Ken Liu

Ist die Grundvoraussetzung des Menschen als Energiequelle in der Matrix vernünftig? [geschlossen]


Die matrix Fantasie

In der Matrix "wachsen" die Maschinen Menschen, um eine Kraftquelle zu schaffen. Ist das wirklich machbar aus der Perspektive der Stromerzeugung (geschweige denn das ganze Geschäft des Wachsens / Fütterns von Menschen)? Würden die Maschinen nicht nur Atomkraft nutzen?

Edit: Was es wert ist, in dem Film Morpheus erklärt, dass die menschliche Kraft "mit einer Form der Fusion" kombiniert ist.

RoguePlanetoid
Ich denke, das ursprüngliche Konzept für den Film, dass der menschliche Geist als ein einzelner Knoten in einem komplexen neuronalen Netzwerk verwendet werden sollte - so dass Menschen dem Matrixsystem mehr Rechenleistung hinzufügten, was mehr Sinn macht, als nur für Macht zu verwenden und zu erklären warum sie in einem fortdauernden vegetativen Zustand zu halten, würde keinen Sinn ergeben. Ich denke, der Film würde immer noch funktionieren, da die Gefahr, dass zu viele Köpfe das System verlassen würden, Kapazität und Verarbeitung aus der Matrix entfernen würde

Ivo Flipse
Wenn Sie Energie aus dem Menschen herausholen wollten, stecken Sie nicht in ihr Rückenmark, sondern in ihre Aorta. Darüber hinaus löst das jedes Problem des Menschen auch bei jedem Entkommen (Leben).

JustJeff
Der einzig vernünftige Grund wäre, die Rechenleistung all dieser Gehirne zu nutzen. Vögel haben die doppelte Stoffwechselrate wie Säugetiere, also, wenn deine einzige Energiequelle Sauerstoff und Zucker wäre, und aus irgendeinem seltsamen Grund, könntest du sie nicht einfach verbrennen , um Hitze zu machen, du wärst besser mit Millionen von komatösen Truthähnen.

Sardathrion
Die Maschinen befolgen nur das Zeroth Gesetz der Robotik : Wenn alle Menschen sicher gespeichert sind, wird die Menschheit gerettet. Die Rebellen versuchen weiterhin, die Matrix zu zerstören. Sie sind falsch und gefährden die Menschheit. Die Maschinen sind wirklich die Guten in diesem Film ⸮

Nick
Wir haben es nur auf Morpheus Autorität (wer hat es von einem gehört), dass sie Menschen für Energie benutzen. Vielleicht sagen die Maschinen den Menschen diese Lüge, um den wahren Grund für die Matrix zu verbergen: Es ist ein MMORPG für die Maschinen zu spielen, und Menschen sind die NPCs! ;)

Antworten


Daniel Bingham

Ja, das ist nicht machbar. Menschen produzieren Wärme und strahlen Wärme aus, aber nicht so sehr, dass man sie wirklich für Strom nutzen könnte. Es wäre überhaupt nicht effizient angesichts der notwendigen Zufuhr von Nahrung und Wasser. Die Kernenergie wäre viel praktischer.

Also, nein, die Maschinen würden keine Menschen für die Macht benutzen. Das macht keinen Sinn.

Für diejenigen, die mehr Erklärungen benötigen: Menschen produzieren ihre Energie aus der Nahrung, hauptsächlich Glukose. Der Großteil dieser Energie wird jedoch nicht zur Wärmeabgabe verwendet. Die Wärme ist ein nachträglicher Einfall, Teil der Aufrechterhaltung der Homöostase, um die effizientesten biologischen Reaktionen zu ermöglichen. Die meiste Energie fließt in unsere Zellen, so dass sie sich vermehren, Proteine ​​bilden, unser Gehirn antreiben usw.

Der Versuch, die Stromerzeugung durch menschliche Wärme zu gewinnen, ist lächerlich ineffizient. Du wärst unendlich besser dran, wenn du nur die Glukose verbrennst.

Und das berücksichtigt nicht all die anderen Nahrungsmittel und Nährstoffe, die wir brauchen, um gesund zu bleiben, die nichts mit der Erzeugung von Wärme zu tun haben.

Mike Scott
Wir müssen keine Arbeit machen; wir haben den zweiten Hauptsatz der Thermodynamik. Menschen werden unter allen Umständen weniger nutzbare Energie produzieren, als aus ihrer Nahrung verfügbar ist. Warum also nicht einfach die Nahrung in Kraftwerken verbrennen?

Mike Scott
@Ivo, die Menschen in der Matrix machen keine Arbeit; Sie werden in Tanks unbeweglich gehalten, während ihre Körperwärme für Strom genutzt wird.

DampeS8N
Darüber hinaus ist das Leben in allen organischen Formen solarbetrieben. Wir sind solarbetrieben in dem Sinne, dass das, was wir essen, von der Sonne angetrieben wird, oder was sie gegessen haben, war und so weiter. Irgendwann musste die ganze Energie von irgendwoher kommen.

Zolomon
Mir gefällt nicht, wie Sie den Zukunftsrobotern Ideen geben, wie Sie Energie am besten von uns beziehen können. :(

Daniel Bingham
Es ist egal, über welche Form von Energie wir sprechen. Der menschliche Körper muss ernährt werden und verbraucht viel Energie. Egal, wie Sie versuchen, Energie aus dem Körper zu holen, sind Sie besser dran, einfach das Essen zu verbrennen.

M.K.

Von Eliezer Yudkowsky

MORPHEUS: Für die längste Zeit würde ich es nicht glauben. Aber dann sah ich die Felder mit meinen eigenen Augen und beobachtete, wie sie die Toten verflüssigten, damit sie den Lebenden intravenös gefüttert werden konnten -

NEO (höflich): Entschuldigen Sie bitte.

MORPHEUS: Ja Neo?

NEO: Ich habe so lange gedauert, wie ich konnte, aber ich fühle ein gewisses Bedürfnis, an dieser Stelle zu sprechen. Der menschliche Körper ist die ineffizienteste Energiequelle, die man sich vorstellen kann. Die Effizienz eines Kraftwerks bei der Umwandlung von Wärmeenergie in Elektrizität sinkt, wenn Sie die Turbinen bei niedrigeren Temperaturen betreiben. Wenn Sie irgendeine Art von Nahrung hätten, die Menschen essen könnten, wäre es effizienter, sie in einem Ofen zu verbrennen, als sie an Menschen zu verfüttern. Und jetzt sagst du mir, dass ihre Nahrung die Körper der Toten sind, die an die Lebenden verfüttert werden? Hast du noch nie von den Gesetzen der Thermodynamik gehört?

