60 Hz „Klick“ oder Clipping-Rauschen, wenn der Differenzverstärker von Salzwasser umgeben ist

Ich bin ein Doktorand, der versucht, elektrophysiologische Aufzeichnungen von einem Hummer unter Wasser zu machen. In dem aktuellen Aufbau, den ich verwende, sind zwei Differenzverstärkerplatinen auf dem Rücken des Hummers in einem wasserdichten Gehäuse angebracht, wobei ein Sender und eine Stromquelle in einem Schwimmer um die Wasseroberfläche geschleppt werden.

Die Verstärkerplatinen funktionieren ordnungsgemäß für bipolare EMG-Aufzeichnungen, wenn der Hummer nicht im Wasser ist, aber sobald der Hummer mit den Verstärkern auf seinem Rücken untergetaucht ist, nehme ich sehr große Mengen an sinusförmigem 60-Hz-Rauschen sowie ein 60-Hz-Klicken auf. Rauschen ( siehe angehängtes Bild ). Das sinusförmige 60-Hz-Rauschen kann ich nach der Aufnahme herausfiltern, aber ich habe keine effektive Möglichkeit gefunden, das Klickgeräusch zu entfernen. Beide übertönen die gewünschten physiologischen Signale.

HINWEIS: Die Verstärker haben Bandbreiten von 200-1000 Hz, aber keine 60-Hz-Kerbfilter. Ich habe Versuche mit der Referenzelektrode im Salzwasser durchgeführt, aber auch bipolare Tests, bei denen beide Elektroden im Zielmuskelgewebe platziert wurden.

Nach dem, was ich gelesen habe, stelle ich mir vor, dass das Salzwasser das 60-Hz-Umgebungsrauschen verstärkt, was dazu führt, dass es in der Aufnahme zunimmt, sobald der Verstärker untergetaucht ist. Ich versuche jedoch immer noch herauszufinden, was an meiner Schaltung das klickende / abschneidende 60-Hz-Rauschen verursachen könnte. Bitte lassen Sie mich wissen, wenn Sie in der Vergangenheit auf solche Geräusche gestoßen sind und wenn Sie Ratschläge haben, wie Sie damit umgehen können!

60 Hz "Klick"-Geräusch

Masseschleife durch den Hummer? Nur ein Scherz. Eigentlich würde es durch das Wasser gehen. Verwenden Sie einen PC oder ein Laptop, um die Aufzeichnung zu machen? Wenn Sie einen Laptop verwenden, versuchen Sie, ihn nur mit Batteriestrom zu betreiben. Wenn die 60-Hz-Störung verschwindet, war es eine Masseschleife.
Könnte irgendwo am Netzteil liegen. Kannst du dein Setup skizzieren?
Ist es nicht die Wechselstromfrequenz des Netzes?
Ja, wie die anderen gesagt haben, wäre meine Vermutung Rauschen durch Ihre Stromversorgung oder eine abgeschlossene Verbindung (durch die Masse Ihres Stromkreises) und das 60-Hz-Netzrauschen, das das Wasser aufnimmt.
Ein Hinweis wäre, dass der Hummer mit etwa 60 Mal pro Sekunde unangenehm zuckt. Überprüfen Sie, ob Netzkabel im Tank hängen. :-P. Wenn Sie sich in einem 60-Hz-Land befinden, ist es sehr wahrscheinlich, dass es mit dem Stromnetz zusammenhängt. Salzwasser ist nicht sehr gut bei der induktiven Kopplung mit kleiner Schleife, aber sehr gut bei der elektrischen Kopplung und einigermaßen gut bei der kapazitiven Kopplung, die auch durch Plastiktankwände hindurch funktioniert. Wir müssen eine vollständige Socket-to-Socket-Skizze sehen, um die richtigen Vorschläge zu machen.
Wie andere gesagt haben, poste eine Skizze des Setups. Vielleicht werden einige Fotos angesichts der sehr ungewöhnlichen Situation besser.
Sind Sie sicher , dass die Klickgeräusche keine Aktionspotentiale sind?
Außerdem kann dieses Klicken bei 60 Hz auftreten, aber es hat einen viel höheren Frequenzinhalt als dieser. Ich vermute, dass eine 60-Hz-Notch nur marginal hilfreich sein wird.
@Benjamin - das sieht VIEL wie Aktionspotentiale aus. Ich würde meine Elektroden an einen anderen Teil des Hummers bewegen, nur um sicherzustellen, dass Sie nicht auf Aktionspotentiale schauen, die zufällig bei 60 Hz feuern.

Antworten (3)

Schall breitet sich sehr gut durch Wasser aus - versuchen Sie, den Tank akustisch oder mechanisch von allem zu isolieren, was Sie können. Dies könnte so einfach sein wie das Anbringen eines Dämpfungsmaterials (Teppich!) unter dem Tank. Es ist ein langer Schuss, aber ich denke, es rechtfertigt dennoch eher eine Antwort als einen Kommentar.

