Gibt es einen realen Unterschied zwischen Taktarten wie 4/4 und 8/8?

Heutzutage spiele ich so ziemlich alles nach Gehör, wurde aber ursprünglich in Strathspey und Reel Violine ausgebildet, also ist mir klar, dass ich die Antwort darauf wissen sollte, aber ich kann mich nicht erinnern, was, wenn überhaupt, die praktischen Unterschiede waren.

Gibt es einen Unterschied zwischen einer Punktzahl von 4/4 und einer Punktzahl von 8/8? Oder ist so etwas nur nützlich, um eine Änderung der Taktart innerhalb eines Musikstücks anzuzeigen?

Antworten (6)

Eine Taktart ist einfach die Art und Weise des Komponisten, Ihnen mitzuteilen, wie er/sie den Takt unterteilt. Im 4/4-Takt stellt sich der Komponist also den Takt in vier Schläge unterteilt vor, während der Komponist im 8/8-Takt sich den Takt in acht Schläge unterteilt vorstellt. Der Unterschied liegt weniger im strengen Timing und mehr im Gefühl oder Puls der Musik.

Versuchen Sie, diese laut zu zählen:

4/4-Takt: „1-2-3-4-/1-2-3-4-“
8/8-Takt: "12345678/12345678"
2/2-Takt: „1---2---/1---2---“

Alle drei nehmen genau die gleiche Zeit in Anspruch, aber für mich fühlt sich der 4/4-Takt stabil an, während sich der 8/8-Takt lebhaft und der 2/2-Takt stattlich anfühlt. In allen drei Taktarten hat eine Viertelnote den gleichen Wert – ein Viertel des Takts – aber im 4/4-Takt stellt sie den Puls der Musik dar, während es im 8/8-Takt zwei Pulse und im 2/2-Takt sind Zeit, es ist ein halber Puls.

Ein Gefühlsunterschied zwischen 3/4- und 6/8-Takt kann noch deutlicher sein. Im 3/4-Takt wird der Takt wie bei einem Walzer in drei verschiedene Schläge aufgeteilt. Im 6/8-Takt hingegen wird der Takt oft in zwei Schläge aufgeteilt, die jeweils ein triolisches Gefühl haben. So was:

3/4-Takt: "EINS und ZWEI und TRE und/EINS und ZWEI und TRE und "
6/8-Takt: „EIN Zwei-Dreier FÜR Fünf-Sechser/EIN Zwei-Dreier FÜR Fünf-Sechser“

Wenn der Komponist drei Viertelnoten im 3/4-Takt schreibt, fühlt es sich an wie drei Noten auf dem Schlag. Wenn der Komponist jedoch drei Viertelnoten im 6/8-Takt schreibt, kann sich die zweite Note relativ zum Gesamtpuls der Musik synkopiert anfühlen.

Update: Hören Sie sich die ersten zwanzig Sekunden von La Pistola y El Corazon von Los Lobos an. Ist es im 3/4 oder 6/8 Takt? Je nachdem, wie Sie es hören, hat die Musik ein ganz anderes Gefühl, wobei die Leadgitarren unterschiedliche Teile der Melodie betonen. Hören Sie ein paar Mal und versuchen Sie, es in beide Richtungen zu hören!