MORPHEUS: Wo hast du von den Gesetzen der Thermodynamik gehört, Neo?

NEO: Wer es in der Highschool an einem naturwissenschaftlichen Unterricht vorbei geschafft hat, sollte über die Gesetze der Thermodynamik Bescheid wissen!

MORPHEUS: Wo bist du zur High School gegangen, Neo?

(Pause.)

NEO: ... in der Matrix.

MORPHEUS: Die Maschinen erzählen elegante Lügen.

(Pause.)

NEO (mit kleiner Stimme): Könnte ich bitte ein wirkliches Physikbuch haben?

MORPHEUS: So etwas gibt es nicht, Neo. Das Universum läuft nicht auf Mathe.

M.K.
Woher weißt du, was die wirkliche Welt ist?

KronoS
Derjenige, in dem wir jetzt leben. Bis jemand mit einer roten oder blauen Pille zu mir kommt, gehe ich davon aus, dass diese Welt real ist.

Konerak
Neos Erklärung in seiner zweiten Zeile ist eigentlich richtig für unsere Welt. Morpheus widerlegt es nur, wenn Neos Wissen aus einer korrumpierten Welt kommen würde.

Andres F.
-1 Alles kann bewiesen werden, indem man von einer falschen Prämisse ausgeht. Daher ist IMO die Prämisse "alles, was Sie über Physik wissen, ist falsch" ist kein sehr interessanter Ausgangspunkt. Es ist auch kein Punkt, den die Wachowskis in Matrix zu machen scheinen; sie implizieren lediglich, dass einige Dinge über die reale Welt nicht so sind, wie sie scheinen, aber sicherlich nicht alles .

Michael Borgwardt
@Nathan C. Tresch: Nur auf den ersten Blick. Eine Welt, in der die Gesetze der Thermodynamik nicht gelten, wäre in keiner Weise völlig unkenntlich, nicht zu 99,9999% identisch mit unserer, wie es die "reale Welt" der Matrix ist.

Jeff

Nein, die Gesetze der Thermodynamik (genauer gesagt, dass die Entropie in einem geschlossenen System immer größer wird) sagen ganz klar aus, dass, wenn Sie eine Nahrungsquelle haben, die einen menschlichen Körper ernähren kann, mehr Energie produzieren wird, als diese führe es durch einen menschlichen Körper.

Der menschliche Körper gibt erhebliche Mengen an Energie aus, wobei er seine Körpertemperatur beibehält, Organe antreibt, Blut pumpt und denkt. Die gesamte elektrische Aktivität in den Gehirnen und Neuronen ist nicht frei und es benötigt Energie, um Luft in eine Brennstoffquelle zu verarbeiten.

Buchstäblich alles, was der menschliche Körper tut, ist eine Energiesenke, und die Verschwendungsenergie, die wir ausgeben, die angeblich von den Maschinen benutzt wird (Körperwärme, glaube ich), ist ein winziger Bruchteil von dem, was wir brauchen, um zu funktionieren. Selbst wenn man nur 50% der Kalorien in einer Nahrungsquelle zurückgewinnen könnte, indem man sie in einem Ofen verbrennt, wäre es im Vergleich zu "es den Menschen zu essen und ihre Körperwärme zu essen" erheblich überlegen.

Das war ein großes Problem mit The Matrix , aber im Lichte der Animatrix habe ich eine alternative Theorie: Die Maschinen wollen die Menschen nicht wirklich eliminieren, nur um vor ihnen sicher zu sein. Dies steht im Einklang mit ihrer Schaffung der Maschinennation (welche die Menschheit zerstörte) und ihren Handlungen in den Filmen.

Sie wollen, dass Menschen existieren, aber sie wollen auch existieren. Da gezeigt wurde, dass die Koexistenz fehlschlägt, entschieden sie logischerweise, dass die Gefangennahme der Menschheit der effizienteste Weg war, um den Menschen das Leben zu ermöglichen, ohne die Maschinen zu bedrohen.

Ich vermutete, dass die immense Stromerzeugung Teil eines Doppelblinds war: Sie wussten, dass einige Menschen frei von der Matrix sein würden (wie der Architekt erklärt), aber sie brauchten einen sichtbaren Grund, um Menschen herumzuhalten (vernünftig genug, dass die Menschen würde nicht nach anderen Gründen suchen). Daher versuchen sie wahrscheinlich, die menschlichen Batterien als primäre Stromquelle für die Matrix zu verwenden (indem sie sie mit ihren Standard-Stromquellen ergänzen, da dies allein nicht ausreichend wäre).

Kurz gesagt, die Maschinen haben es teilweise getan, um die Kosten zu senken, Menschen am Leben zu erhalten und zu verhindern, dass die unvermeidlichen befreiten Menschen gegen die primäre Zivilisation und Kultur der Maschine geläutet werden.

Andres F.
Ich stimme zu, dass dies mehr Sinn macht als der Unsinn der "Stromerzeugung". Allerdings denke ich, dass diese Antwort auf das Thema antworten muss ja / nein auf die Hauptfrage :) (meine Vermutung ist, dass Ihre Antwort auf "Nein, es ist nicht vernünftig, wenn die Stromerzeugung das Hauptziel ist" ist).

Brian Gordon
Vielleicht gibt es hier eine Laws of Robotics Verbindung. Es ist möglich, dass KIs die menschliche Rasse nicht ausrotten können.

Jeff
@BrianGordon: Nicht im Geringsten. Asimovs Drei Gesetze sind Dinge, mit denen eine KI speziell programmiert werden müsste. Keine KI mit den Drei Gesetzen konnte Sentinels schicken, um Menschen in Job-Lots zu töten, und keine KI mit den Gesetzen hätte sich gegen die Menschen wenden können, wie es die Maschinen taten.

Brian Gordon
@Jeff Ich sage nicht, dass sie buchstäblich Asimovs Gesetze eingebaut haben, ich sage, dass sie einen analogen Imperativ gegen die Zerstörung der Menschheit haben könnten.

