert", während C dies nicht ist. Wie würden sie sie gruppieren? Höchstwahrscheinlich hätten sie A für sich allein, während B und C werden zusammen gruppiert.

Das kommt der Aussage "nein, es würde nicht als Magie angesehen werden" sehr nahe, aber es umgeht die sprachlichen Rätsel, die zu falschen Lösungen führen.

Damit verwandt ist das Gedankenexperiment Zwillingserde , bei dem es eine Erde gibt, die mit unserer identisch ist, außer dass unser Wasser durch eine neue Substanz namens XYZ ersetzt wird, die die gleichen Eigenschaften wie unser Wasser hat, aber chemisch anders ist. Individuen auf beiden Planeten nennen ihre Substanz "Wasser". Die Frage in diesem Gedankenexperiment ist, ob es dasselbe bedeutet, wenn ein Zwilling „Wasser“ sagt, wie wenn der andere Zwilling „Wasser“ sagt. Es stellt sich heraus, dass es wirklich schwierig ist, Argumente so oder so festzunageln, was darauf hindeutet, dass unser Konzept der „Bedeutung von Wörtern“ möglicherweise nicht ausreicht, um solche Szenarien zu untersuchen.

Tolkien schlug vor, dass die Elfen von Mittelerde ihre Kräfte nicht als magisch ansahen. In The Fellowship of the Ring im Kapitel The Mirror of Galadriel hat Galadriel die Elfe einen Austausch mit Sam dem Hobbit (Hobbits sind aus unserer Sicht eine nicht magische Rasse) über ihren Spiegel, der mögliche Zukünfte zeigen kann. Sie sagt: "Denn das ist, was Ihr Volk Magie nennen würde, glaube ich; obwohl ich nicht klar verstehe, was sie bedeuten; und sie scheinen auch das gleiche Wort der Täuschung des Feindes zu verwenden."

Später, als die Gemeinschaft Umhänge bekommt, die von den Elfen hergestellt wurden, fragt Pippin der Hobbit: „Sind das magische Umhänge?“ Der Elf, der ihm den Umhang gibt, antwortet: "Ich weiß nicht, was du damit meinst."

Dies alles liegt daran, dass die Eldar in Tolkiens Legendarium eine andere Beziehung zur physischen Welt hatten als Männer (einschließlich Hobbits) und deshalb Dinge tun konnten, die Männer nicht tun konnten. Sie konnten etwas von sich selbst in die Objekte stecken, die sie manipulierten (wie die Maiar). Legolas bemerkt vor dem Einzug der Gefährten in Moria, wie die Steine ​​in der Region, durch die sie gingen, an die Noldor erinnerten.

Wenn in dieser Kultur jeder in der Lage wäre zu zaubern, glaube ich nicht, dass sie es als etwas Besonderes betrachten würden. Sie würden wahrscheinlich sogar nicht magische Menschen als die "seltsamen" betrachten.

Eine verwandte Show: My Hero Academia. Fast jeder hat in unterschiedlichem Maße "Macken", die wie Superkräfte sind. Sie sind so verbreitet, dass die Hauptfigur, die ohne Eigenart geboren wurde, als die seltsame angesehen wird, weil sie normal ist. Und wenn Sie sich die Show ansehen, sehen einige dieser Leute mit "Macken" WIRKLICH komisch aus.
@ChronoD ja, das ist so ziemlich das, was ich mit meiner Antwort hier sagen wollte!

"Jede ausreichend fortgeschrittene Technologie ist von Magie nicht zu unterscheiden". Wenn "Magie" alltäglich wäre, würde es wahrscheinlich aufhören, wunderbar zu sein. Eine Schusswaffe würde einer vorindustriellen Gesellschaft „magisch“ erscheinen. In einer modernen Gesellschaft ist es einfach ein mechanisches Objekt.

Ebenso würde die weit verbreitete Verwendung dessen, was wir als Magie bezeichnen würden, das Gefühl des Staunens und der Ehrfurcht um sie herum dämpfen. Wenn nur Magier Feuerbälle zaubern könnten, wäre es Magie. Würden Straßenverkäufer regelmäßig Essen damit kochen, wäre es etwas weniger spannend. Selbst wenn es weniger verbreitet wäre, würde es wahrscheinlich so behandelt werden wie Wissenschaft oder die „Naturwissenschaften“ mit unterschiedlichen Denkrichtungen und Spezialisierungen.

Irgendwann aber "meh, er lässt nur einen Apfel schweben"

Das ist eine interessante Frage, die in der Fantasy-Literatur immer wieder auftaucht. Terry Pratchett hat wiederholt darüber geriffelt, am offensichtlichsten mit dem auf Magie basierenden Computer namens Hex und seiner Parodie auf die Geek-/Hacker-Kultur, die ihn umgibt, aber auch in „Raising Steam“, wo die Dampfmaschine als rein mechanisch startet, aber dadurch auf magische Weise bewusst wird Wirkung auf die Menschen in seiner Umgebung. (Im Diskworld-Universum ist Glaube eine Quelle magischer Kraft.)