Ich habe einmal einen Tag damit verschwendet, einen Fehler in einer empfindlichen Differenzverstärkerschaltung zu finden, die fast genau das zeigte, was Ihre Tests zeigen: einen einzelnen sinusförmigen Impuls von ~ 1-2 kHz alle 20 ms (oder das 60-Hz-Äquivalent in Ihrem Fall), aber kein tatsächliches Netz Frequenz sinusförmig. Wir haben versucht, das Licht im Labor auszuschalten, die Computer, die Geräte in den Nachbarräumen, alles. Wir haben Laptops ausprobiert, alle Arten von elektrischer Abschirmung – wir haben einen geerdeten Alufolien-„Hut“ über die Leiterplatte gelegt – und sogar bei Kerzenlicht gearbeitet , als es dunkel wurde.

Als wir wussten, dass wir die Schlacht verloren hatten, legte mein Tutor seinen Kopf geschlagen auf den Tisch, mit dem Ohr an der Oberfläche, und hörte das falsche Signal; der Schreibtisch vibrierte. Wir stellten fest, dass das Kühl-/Heizsystem des Gebäudes die Quelle der Aufregung war (Wortspiel beabsichtigt); es war ungefähr unter dem Labor und das Geräusch war schwach im Korridor vor seinem Zimmer zu hören. Eine herzerwärmende Geschichte.

Am Ende legte jemand einen Schal unter die Schaltung und die Störung war sofort weg. Selbst bei wieder eingeschalteten elektrischen Geräten in der Nähe verhinderte die mechanische Isolierung unerwünschte Signale.

Stellen Sie sich zunächst vor, dass das Wasser in elektrischem Kontakt mit dem Hummer steht. Haben Sie das Wasser oder den Hummer geerdet? Viele elektrophysiologische Vorbereitungen beinhalten eine große Erdungsnadelelektrode, und ich denke, eine Erdungselektrode im Wasser könnte hier ein Analogon sein.

Wenn dieser einfache Versuch nicht funktioniert, gibt es zwei Ansätze.

  1. Finden und beseitigen Sie die Quelle des Rauschens
  2. den Lärm abschirmen.

Um den Lärm abzuschirmen, müssen Sie zunächst sicherstellen, dass der Lärm nicht aus der Tankumgebung selbst kommt. Schalten Sie die Pumpe, die Heizung, den Kühler und alle anderen mit dem Tank verbundenen elektronischen Geräte aus. Wenn das Rauschen immer noch da ist, ist das gut – es bedeutet, dass Sie es abschirmen können!!

Um Schritt zwei abzuschließen, bauen Sie einen Faraday-Käfig. einige Stöcke und etwas Kupfersieb, um Ihr Setup zu umhüllen, wobei das Kupfersieb auf einen kräftigen Boden geht, ist der richtige Weg.

Sie können auch einen Blick auf http://crawdad.cornell.edu/ werfen und sehen, ob Sie irgendwelche Tipps sehen können.

Schließlich sehen diese VIEL wie Aktionspotentiale aus. Ich würde meine Elektroden an einen anderen Teil des Hummers bewegen oder sie einfach an ein totes Stück Fleisch anschließen, nur um sicherzustellen, dass Sie nicht auf Aktionspotentiale schauen, die zufällig bei 60 Hz feuern.

Wie andere gesagt haben, haben Sie eindeutig eine Art Kopplung von der 60-Hz-Wandversorgung. Der schwierige Teil besteht darin, die Quelle der 60 Hz herauszufinden und/oder wie die Kopplung auftritt.

In einer solchen Situation helfen bestimmte Techniken wirklich, das Problem einzugrenzen:

  1. Richten Sie einen stabilen Reproduktionsfall ein, möglichst ohne die Anwesenheit des (wahrscheinlich ungeduldigen) Hummers. Dadurch wird es viel einfacher festzustellen, ob eine bestimmte Intervention eine Auswirkung auf das Problem hat.
  2. Nehmen Sie Änderungen an der elektrischen Umgebung vor, um das Problem zu verbessern oder zu verschlimmern. Insbesondere kann es sehr hilfreich sein, ein Problem wie dieses zu verschlimmern, um Ihnen beizubringen, wie die Ursache aussehen könnte. Schalten Sie das Beleuchtungssystem aus oder ein. Trennen Sie die Umwälzpumpe vorübergehend vom Stromnetz. Tauchen Sie Ihre Hand in das Wasser. Schalten Sie die Heizung (Kühler?) Ein oder Aus. Schalten Sie mit einem minimalen Gerätesatz an einem Netzkabel aus einem anderen Raum die Leistungsschalter für den Raum aus. Heben Sie das schwimmende Netzteil aus dem Wasser. Beachten Sie nach jeder Änderung, ob die Interferenz besser oder schlechter wird oder sich sogar nur die Wellenform ändert. usw. usw. usw.
  3. Behalten Sie ALLE Ihre Änderungen und die Ergebnisse im Auge. Wenn Sie es schaffen, die Dinge deutlich zu verbessern (ODER schlechter) und Sie sich nicht erinnern können, was Sie geändert haben, werden Sie sich wirklich über sich selbst ärgern.