Brian Gordon
@ Jeff Die Einnahme von individuellem menschlichem Leben könnte eine sehr nützliche Fähigkeit für eine KI sein. Bis heute ist es plausibel, dass militärische Drohnen-Software Menschen automatisiert tötet. Ist es so unwahrscheinlich, dass die Matrix-KIs von den Militärs der Welt entwickelt worden sein könnten? In diesem Fall ist vielleicht das einzig mögliche Verbot die Vernichtung aller menschlichen Leben. Dies wäre nützlich als Garantie gegen einen nuklearen Winter, der durch KIs verursacht wird.

Sklivvz

Es ist sicherlich sinnlos. Viel mehr Energie könnte geerntet werden, indem einfach die Nährstoffe, die den Menschen zugeführt werden, verbrannt werden - tatsächlich könnte sogar mehr Energie geerntet werden, indem die Nährstoffe nicht produziert werden und die Energie anderweitig genutzt wird.

Tatsächlich strahlen Menschen nur Wärme als Nebenprodukt ab - weil sie ihre Temperatur konstant halten - und sind daher wirklich ineffiziente Wärmekraftmaschinen.

Auch im Film werden Menschen in einer Suppe am Leben erhalten. Nun, was ist die Temperatur dieser Suppe? Muss es erhitzt werden, um die Menschen am Leben zu halten? Nun, die Energiekosten, um die Suppe warm zu halten, sind viel mehr, als du den Menschen entnehmen könntest!

Highly Irregular
Ist es das, was dir dein matrixphysikalisches Buch sagt? (Siehe MK's Antwort ...)

Andres F.
@HighlyIrregular Es ist enttäuschend, etwas von EY zu zitieren, das vom eigentlichen Skript nicht unterstützt wird, und es zu benutzen, um gegen die Physik der realen Welt zu argumentieren. Es wäre besser zu sagen: "Nun, vielleicht ist die Matrix nicht SF. Es ist eine Fantasiewelt, in der die Regeln der realen Welt nicht gelten". Keine Notwendigkeit, Spinner dafür zu zitieren :)

Sklivvz
Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Gesetze der Thermodynamik, der Gravitation, des Elektromagnetismus und der Erhaltung der Massenenergie sogar in der Matrix-Welt respektiert werden. Sachen fallen herunter, wenn sie losgelassen werden, Zeug braucht Energie, Sonnenkollektoren funktionieren, Wolken existieren und so weiter.

13Tazer31

Es gibt bereits mehrere Geräte, die Strom von externen Quellen beziehen können. ( Energy Harvesting Methoden ) Die, die möglicherweise verwendet werden könnten, um Energie von Menschen in Schoten zu extrahieren, sind hauptsächlich:

Diese Technologien haben noch viel Raum für Verbesserungen, aber nehmen wir für die Argumente 50μW bzw. 100μW an.

Sagen wir jedes Outfit mit 10 dieser Energy Harvester.

Daraus resultieren 1500μW pro Person.

Angenommen, es werden 5 Milliarden Menschen zu jeder Zeit gehalten. [ 4 ]

Dies würde zu einer Leistungsabgabe von 7,5 Megawatt führen , aber nicht annähernd genug, um nur die heutige Technologie zu verwenden, die vermutlich in Zukunft viel weiter entwickelt sein wird.

Obwohl es auf jeden Fall effizientere Wege zur Energieerzeugung gibt, könnte es machbar sein, wenn die Technologie ausreichend ausgereift ist.

BEARBEITEN:

Ein durchschnittlicher Mensch benötigt etwa 2000 Kalorien pro Tag ( Nahrungsenergie ), was ungefähr 100 Watt entspricht.

mbq
Beide Methoden sind weniger effizient als das Verbrennen von Nahrungsmitteln, die notwendig sind, um das Leben dieser Menschen zu erhalten. Und selbst wenn das Brennen keine Option ist, ist es besser, Bakterien zu verwenden.

13Tazer31
@mbq: Ich sage nicht, dass es der Weg ist, weit weg, nur dass es funktionieren könnte.

mbq
Nun, wenn das Produzieren von Macht das einzige Ziel ist, dann ist das Niveau von Unsinn gleich wie bei Rube Goldberg Maschinen.

so12311
Sie sind um 3 Zehnerpotenzen bei der Energiezufuhr - schauen Sie sich die Definition einer Lebensmittelkalorie (Big C!)

Andres F.
@ 13Tazer31 Menschen müssen mehr Energie verbrauchen als sie ausgeben; sonst würden sie freie Energie schaffen. Kein Spiel mit Zahlen wird das ändern. Also nein, sie sind keine brauchbare Energiequelle . Es kann jedoch andere Gründe geben.

Rodger Cooley

So sehr ich The Matrix auch mochte , das war die dümmste Prämisse des Films. Wie bereits erwähnt, könnte ich Menschen als eine organische Berechnungsquelle verstehen, aber es wird einfach nicht so viel Energie von einem menschlichen Körper ausgegeben, besonders wenn es viel bessere Quellen gibt, die wir im Film sehen ... Blitze, Winde und sogar ihre Bohrtechnik könnte für die Geothermie genutzt werden.

Cees Timmerman
Wenn Morpheus wüsste, dass die Maschinen in ihn eindringen könnten, wenn er sich anschloss, würde er wissen, dass Zion eine List war.

Adam

Ein paar Alternativen, die sie hätten verwenden können, wären sinnvoll:

  • Heben Sie einen Turm in den Weltraum für a) Solarstrom, b) Kabelbaum Himmel Spannung , c) nutzen Sie Energie aus der Beleuchtung Entladung, d) nutzen Energie aus der Schicht der elektrostatischen Störungen um die Erde

  • Graben Sie bis zum Kern für die Geothermie

Adam
Einen Turm oder einen angebundenen Satelliten aufstellen.

Adam
Ehrlich gesagt, verstehe ich nicht, warum wir in den heutigen Foren für erneuerbare Energien nicht von der Nutzung der Himmelspannung sprechen ... vielleicht vermisse ich etwas

Valorum
Sie gehen davon aus, dass sie all diese Dinge nicht tun. Nur weil wir sie nicht sehen, heißt das nicht, dass sie es nicht sind. Verdammt, der Architekt scheint ziemlich zuversichtlich, dass die gesamte Menschheit getötet werden könnte. "Es gibt Ebenen des Überlebens, die wir berücksichtigen wollen", so offensichtlich sind die Menschen nicht das Einzige im Energiemix.