Tad Williams' Buch „The War of the Flowers“ ist insofern interessanter, als eine parallele Märchenerde zu einer verzerrten Spiegelversion unserer eigenen wird. Feen fahren Autos, verwenden Laptops/Telefone/Tablets mit E-Mail/IM und anderen Dingen, betreiben Schwerindustrie, die die Umwelt verschmutzt, etc.. Alle laufen eher durch Magie als durch Wissenschaft. In dieser Welt ist „Wissenschaft“ eine alte diskreditierte Hypothese, genauso wie „Magie“ in unserer, weil Magie in ihrer Welt bedeutet, dass man, wenn man dasselbe Experiment zweimal durchführt, nicht unbedingt zweimal dasselbe Ergebnis erhält, Evolution ist lamarkianisch, nicht darwinistisch, und so weiter. Dies beruht zwar immer noch auf dem Konzept „Magie ist dem Individuum inhärent“, aber verschiedene Rassen haben unterschiedliche Fähigkeiten, und daher werden ihre Rollen in der Gesellschaft weitgehend von der Rasse vorgegeben.

Eine andere Version, die vielleicht relevanter dafür ist, wie Wissenschaft für uns funktioniert, ist Scott Lynchs „Gentleman Bastards“-Reihe. (Leider geht es langsam voran aufgrund des Kampfes des Autors mit klinischer Depression – Kraft für Sie, Scott.) Magie ist hier ein Teil der Welt, aber sie koexistiert mit der Wissenschaft, anstatt eine Entweder-Oder-Option zu sein, weil sie ihr nicht innewohnt eine Person und kann systematisch untersucht werden. Wir haben also normale mechanische Geräte, aber vielleicht mit einem magischen Licht darin oder magischen Farbwechseln oder was auch immer. Oder wir haben eine magisch unterstützte Pflanzenzüchtung, um eine ansonsten unmögliche Kreuzbestäubung zu ermöglichen. Oder wir haben normales Doktorieren, aber mit magisch unterstützter Heilung als zusätzliche Option (und natürlich auch Giften). All dies sind einfache Dinge, die Menschen lernen können,

Dies basiert hauptsächlich auf Meinungen, wenn Sie mich fragen, aber ich tendiere zu Nein, obwohl ich nicht sicher bin, ob es angemessen wäre, es Wissenschaft zu nennen.

Magie, wie wir Menschen das Wort verwenden, bezieht sich normalerweise auf Dinge, die außerhalb der Parameter der Physik existieren/funktionieren, wie sie auf dieser Welt existieren und wie wir sie verstehen. Die Zeile über Magie/fortgeschrittene Technologie macht Spaß, aber die Technologie hält sich eindeutig an die Gesetze der Physik. Magie ist die Menge aller Dinge, die diesen Regeln und Beschränkungen nicht entsprechen.

Lassen Sie uns diese Definition von Magie auf Ihre andere Kultur/Ihr anderes Universum mit alternativer Physik übertragen, die die Art von Dingen zulässt, die wir als Magie klassifizieren würden. In diesem anderen Universum hat sich zwar die Definition von Magie nicht geändert, aber die Dinge, die in die Kategorie der Magie fallen, haben sich geändert. Materie aus dem Nichts zu beschwören, ist in unserem Reich eindeutig magisch, in einem anderen jedoch möglicherweise nicht. Die Elektrolyse mag hier ein ganz normaler Prozess sein, aber woanders magisch sein, wenn die physikalischen Gesetze, denen sie unterliegt, die Elektrolyse verbieten.

Wie wir jetzt sehen, ist Magie relativ.

Ihr Freund hat meistens Recht, aber es wäre nicht richtig zu sagen, dass sie es stattdessen Wissenschaft nennen würden. Wir nennen die Dinge, die wir Wissenschaft nennen, die wir erklären können, weil wir verstehen, wie und warum sie funktionieren. Wir haben ihm eine ganze Methode gewidmet. Wenn Ihre andere Kultur nicht erklären kann, wie/warum die Dinge funktionieren, die sie tun, wäre es keine Wissenschaft. Ich bin mir nicht sicher, wie ich es nennen soll, aber da sie es nicht verstehen, wäre es keine Wissenschaft, aber weil es den physikalischen Gesetzen des Universums entspricht, wäre es keine Magie.

Ich möchte Ihre Frage mit einer anderen Frage beantworten:

Halten Sie Elektrizität für magisch? Weil die Leute es „die Macht“ nennen.

Nochmals, die Konkretion von Eis wird keine trockene Zermürbung ohne Verflüssigung aushalten; denn wenn es lange mit einem Tuch gerieben wird, schmilzt es. Aber Kristall wird an Elektrizität erkalten; das heißt, eine Kraft , Strohhalme und Lichtkörper anzuziehen und die frei platzierte Nadel umzuwandeln

Pseudodoxia Epidemica, 1. Auflage, p. 51

Macht ist eindeutig ein Hinweis auf das Übernatürliche, dh Magie.