Dieser letzte Absatz hat mir, glaube ich, geholfen zu verstehen, was Sie meinen. Ich habe es einfach nicht mit 4/4 und 8/8 hinbekommen.
Ich habe ein paar Stücke gesehen, die 8/8 4/4 geschrieben, aber der Einfachheit halber 8/8 notiert waren.
Ja, der letzte Absatz ist hier eindeutig der wichtigste Punkt.
Dies ist die Art von Frage, die von einer Notationsfunktion auf der Website profitieren würde.
Das Lied Americavon West Side Storyverwendet eine 6/8 (3/4)Taktart, um genau diesen Synkopierungseffekt zu erzielen.OneTwoThreeOneTwoThreeOne-Two-Three
Sie können <pre> </pre>Tags verwenden, wenn Sie eine Monospace-Schriftart wünschen, jedoch ohne Syntaxhervorhebung (was für diese Antwort kein Problem war, aber möglicherweise in Zukunft).
Ein weiterer Hinweis, der oft übersehen wird: Common-Time- oder Cut-Common-Time-Taktart (bzw. ein C oder ein durchgestrichenes C anstelle der Taktart, was 4/4 oder 2/2 bedeutet. Habe nicht zweimal darüber nachgedacht, bis Ich habe ein paar Schlagzeugstunden genommen.
In den 1940er Jahren wurde Piano-Boogie-Woogie auch "8 To The Bar" genannt, weil der Puls acht sehr schnelle Schläge war, nicht 4 oder 2. Alle Schläge außer dem ersten waren gleich stark.
Übersieht jeder die übliche Verwendung von 8/8, um eine ungleichmäßige zusammengesetzte Zeit anzuzeigen? Im langsamen 8/8-Takt können Sie durchaus 8 bis zum Takt bringen, aber im zusammengesetzten Takt werden Sie sehen, dass 8/8 für Metrum-Unterteilungen von q.+q+q.oder verwendet wird q.+q.+q. Ich habe in diesem Zusammenhang am häufigsten 8/8 neben 7/8 und 5/8 gesehen.
Wirkt sich das überhaupt auf den Swing aus?
@ naught101 Ich bin mir nicht sicher, ob ich weiß, was du meinst: Beeinflusst das überhaupt den Swing? Zeitstempel? Ich nehme an, das könnte es, aber um ehrlich zu sein, bin ich mir nicht sicher, was ein 8/8-Takt im Zusammenhang mit swingenden Achteln überhaupt bedeuten würde. Allein der Akt des Schwingens von Achtelnoten erzeugt einen deutlichen Puls auf den Vierteln. Was würde es für einen Komponisten bedeuten, sowohl einen Achtelpuls als auch swingende Achtel zu wollen?
Abgesehen von @NReilinghs Kommentar sollte der Antwort auch hinzugefügt werden, dass (zumindest theoretisch) die Taktart einen Unterschied für das Strichmuster des Dirigenten macht.
Danke für die tolle Erklärung. Der Link, den Sie von Los Lobos gepostet haben, ist für meine Ohren zu stark verzerrt! Hier ist ein besseres: youtube.com/watch?v=HGn89hK1U9E
@Frank Danke für den besseren Link! Ich habe den Beitrag damit aktualisiert, damit auch andere davon profitieren können. 👍
@NReilingh, obwohl ich denke, dass der Rhythmus oft in 4/4 notiert bleibt, und ähnlich denke ich, dass 5/4 für die unmögliche Mission <pre>q verwendet wird. +q. + q + q</pre>. Während ich persönlich denke, dass es 8/8 bzw. 10/8 notiert werden sollte, denke ich, dass die Verwendung von n/4 Taktarten bereits üblich ist

Ergänzend zu Alex 'Antwort scheint es mindestens zwei Faktoren bei der Auswahl einer Taktart zu geben

Der erste Weg besteht darin, das Duplet/Triplet-Feeling zu ignorieren

Einer ist, wie viele Schläge der Takt hat, also geht es im Fall von 7/16 oft nur um die Anzahl der Sechzehntel in diesem Takt. In vielen Prog-Rock-Passagen und an Stellen, an denen sich die Taktart ständig ändert, liegt dies daran, dass der Spieler eine wiederholte Phrase um einen ungeraden Betrag verlängern möchte, sodass er einfach die Noten in die Phrase steckt und die Taktart von Takt zu Takt ändert.

Nehmen wir als praktisches Beispiel an, Sie haben eine Phrase aus neun Achteln, gruppiert 3 3 3. Eine von Prog-Rockern häufig verwendete Methode besteht darin, eine Gruppe in einer Passage so zu ändern, dass sie unterschiedliche Längen hat (lasst uns hier die letzte Gruppe verwenden), also vielleicht würde 333.336.333.332 gehen. In Bezug auf die Taktart hätten Sie dort 9/8,12/8,9/8,8/8. Es macht keinen Sinn, den 8/8-Takt als 4/4 zu definieren, da dies das Muster durchbricht.

Der zweite Weg ist die Berücksichtigung des Gefühls

Hier unterscheiden sich 3/4 und 6/8 häufig. Wie Sie vielleicht wissen, wird 3/4 in Duolen oder 1+2+3+(3 2er-Gruppen) gezählt, während 6/8 in Triolen oder 1+a2+a(2 3er-Gruppen) gezählt wird.

Dasselbe gilt für 4/4 und 8/8, wobei der Unterschied darin besteht, dass 4/4 als 1+2+3+4+ (oder 4 Zweiergruppen) gezählt wird.

aber 8/8 kann gruppiert werden als (3 3 2), (3 2 3) oder (2 3 3) im Beispiel von 332 würde dies gezählt werden 1+a 2+a 3+ Sie könnten wohl 4/4 verwenden, aber in diesem Fall schlägt 8/8 das Gefühl besser vor.

Auch für zusätzlichen Spaß ist hier mein Lieblingsbeispiel für 8/8-Taktarten

Es gibt eine häufig verwendete Taktart, die einfach falsch ist. 6/8 bedeutet wörtlich, dass der Takt sechs Schläge hat und eine Achtelnote einen Schlag erhält. Fast immer gibt es zwei Schläge im Takt und eine punktierte Viertelnote erhält einen Schlag. Aber es gibt keine lesbare Möglichkeit, das zu schreiben. 2/(8/3)? 2/2.666?