Cees Timmerman
Ein Blitz würde einen Nickelstrom wert sein, wenn man den Standort und die Ladung erraten würde und sie speichern könnte.

Adam
Es geht nicht um den Blitz, sondern um den potenziellen Unterschied zwischen hoch in der Atmosphäre und tief in der Erde. Das ist Spannung.

scope_creep

Der zweite Hauptsatz der Thermodynamik besagt, dass jedes System im Laufe der Zeit zur Entropie führen wird, dh wenn es nicht eine neue Eingabe von Wärme oder Information auf einer sehr fundamentalen Ebene gibt, um das System aufrechtzuerhalten und die Ordnung wiederherzustellen. Für die Matrixfilme wird angenommen, dass der Mensch als Energiequelle fungiert, wobei die Ausgabe größer ist als die Eingabe. Das bricht das zweite Gesetz. Auch die Annahme ist gemacht (implizit denke ich, es wird nicht wirklich ausführlich diskutiert), dass Menschen im Wesentlichen eine Herleitung eines bekannten Irrtums sind, nämlich Perpetuum mobile . Diese haben niemals bewiesen, dass sie existieren oder existieren können, weil sie das zweite Gesetz brechen würden.

Aber hey, es ist ein cooler Film. Genießen. Und heute kündigte Keanu Reeves 4 und 5 sind in Entwicklung.

Valorum
Das entspricht nicht wirklich dem, was in den Filmen gesagt wird ...

Lazzerruss

Menschen könnten unmöglich eine lebensfähige Brennstoffquelle sein. Der Zucker, die Proteine ​​und die Lipide, die notwendig wären, um einen Menschen wie im Film zum Erwachsenen zu erwecken, müssten ursprünglich aus Pflanzen stammen. Pflanzen nutzen Lichtenergie von der Sonne, um Zucker durch Photosynthese zu produzieren. Die Vorstellung, dass die Maschinen Wärme und Elektrizität aus der Fusion in Licht umwandeln würden, um Zucker zu produzieren, um den Menschen Wärme und Elektrizität zuzuführen, ist absurd.

Die Idee, das menschliche Gehirn als Knoten in einer riesigen Matrix zu verwenden, ist interessant. Ich glaube, dass es mehr als genug Rechenleistung gibt, um die virtuelle Realität zu unterstützen und die Rechenleistung der Maschinen zu erweitern. Noch interessanter ist für mich die Parallele zwischen dieser Geschichte und den Regeln der Robotik von Issac Asimov. Vielleicht haben die Maschinen die Menschen nie eliminiert, weil sie es nicht können. Vielleicht glauben sie, dass sie den Menschen tatsächlich einen Gefallen tun. Halte uns vor uns selbst sicher.

Als Wissenschaftler stört mich die Vorstellung, dass ein ganzer Film auf solch einer absurden Prämisse beruht. Wir müssen uns jedoch alle daran erinnern, dass, wenn die zukünftigen Maschinenherren tatsächlich die Menschen ausmerzen (wie sie es sicherlich tun würden), Filme wie die Matrix und der Terminator gar nicht erst hergestellt werden. Diese Filme sind überzeugend, aber warum? Weil im Kern die Vorstellung besteht, dass wir angesichts eines überwältigenden gemeinsamen Feindes aufhören würden, uns selbst zu bekämpfen und zusammenzuarbeiten.


EdwardS

Es ist nicht vernünftig. Weder schickt Leute zurück in die Zeit, um sie zu töten. Träumen in einem Traum, der dein Gehirn 10x schneller für jedes Level macht, ist auch nicht vernünftig. Ich denke, der "Grund" -Teil ist, dass die Erzählerin hoffte, dass Filmbesucher die Menschheit als Stromversorgung für Maschinen ausnutzen würden. Es ist in etwa wie Zombies, die Gehirne essen müssen. Ausreißer +100, reale Physik -100.

Cees Timmerman
Wenn mein großartiger Vater ein ausgehungerter Kannibale wäre, würde er vielleicht etwas zukünftiges Fleisch genießen.

mbq

Ich habe eine Theorie gelesen, dass Maschinen "ungenutzten Teil des menschlichen Gehirns" verwenden, um die Kernfusion zu kontrollieren - der zweite Teil scheint vernünftig, aber vor allem gibt es keinen "unbenutzten Teil des Gehirns" und wahrscheinlich den Computer Die Leistung, die benötigt wird, um die Matrix selbst zu betreiben, ist viel höher als dies zur Steuerung der Fusion erforderlich ist.
Die andere Option ist, dass Maschinen menschliche Intuition oder Hellsichtigkeit verwenden, aber das ist auch eine Fantasie.

Cees Timmerman
Vielleicht bedeuteten sie die Verschmelzung von Mensch und Maschine.

Andrey
Ich mag diese Erklärung, es erklärt die anderen zwei Kuriositäten. Warum Menschen anstelle von Rindern benutzen, und warum nicht Menschen bei der Geburt lobotomieren und sie nur hirntot halten

Valorum

Die Kurzgeschichte " Goliath ", die auf der Matrix-Website und in den Matrix Comics (Band 1) enthalten ist, zeigt, dass sie nicht nur Menschen als Batterien nutzen, sondern auch die Gehirne von Menschen als sekundäre Computerprozessoren und Speicher verwenden.

" Was ist los? "Ich fragte." Weißt du ? "

" Feindliche Rakete hat eine zentrale Verarbeitungseinheit herausgenommen ", sagte er [der Agent]. " Zweihunderttausend Menschen, parallel geschaltet, zu totem Fleisch geblasen ... Du bist hier nur für ein paar Nanosekunden frei, während wir London wieder verarbeiten lassen."

Ein vollständiger Text kann hier gefunden werden .

Da die Maschinen dazu verpflichtet sind, die Menschen am Leben zu erhalten, ist es sinnvoll, sie als Energiequelle zu nutzen. Morpheus macht deutlich, dass nicht nur die von den menschlichen Bewohnern produzierten BTUs, sondern auch eine neuartige Form der Fusion die Kraft erzeugen.