Es hängt davon ab, wie wir "Magie" definieren.

Einige Vergleiche, Analogien:

  • Im alten Ägypten wurde das Heiligtum ihrer Götter mit einer primitiven Dampfmaschine geöffnet. Die Priester entzündeten ein Feuer, und die Tür des Tempels öffnete sich. Für das einfache Volk war es magisch. Für uns war es primitive Technologie.
  • Sogar unsere aktuelle Technologie ist magisch für die Leute, die sie nicht verstehen! Denn ja, viele von ihnen haben sogar eine instinktive Angst vor der Technik, insbesondere vor der Nukleartechnik. Diese Angst aus psychologischer Sicht ist im Wesentlichen dieselbe wie die Angst des mittelalterlichen einfachen Volkes vor den Hexen.

Wir können also zwei Extreme sehen.

1. Wie „Magie“ in den RPG-Welten definiert wird, ist es im Wesentlichen Physik, aber mit sehr unterschiedlichen Gesetzen. Wenn Sie zum Beispiel in der Physik etwas sagen, ein Zauberwort, passiert nichts. Nach den Gesetzen der Magie können magische Sprüche Auswirkungen auf die Welt haben. Aber es ist im Wesentlichen eine Physik mit ganz anderen Gesetzen. In den RPG-Welten ist die Fähigkeit, magische Wörter zu verwenden, der Fähigkeit, die Allgemeine Relativitätstheorie in unserer zu verstehen, sehr ähnlich. Die "Magie" der RPG-Welten ist im Wesentlichen Physik, aber mit radikal anderen Gesetzen.

2. Oder es gibt noch eine andere Möglichkeit: Wir können Magie als etwas sehen, das keinen Gesetzen unterliegt. Überlege , ob es Naturgesetze gäbe, die nur einmal wirken. Oder stellen Sie sich eine Welt vor, in der die Naturgesetze nicht vorhersehbar und nicht deterministisch sind, aber vom Gewissen intelligenter Wesen beeinflusst werden können.

Es gibt viele Möglichkeiten, aber Sie müssen irgendwie einen philosophischen Hintergrund für die Magie definieren, um zu definieren, wie sie funktioniert.

Das hängt ganz von Ihrer Definition von Magie ab. Die meisten Menschen betrachten Magie als ein fremdes Element, aber eine Kultur, die Magie einbezieht, wird sie als einheimisch ansehen. Also würden sie es für magisch halten, aber nicht fremd oder seltsam.

Es hängt davon ab, wie gut die Leute Magie verstehen und kontrollieren können. Wenn es etwas ist, das leicht verstanden und gemessen werden kann, dann wäre es nur eine andere Wissenschaft. Wenn jedoch selbst die Leute, die Magie anwenden, nicht ganz verstehen würden, wie sie funktioniert, würde sie ihre Mysteriösität behalten, die Magie von der Wissenschaft trennt.

Nein.

Sobald Sie das Muster der Methoden der Natur verstanden haben, ist es keine Magie mehr, sondern, wie Sie andeuten, eine Art Wissenschaft.

Enthält das nicht die Annahme, dass alles Mögliche Muster hat, die verstanden werden können?
Es geht auch davon aus, dass Magie völlig unvorhersehbar und eigenwillig ist.
@The Nate, Ereignisse mit geringer Wahrscheinlichkeit sollen in einem natürlichen Universum stattfinden und würden, wenn sie beobachtet werden, als "eigenwillig" erscheinen.

Nun, abgesehen davon, was andere bereits besprochen haben, würde es davon abhängen, worauf sich Magie stützt. Es ist möglich, dass Magie etwas ist, das von allen erlernt werden kann, aber es hängt von einem Prinzip ab – nennen wir es Mana – das sie von anderen menschlichen Bemühungen unterscheidet. Wenn ja, wird etwas "Magie" genannt, wenn es "Mana" verwendet, auch wenn es etwas ist, das von jedem gelernt werden kann; es heißt „Wissenschaft“ (oder „Kunst“ oder „Handwerk“ usw.), wenn nicht (und in diesem Fall, selbst wenn es nicht von allen erlernt werden kann – nehmen wir eine Gesellschaft an, in der alle außer einigen wenigen Mutanten sind daltonisch. Die Fähigkeit, zwischen Rot und Grün zu unterscheiden, ist immer noch keine Zauberei, auch wenn die große Mehrheit der Bevölkerung dies nicht durch Anstrengung oder Studium erreichen kann).

Beruht. Wenn Magie nicht länger mysteriös wäre, wäre sie keine Magie mehr. Allerdings könnte „Magie“ ihr Wort für bestimmte Wissenschaften sein, wie wir „Elektrizität“ und „Physik“ verwenden. Es ist möglich, dass die Menschen das Wort "Magie" von ihnen übernommen haben.