Interessante Beobachtung. Wie wäre es mit 2/4·? :)
ja, es gibt tatsächlich eine lesbare Möglichkeit, das zu schreiben: siehe greschak.com/notation/finale/iwbni/fs179.htm
@tomp Siehe auch Orff -Taktarten .
Ein gepunktetes Viertel mit einer '2' darüber wäre eine perfekte Art, das zu schreiben
2/3 wäre die Art, 2 punktierte Viertelschläge pro Takt zu schreiben, weil 3 punktierte Viertel = eine ganze Note.
@Caters, 3 x 1,5 = 4,5, aber eine ganze Note = 4. Wenn ich persönlich eine 2/3-Signatur sehen würde, würde ich davon ausgehen, dass dies 2 halbe Noten von Triolen bedeutet, und ich wäre gründlich verwirrt darüber, wie das klingen soll.
@ScottM Sie könnten es als 6/6 notieren und das wären sechs halbe Noten in Triolen. Dies könnte tatsächlich nützlich sein, wenn Sie zwischen 2/4 und 6/8 wechseln möchten, aber keine Lust haben, L'istesso Tempo zu schreiben, vielleicht sehr schnell. Das heißt en.wikipedia.org/wiki/Time_signature#irrational_meters

Im 4/4-Takt wird der Begriff Puls dem Viertelnotenschlag zugeordnet. Im 8/8-Takt, der ähnlich zu sein scheint, ist das Pulsgefühl jedoch völlig offen. Taktarten in 8 haben oft einen punktierten Viertelnotenimpuls, wie 6/8, 9/8, 12/8, aber in einer Taktart wie 8/8, die historisch nicht verwendet wird, kann der Komponist frei unterteilen, wie sie sind wählen. Dies könnte technisch gesehen jede Variation von 3 + 3 + 2 sein.

Grundsätzlich liegt der Unterschied in der Unterteilung.

Was als (3+3+2)/8 wahrgenommen werden kann, ist fast immer 4/4. 3+3+2 würde einen Grundrhythmus von drei Dreiergruppen implizieren, wobei die letzte Gruppe um einen Schlag verkürzt wird. Die rhythmische Betonung würde also auf dem ersten Schlag liegen, da dieser ohne Kompensation zu früh kommt (ein "Limp"). Aber in der typischen 3+3+2-Unterteilung ist es tatsächlich die zweite Gruppe, die früh einsetzt, was eher eine Synkopierung von 4+2+2 als 3+3+2 impliziert. Die gleiche Art von "am Ende aufholen"-Synkopierung kann sogar mit 3+3+3+3+2+2 für insgesamt 16 durchgeführt werden, die normalerweise über mehr als einen Takt übertragen wird.
Interessant ist die Frage, ob ein Beat „früh“ oder „spät“ kommt. Ich finde es interessant, dass "America" ​​[Bernstein: West Side Story] als "6/8 3/4" gekennzeichnet ist, aber einige andere Stücke, die mit ähnlichen Betonungsmustern einfach als 3/4 geschrieben sind. So etwas wie "Lion Tamer" [Schwartz: The Magic Show] wird als 7/4 geschrieben (mit einer Notation zur Unterteilung als 3/4+4/4), aber der Text würde sehr unangenehm klingen, wenn ein Akzent auf gesetzt würde zweite Viertelnote statt eine Achtelnote später. Dennoch könnte es vernünftig sein, die betonte Note als einen "frühen" dritten Schlag zu betrachten.
Ist es laut musictheory.net/lessons/16 falsch, einen 8/8-Takt in 4 Viertelnoten zu unterteilen? Einfaches Dividieren durch 2+2+2+2?Warum sollte es als 3+3+2 geteilt werden, wie es angegeben ist?Warum gehört 8/8 zur ungeraden Taktart, da es mit einfachen 4 Viertelschlägen geschrieben werden kann?
@curious Ich vermute, dass es mit einem nicht vereinfachten Bruch in Mathematik vergleichbar ist. Wenn die Gruppierungen alle zwei oder vier sind, ist es einfacher, in 4/4 zu notieren, nehme ich an. Wenn es einen Beat gibt, der außerhalb davon landet (wie 3 + 3 + 2), wäre es sinnvoll, diese "zusätzliche Präzision" mit 8/8 zu haben

Als Arrangeur habe ich mal 8/8 als Taktart verwendet. Ich wollte, dass die Darbietung die Natur der Achtel als Puls betont, während ich erkannte, dass die Melodie leichter als 4/4 als 4/8 zu erkennen war, wodurch ihr Legato-Stil erhalten blieb. 8/8 führte auch zu einer vernünftigeren Tempoangabe ...

Sie müssen das Tempo nicht mit der untersten Note angeben. Wenn Sie zum Beispiel 6/8 hätten, könnten Sie [ q schreiben. = 100 ]. Ich nehme an, ich bin nur verwirrt darüber, wie sich die Notation auf das Tempo auswirken würde.

Im 8/8-Rhythmus erhält jede Achtelnote einen Schlag, wobei der Akzent auf dem ersten Schlag und dem fünften Schlag in einem Takt liegt.

Nicht unbedingt. 8/8 wird häufig verwendet, um Achtel unregelmäßig zu gruppieren, zum Beispiel 3+3+2. Drei Schläge pro Takt, aber die unregelmäßige Gruppierung erfordert eine kleinere Unterteilung in der Taktart.