MozenRath

Wie aus der Antwort von @ MK hervorgeht, ist die Stromerzeugung vom menschlichen Körper nicht möglich. Ich denke jedoch, dass Ihre Frage andere Fragen aufwirft, die angesprochen werden müssen:

Warum sollten Maschinen Menschen am Leben lassen? Gibt es einen anderen Grund als eine Kraftquelle zu sein, warum Menschen von Maschinen am Leben gelassen würden?

Antwort. Die Maschinen sind nicht so idiotisch, Kreaturen wie uns selbst zu ignorieren, die die Fähigkeit haben zu lernen, zu fühlen und zu erschaffen, nur indem wir sie töten. Sie würden sicherlich viel von ihrer Ressourcen investieren, um uns zu verstehen und wie wir funktionieren. Sie könnten nach Verarbeitungsleistung auch aus menschlichen Gehirnen suchen, wie @ RoguePlanetoid in seinem Kommentar vorgeschlagen hat. Ganz gleich wie man es betrachtet, die menschliche Rasse wäre für die lebenden Maschinen viel wertvoller als tot.

Cees Timmerman
Sie unterzeichneten den Friedensvertrag und sind stolz darauf, vernünftiger als Menschen zu sein. "Agent Smith: Die perfekte Welt war ein Traum, von dem Ihr primitives Großhirn immer wieder aufwachte." und "Das Orakel: Ich habe dein Wort? Der Architekt: Was denkst du bin ich? Mensch?"

MozenRath
Stolz ist eine menschliche Vorstellung. Ich spreche auch darüber, warum Maschinen Menschenleben leben lassen würden, wenn sie nicht für den Stromverbrauch wären. versuche das zu beantworten ...

Cees Timmerman
Krieg ist eine ineffiziente Nutzung von Ressourcen. Die Menschen sind trotz all ihrer Schwächen immer noch in der Lage, billiges massiv paralleles Rechnen zu ermöglichen und interessante Testobjekte zu schaffen. Goliath bewies menschliche Gehirne, die fortgeschrittene Wesen im Weltraum besiegen können.

Brian Gordon

Es scheint weit hergeholt, dass die menschliche Körperwärme im Vergleich zu anderen Energiequellen die Zeit der Maschinen wert ist. Atomkraft ist die offensichtliche Wahl, aber Geothermie könnte auch funktionieren. Der Wind könnte eine gute Wahl sein, wenn man bedenkt, dass sich die Oberfläche in einem permanenten Sturm befindet. Sie könnten sogar Sonnenkollektoren auf Ballons setzen, um über die Wolken zu kommen. All dies ist viel praktischer, als Menschen zu füttern und ihre Abwärme zu speichern.

Es ist jedoch nicht völlig unmöglich, dass das Setup des menschlichen Pods ein Nettoenergiegewinn für die Maschinen ist. Bedenken Sie, dass Morpheus mit seinen Daten im ersten Film sicherlich falsch liegt. Der Architekt erzählt Neo von 6 ganzen Zion-Zyklen, die von einer Handvoll Menschen zu einer wimmelnden Stadt wachsen, aber Morpheus glaubt, dass der Krieg erst vor hundert Jahren stattgefunden hat. Die menschliche Zivilisation könnte viel älter sein als Morpheus glaubt. Vielleicht hatte die Erde beim Zusammenbruch der Menschheit eine Bevölkerung von Billionen . Das sind viele Körper herumliegen. Ja, es wäre schlauer, sie als Treibstoff zu verbrennen, aber sie könnten dazu dienen, eine kleinere Population von Menschen für eine sehr lange Zeit am Leben zu erhalten. Es kann vorkommen, dass eine Maschine, die ohnehin Menschen am Leben hält, auch die Abwärme auffangen und nutzen kann.

Warum soll diese Population von Menschen am Leben bleiben? Vielleicht haben die verantwortlichen Maschinen so etwas wie das erste Gesetz der Robotik, und sie sind nicht in der Lage, die Menschheit vollständig auszulöschen.

Viele Leute in den Kommentaren haben auch darauf hingewiesen, dass es wenig Grund zu der Annahme gibt, dass Menschen sowieso für ihre Abwärme gehalten werden. Morpheus denkt, dass es wahr ist, aber er hat nicht viel Recht, oder? Wir könnten stattdessen für unsere Verarbeitungsleistung verwendet werden. Oder, wenn der Architekt über ihn lügt und die Menschheit braucht, könnte die Menschheit nur ein Haustier sein oder irgendwie praktisch für einen Spieler in der KI-Politik.


Lodewijk

Es wäre für eine kurze Zeit, wenn die Maschinen ihre Arbeit effizient genug erledigen würden.

Sie müssten minimale (vernachlässigbare) Kosten für das Verflüssigen, Wachsen, Transportieren, Simulieren der Matrix für Menschen haben.

Die Maschinen sind perfekte Computer, also könnten sie das vielleicht tun. Dann würden Sie mit einer sehr schnell sinkenden Bevölkerung zurückbleiben, da Energie durch Hitze, Bewegung (und Denken) und die Ineffizienz der Verdauung in Menschen verschwendet wird.

Da die Maschinen perfekte Computer sind, haben sie vielleicht herausgefunden, dass sie auf diese Weise für ein paar Jahre Energie gewinnen können. Jemand macht die Mathematik, um herauszufinden, wie lange genau.

Die Maschinen müssten irgendwie einen Grund haben, nicht über all diese Biomaterialien effizienter zu sein, da der Aufwand sicherlich nicht besser ist, als eine maßgeschneiderte Maschine die Verarbeitung durchführen zu lassen.


Jim2B

Ich stütze diese Antwort auf nichts mehr als die Gedanken, die ich hatte, während ich die Matrix zum allerersten Mal sah.

Wie viele vorhergehende Antworten erwähnt, ist die Idee des menschlichen Körpers, der Maschinenenergie zur Verfügung stellt, grotesk (Sie können ein raues Gefühl für die Leistungsfähigkeit einer Energiequelle bekommen, durch wie heiß es wird - aka thermische Leistungsfähigkeit). Ich nahm immer an, dass die Maschinen Desinformation verbreiteten und dass wir schließlich feststellen würden, dass die Antwort eine Lüge war.

Aber bedenken Sie, dass wir im Matrixfilm beobachten, dass die Menschen irgendwann KI erschaffen haben. Angenommen, AI wollte reproduzieren und entdeckte, dass sie nicht die Geheimnisse kannte, mit denen Menschen die AIs erstellten.

Warum sollte es dann sinnvoll sein, dass die KI Menschen (die das Problem schließlich gelöst haben) in eine Umgebung stopft, die die Umgebung simuliert, in der sie dieses spezielle Problem ursprünglich gelöst haben? Seit dieser Zeit beobachten die Maschinen, wie Menschen das Problem lösen, neue KIs zu erstellen, wenn sie ein neues in der Matrix erstellen.

Meine Lösung bietet eine sehr saubere und wissenschaftlich interessante Handlung Twist zu den ursprünglichen The Matrix Film, aber es bläst die Fortsetzungen aus dem Wasser :(

aber ich mochte diese sowieso nicht ...


klystic

Gut, wir wissen, dass es weniger effizient ist als andere Quellen, aber in der Maschinenwelt ist der Himmel ausgeblendet worden, so dass natürliche Nahrungsquellen nicht existieren und man Energie braucht, um mehr zu produzieren. Als der Aufstand begann, war es ein Weg, die Menschen gleichzeitig zu kontrollieren und zu benutzen, da es in dieser Zukunft wahrscheinlich 10 Millionen oder mehr gab und die Lebensspanne des Menschen in diesem Zustand eine stabile Kraftquelle darstellt. Ich bin mir sicher, dass eine Maschine nach Logik sich dafür entscheiden würde, sie für die kleine Macht einzusetzen, die sie könnten, anstatt nur zu töten. Woher wissen wir, dass sie keine anderen Ressourcen zur Hand hatten?

Anonymous
Die Wörter sehen wie Englisch aus, aber ich kann die Antwort nicht verstehen. Versuche grammatische Sätze mit Interpunktion zu schreiben?

Anthony X

Morpheus erklärt, dass ein "menschlicher Körper mehr Bio-Elektrizität erzeugt als eine 120- Volt- Batterie und mehr als 25.000 BTU Körperwärme". Dies ist eine unsinnige Aussage, da die Spannung ein Maß für das elektrische Potenzial und nicht für die Leistung ist. Spannung allein sagt nichts über die tatsächliche Fähigkeit, Arbeit zu verrichten. Was die Hitzebehandlung betrifft, gibt es Tabellen, die zeigen, dass eine Person je nach Aktivitätsniveau zwischen 340 und 1400 BTU / h produziert. Die von Morpheus verwendete Zahl könnte ein nominaler Wert für einen Tag sein, aber als "Tatsache" ist sie ungenau und / oder unvollständig.

Um es zu bestätigen, aber anscheinend war das ursprüngliche Konzept der Gebrauch von Menschen als Bestandteile eines biologischen Computers - eine Art Bienenhaus. Wahrscheinlich wurde das Konzept entweder von einem Studioexperten oder einem uninformierten Schreiber verdummt und mit der wahren Tatsache verwechselt, dass ein durchschnittlicher erwachsener Mensch im Ruhezustand etwa 100 Watt Wärme produziert (eine Tatsache, die bei Berechnungen der Klimaanlagenbelastung verwendet wird). Glühbirnen sind üblicherweise in 100W-Nennwerten erhältlich und laden zum Vergleich ein, aber es klingt wahrscheinlich besser im Scripting, um einen Vergleich mit einer Batterie (Energiequelle) als mit einer Glühbirne (Energieverbraucher) zu ziehen.

Abgesehen von der Unpraktika- lität, Wärme von Menschen als Energiequelle zu ernten (warum nicht statt Rinder? - sie haben weniger Neigung zur Rebellion), stellt sich die Frage, worauf Sie diese Menschen (oder Rinder) ernähren, wenn die Sonnenenergie benötigt wird Anbau von Pflanzen wurde blockiert ("versengt den Himmel"). Morpheus 'Darstellung ist auf mehreren Ebenen ziemlich absurd. Am besten gehen Sie einfach mit und genießen Neos Reise, ohne zu viele Fragen zu stellen.

Wad Cheber
Kuhaufstände sind weniger verbreitet als menschliche Rebellionen, aber weitaus gefährlicher. i.imgur.com/pTc97KV.gif

vzn

Die anderen Antworten sind gut, berücksichtigen aber nicht einen bestimmten, höchst legitimen / relevanten wissenschaftlichen Blickwinkel , haben das Folgende schon lange notiert, aber nie gesehen, dass jemand anderes darauf hingewiesen hat.

Thermodynamik und Physik sind sicherlich relevante / nützliche / überzeugende Konzepte, um diese Frage zu analysieren (und die Robotik im Film neigt dazu, das Denken / die Interpretationen in diese Richtung zu lenken), ist aber in gewisser Weise irreführend. Es gibt ein Schlüsselkonzept aus der Biologie, das sehr relevant ist:

Parasitologie !

Mit anderen Worten, in ganz konkreten Einzelheiten, um biologische und technologische Metaphern zu mischen [aber genau wie der Film], ist ein Modell für den Film, dass es eine bizarre Roboter-Mensch-Parasit-Schnittstelle ist, wo die menschliche Rasse der Gastgeber und die Roboterrasse ist ist der Parasit "Spezies". Diese Schnittstelle klingt komisch, aber sie ist auch die Grundlage der Theorie der "Kybernetik", auch bekannt als "die Ehe von Mensch und Maschine" (und verwandt mit den Ursprüngen des Wortes Cyberspace ).

Ein relativ neues Buch zu diesem Thema von Zimmer, Parasite Rex, [1] dokumentiert, wie es kürzlich einen echten / totalen Kuhnschen Paradigmenwechsel (massen- / systematisiertes Umdenken) in der Biologie zu diesem Thema gegeben hat. Es ist nun bekannt, dass Parasiten das Verhalten ihres Wirtes in wesentlichen Punkten verändern. der Parasit entzieht seinem Wirt Energie, jedoch nicht auf eine so offensichtliche Weise, sondern indirekt (z. B. Parasit, der das Blut des Wirts abfängt, in dem gespeicherte Energie gespeichert ist). auch bis zu einer schwindelerregenden Zahl von 3/5 aller Arten auf der Erde haben parasitäre Aspekte, dh es ist der grundlegende Mechanismus (der Leben / Energiegewinnung), der von der Mehrheit des Lebens auf der Erde angewandt wird.

Bisher wird nicht angenommen, dass viele Parasiten "entworfen / optimiert" (entwickelt) wurden, um sich primär auf menschliche Wirte zu konzentrieren [dh wir glauben, dass wir an der "Spitze der Nahrungskette" sind, wie das Sprichwort sagt], aber man fragt sich! Ein halb wissenschaftlich plausibler Kandidat ist wie folgt! Es wird geschätzt, dass der Parasit Toxoplasma gondii bis zu 30% der gesamten menschlichen Bevölkerung infiziert . (Und wie viel kostet dieser ~ 2,5B-Wirt im Vergleich zu seinen anderen Wirten, Katzen und Ratten?)

Es kann sich im menschlichen Wirt nicht sexuell vermehren, aber es kann sich beim Menschen asexuell vermehren! Toxoplasma kann vertikal von der schwangeren Mutter auf das Kind übertragen werden! Es wird vermutet, dass T. gondii im Menschen größtenteils ruht, obwohl es nun dokumentiert ist, menschliches Verhalten zu verändern. es wird als ein verbundener Faktor bei Schizophrenie in Verbindung gebracht . Wissenschaftler geben zu, dass TG.gondii wenig bekannt ist und dass das Gesamtstudium in vielerlei Hinsicht noch in einem frühen Stadium liegt.

Ein weiteres bemerkenswertes Beispiel / Video eines Parasiten, der das Verhalten eines Insektenwirtes, des Pilzparasiten in Regenwäldern, kontrolliert und dabei Energie so extrahiert, als wäre der Wirt seine Batterie. [2]

Ein weiteres Schlüsselelement, auf das keine anderen Antworten hinweisen: menschliche Sklaverei gibt es seit unzähligen Jahrtausenden, wahrscheinlich so lange wie die Menschheit, und Sklaverei besteht bis heute auf der ganzen Welt . Die einfachste Analogie ist, dass die Roboterspezies die menschliche Rasse versklavt hat. Sklaverei ist wiederum eine indirekte Nutzung der Energie eines Individuums durch ein anderes. Natürlich gibt es auch starke Parallelen zwischen Parasiten und Sklaverei, so dass Parasiten ihre Wirte in fast allen Bedeutungen des Wortes versklaven sollen .

Sogar in der westlichen Zivilisation wird Sklaverei als verbannt betrachtet, aber eine subtilere, aber sehr ähnliche Form der Lohnsklaverei ist extrem weit verbreitet und auf Rekordniveau, wie Statistiken über wirtschaftliche Ungleichheit zeigen . Dies sind etwas abstraktere Analogien, aber das Wirtschaftssystem ist ein Energiesystem und Sklaverei ist eine Nutzung / Gewinnung von Energie durch den wirtschaftlichen Bereich.

[1] Parasite Rex: In der bizarren Welt der gefährlichsten Kreaturen der Natur

[2] Absurdes Geschöpf der Woche: Die Zombie-Ameise und der Pilz, der seinen Verstand steuert

vzn
ähnliche ökonomische Konzepte, die mit einem Schuldner verbunden sind, Schuldknechtschaft mit Individuen und Schuldensklaverei , die auf der Ebene ganzer Nationen stattfindet. parasitäre Effekte auf Wirte werden auch informell als / gegen Zefiefikation und / oder Gedankenkontrolle verglichen

Hypnosifl
Was hat das damit zu tun, zu erklären, wie es sinnvoll ist, dass die Maschinen Menschen als Energiequelle nutzen? Parasiten bekommen Energie von ihren Wirten, aber sie müssen immer weniger sein als die Energie, die ihre Wirte von anderen Quellen bekommen. Und Sklaven wurden nicht als Energiequellen genutzt, sondern um physische Arbeiten billiger zu erledigen als Lohnarbeit oder Maschinen könnten die gleichen Aufgaben erledigen.

Ryan

Menschen sollten ursprünglich keine Batterien sein. Im Originalskript sollten die Gehirne der Menschen alle miteinander verdrahtet sein (ähnlich wie das Borg-Kollektiv) und die kollektiven Gedanken aller Menschen wirkten wie das Internet und bildeten so die Matrix. Es gab keinen zentralen oder "Mainframe" Computer, auf dem es lief. Das ist der Grund, warum zu viele Menschen nicht ausgesteckt werden konnten, es würde die Matrix zerstören / zerstören. Die Produktionsfirma war der Meinung, dass es für Filmbesucher verwirrend sein würde, und zwang die Wachowskis dazu, es zu ändern. So kamen sie auf das Batteriekonzept, das, wie schon andere betont haben, nicht funktionieren würde. In der Animatrix zeigte sich, dass der ganze Grund hinter der Schaffung der Matrix ein Abkommen zwischen den Menschen- und Maschinenführern war, nachdem die Menschen den Krieg verloren hatten. Die Menschen ergaben sich und die Maschinen stimmten zu, die Matrix so zu konstruieren, dass die Menschheit nicht ausgestorben wäre.

sumelic
Ich habe das schon mal gehört, aber haben Sie eine Referenz dafür?

Mahatma Randy

Wow, was für eine Menge Antworten schon! Wie auch immer, nein, was wir im Film flat-out sehen, würde nicht funktionieren. Unsere Gehirne produzieren nicht so viel Elektrizität, und wenn sie es abzapfen würden, um etwas zu tun, dann würde unser Gehirn nicht richtig oder überhaupt funktionieren. IOW, nimm etwas von unserer Elektrizität, und das ganze Gehirn hört auf zu arbeiten.

Valorum
Obwohl Sie nicht falsch liegen, ist dies keine Antwort auf die gestellte Frage.

Rand al'Thor♦
@Richard Anders als der erste Satz, wie ist es keine Antwort? Frage: "Ist X machbar?" Antwort: "Nein, es würde nicht funktionieren, weil Y."

Valorum
@ Randal'Thor - Weil das Gehirn nicht funktioniert :-)

Rand al'Thor♦
@Richard Ist das nicht eine falsche Antwort und keine Antwort? (Ich weiß wenig über Matrix oder Biologie, also kann mir etwas fehlen.)

Valorum
@ Randal'Thor - Morpheus sagt, dass der menschliche Körper "mehr Bio-Elektrizität als eine 120-Volt-Batterie und mehr als 25.000 BTU Körperwärme produziert". Zu keinem Zeitpunkt redet er davon, Energie aus dem Gehirn der Person zu entfernen. Es ist eine feine Unterscheidung, aber es drückt diese Antwort von arm in nicht existent (meiner bescheidenen Meinung nach). Das heißt, es liegt an Ihnen zu entscheiden, ob Sie es splat oder lassen Sie es einfach in der Ecke verrotten :-)

killermist

Als eine Person, die Filme liebt, weiß ich, dass Filme oft einige Details entweder vorsätzlich (künstlerische Lizenz) oder versehentlich falsch erhalten. Einige dieser Details können sehr bedeutsam sein. Daher gewähre ich der Geschichte für jeden Film oder jede Filmreihe ein eigenes Taschenuniversum mit wenig Sorge darüber, wie nahe der Realität dieses Universum ist. Wenn der Film (oder die Serie) zumindest intern konsistent ist, dann macht es mir nichts aus, wenn der Schöpfer Freiheiten genommen oder Fehler gemacht hat. Ich denke, dass Sie einen Fehler machen, wenn Sie versuchen, einen Science-Fiction / Fantasy-Film mit den Gesetzen der Physik, wie wir sie kennen, in Einklang zu bringen.

Sie könnten auch fragen, ob es für die Zeitmaschine in Zurück in die Zukunft sinnvoll ist, die Rotation der Erde, die Sonnenbahn der Erde, die Drift des Sternsystems, die Drift der Galaxie und so weiter zu kompensieren. Natürlich ist das nicht vernünftig. Aber ohne sie fällt die ganze Geschichte auseinander. Daher erhält die Geschichte ein eigenes Taschenuniversum, in dem wir existieren, und wir alle genießen die Geschichte.

Lange Rede, kurzer Sinn, ich lehne die Prämisse der Frage ab. Du versuchst, die Regeln der Realität auf ein Taschenuniversum anzuwenden, das sich nicht mit einer ganzen Reihe solcher Regeln herumschlagen muss, also würde ich persönlich sagen, dass die Frage kein Bein hat, auf dem man stehen kann. Nun, wenn Sie die Frage zu Physik SE gestellt hätten, wäre das ein anderer Fall ...

MichaelS
Hier gibt es einige völlig verschiedene Dinge. Erstens sind Zeitmaschinen (und Warp-Antriebe, Taschenmaße, Portale usw.) reine Fantasie. Also natürlich sind alle Details zu ihnen gemacht. Zweitens sind menschliche Körper und ihre Wärmeerzeugung keine Fantasie. In der Tat sind sie ziemlich gut verstanden. Es ist völlig anders, das erstere als ein Handlungsinstrument zu akzeptieren, um den Rest der Showarbeit zu machen, als die letzteren zu akzeptieren, anstatt Schriftsteller zu kritisieren, die ihre Hausaufgaben gar nicht erst machen. Drittens funktioniert künstlerische Lizenz nur, wenn sie etwas übertreibt, was sonst plausibel ist.

MichaelS
Schließlich gibt es einen großen Unterschied zwischen der Aussage "dieser Film ist totaler Müll und du bist dumm, ihn zu sehen" wegen einer dummen Prämisse und darüber, wie plausibel diese Prämisse wirklich ist. Diese Frage macht das letztere.

xXGrizZ

Die sachliche Antwort ist absolut!

E = mc ^ 2

Für einen 70-Kilo-Erwachsenen sprechen Sie 6,3 × 1018 Joule von E = mc2.

Das sind 6 × 1015 BTU oder 1,7 × 1012 Kilowattstunden.

Das ist genug Energie, um die gesamte USA für 16 Jahre zu versorgen (was viel effizienter ist als die Atomkraft. Das Problem ist, dass wir derzeit keine Möglichkeit haben, auf diese Energie zuzugreifen oder sie zu nutzen. Es ist nicht unvernünftig anzunehmen, dass Maschinen hochentwickelt sind die Matrix an erster Stelle zu erstellen, hätte dieses Energiezugangsproblem gelöst.

Wenn man bedenkt, dass die ursprüngliche Frage lautet: "Ist die Grundvoraussetzung des Menschen als Energiequelle in der Matrix vernünftig?" Nicht gefragt, wie oder warum die Maschinen Menschen als Energiequelle nutzten. Die Antwort ist ja, jede Form Materie im Universum enthält Energie, die in Energie umgewandelt werden kann.

Micah
Das macht nur Sinn, wenn Sie unter "Menschen als Energiequelle nutzen" meinen, "Menschen als Brennstoff in einer Materie-Antimaterie-Reaktion nutzen". Aber das ist nichts wie das, was die Maschinen machen (und es wäre auf jeden Fall sinnvoll, eine andere Masse von 70 kg zu verwenden).

xXGrizZ
@Micah Vielleicht, aber woher weißt du, wie sie die Menschen benutzen? Woher weißt du, dass sie die Menschen nicht zu den kosteneffektivsten Größen züchten und sie dann als Treibstoff nutzen? Es ist nie erwiesen, wie sie Menschen als Treibstoff benutzen, sondern nur, dass sie ständig wachsende Menschen sind.

xXGrizZ
@Micah Was deinen zweiten Punkt angeht, ist bekannt, dass die Maschinen irgendeine Form von Gefühlen haben, sonst hätten sie niemals gegen Menschen gekämpft, die sie an erster Stelle versklaven (wie in der Animatrix festgelegt). Außerdem, wie du sagst, würde es nur gerecht machen so viel Sinn für sie, irgendeine Masse zu verwenden; warum nicht einen Blauwal oder Elefanten benutzen? Sie haben mehr Energie als Menschen und wären sicherlich leichter zu kontrollieren (wie schwer wäre es gewesen, eine riesige Aquarienmatrix zu erschaffen?) Sie benutzten Menschen, weil sie einen Groll gegen sie haben.

gd1
Völliger Unsinn.Wenn sie Materie in Energie verwandeln könnten, würden sie es lieber aus einem 70 Kilogramm schweren Stein machen, ohne eine so große und unsinnige Einrichtung zu bauen, um Menschen zu füttern und einzusperren. Und wenn sie "Groll" gegen Menschen haben, können sie sie alle töten und dann ihre Energie effizienter und effektiver von Steinen holen. Die Idee, Menschen zur Energiegewinnung zu nutzen, ist einfach dumm.
For any question please email answer.adv@gmail.com