John

Ist dieses knackige Fundament unter einem Jack ein Problem, das repariert werden muss?


Beton Keller Fußboden Stiftung Belastbarkeit Hobby

Ich kaufe ein bereits gebautes neues Zuhause. Ich finde das im Keller. Der Baumeister sagt, es ist in Ordnung, aber ich bin wirklich besorgt. Ist das wirklich ein großes Problem? Welche Schritte wären erforderlich, um es zu reparieren?

Dieses Haus liegt in der Nähe des Rückhaltebeckens. Ist das der Grund, warum der Boden weich wird?

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Mazura
Was macht dieser Beitrag, wann wurde er eingefügt und warum?

keshlam
Beachten Sie, dass, nachdem dies aufgezeigt wurde, sie verpflichtet sein könnten, es anderen potenziellen Käufern offen zu legen. Wenn dies der Fall ist, könnten sie sehr motiviert sein, einen vernünftigen Deal zu machen.

Colin Young
Ein paar Dinge: Wo ist das Haus? dh es ist in einem Gebiet mit Dolinen, sandigem Boden usw. Zweitens: Heiminspektoren sind wertlos für diese Art von Dingen (sie sind nicht verpflichtet, die Ausbildung oder Ausbildung zu haben, noch sind sie für irgendetwas im Inspektionsbericht verantwortlich, oder zumindest ist das bei meinen Erfahrungen in MA und FL der Fall. Sie brauchen einen Statiker.

Jason Hutchinson
Dies ist kein Grund zur Besorgnis, wenn der Rest der Stiftung keine strukturellen Probleme hat. Dieser Pfosten wird direkt auf die Betonplatte gelegt, was eine minderwertige Qualität zu sein scheint. Der Beton selbst ist entweder zu weich, oder die Platte wurde in diesem Bereich nicht dick genug gegossen. Die Platte ist im Grunde nur ein schwimmender Boden. Die eigentliche Unterstützung der Stiftung liegt in den Fundamenten. Dieses Problem könnte wahrscheinlich behoben werden, indem man einen provisorischen Posten einbaut und dann den Bereich ausgräbt und unten die richtigen Fundamente gießt, um ihn zu stützen. Sie sollten einen Ingenieur den Beton testen lassen.

Mazura
Es gibt eine Menge reflexartige Spekulationen hier, ohne dass jemand meine ersten drei Fragen beantwortet hat.

Antworten


alephzero

Ich bin nicht vertraut mit den Methoden der Hausbauweise in den USA (ich lebe in Großbritannien), aber als Maschinenbauingenieur würde ich nicht einmal in der Nähe dieses Dings stehen, während ich darüber debattiere, wie sicher es war.

Dieser Bolzen soll vermutlich den Pfosten gegen den seitlich herausspringenden Pfosten fixieren. Ich nehme an, es sollte an einen Metallbalken unter dem Beton geschraubt werden. Entweder ist der ganze Strahl gesunken, oder der ganze Rest des Betonbodens ist aus irgendeinem Grund hochgezogen worden (Grundwasser darunter. Vielleicht?) Oder es gibt überhaupt keinen Strahl, und es ist nur ein unterdimensionierter Bolzen, der klebt in ein bisschen Beton gebrochen.

Es sieht so aus, als ob es nur auf den richtigen Moment wartet, um ein nettes, lautes PING zu machen, während der Post seitwärts kippt und das ganze Stockwerk darüber kollabiert ...

Eine Sache noch. Dieser Metallpfosten wurde nicht länger magisch. Wenn es also ein Loch in den Boden gestoßen hat, muss sich alles, was oben drauf ist, gelegt haben. Das könnte bedeuten, dass das ganze Haus aus irgendeinem Grund ungleichmäßig sinkt.

ojait
Sieht so aus als wäre der Bolzen (hier in den Staaten) ein "Rotschopf". Das ist im Grunde eine Erweiterung passender Bolzen. Wenn sie mit einem Hammer installiert und zugeschlagen wird, dehnt sich eine Buchse aus und klemmt die Gewinde fest. Vielleicht hat das den Misserfolg ausgelöst.

alephzero
OK, ich habe eine Webseite gefunden, die beschreibt, was ein "Rotschopfbolzen" ist (und darunter ist kein Metallbalken). Aber mit dem Knacken "verankert" es sich nicht in etwas, außer ein bisschen losem Beton.

ojait
Gute Arbeit, die darauf hinweist, dass der Pfosten versinkt und einen Platz am Balken frei lässt. Sieht aus wie ein 1-1,5 Zoll Drop?

Mazura
Es wäre mir peinlich, zuzugeben, wie viele Jacks ich in meinem Keller habe. Jedoch sind KEINE von ihnen auf dem Boden befestigt; es ist unnötig. Die Blockierung des Balkens ist ausreichend, um das Haus vor dem Knicken zu bewahren (oder die Blockierung ist nicht ausreichend). Wenn du jemals versucht hast, einen Temp-Support-Post mit einem Hammer rauszuschmeißen, würdest du wissen, wie es geht - egal wo sie sind. Das "Ping" passierte bereits, als die Platte brach.

ojait

Dies sollte die Haare in Ihrem Nacken aufstehen lassen. Was mein erster Gedanke war, war die Sandfüllung, auf der der Beton aufschwamm, wurde untergraben. Gibt es im Keller eine Sumpfpumpe? Und wenn ja, lebst du in einer Gegend, die viel regnet? Was von diesem Foto (das noch nicht installiert wurde) fehlt, ist ein Betonfundament, um das Gewicht von den Bodenbalken zu verteilen. Die Metallsäule wurde in den Boden gedrückt, weil: 1) ein Hohlraum unter der Platte erodiert wurde und 2) die Säule nicht auf einem Fundament aufgesetzt wurde. Um absolut sicher zu sein, muss ein Inspektor es sich ansehen. Aber ich wäre sehr besorgt über dieses Problem. Etwas ist sehr falsch.

Aloysius Defenestrate
+1 ... Wenn es nur ein Fundament wäre, das ersetzt werden müsste, wäre das relativ einfach. Aber die Sache, die mich beunruhigen würde, ist, dass es sehr wahrscheinlich ist, dass die Stiftung schlecht gegossen wurde und eine schlechte Grundlage ein Rezept für zukünftige Probleme ist. Wenn ich es wäre und ich die Möglichkeit hätte, wegzugehen, würde ich es tun. (Eine schriftliche Zusicherung ist großartig, aber wenn der Baumeister in einem Jahr einfach aus dem Geschäft ausbricht, hätten Sie keinen Rückgriff.)

John
Ja, im Keller gibt es eine Sumpfpumpe, und es ist KEINE Gegend mit viel Regen. Ich weiß nicht, wie ich an dieser Stelle aus diesem Durcheinander herauskommen soll. Ich habe bereits GROSSES Geld investiert, von dem ich nicht weiß, dass ich es zurückbekomme, und ich habe mein jetziges Haus bereits verkauft. Ich werde in einer Woche obdachlos sein !!! Am Mittwoch werde ich einen Statiker haben. Ich verstehe einfach nicht, wie das die Inspektion der Stadt passiert hat !!!

T.J. Crowder
@ John: Wenn Sie einen ernsthaften Fehler gefunden haben (schlecht gelegte Stiftung ist ein ernsthafter Fehler), der nicht offengelegt wurde, als Sie dieses ernsthafte Geld aufstellten, wäre ich schockiert, wenn Sie nicht auf der Basis davon ziehen könnten . Aber erkundigen Sie sich bei Ihrem Anwalt, ich werde manchmal von diesen Dingen schockiert.

ojait
Der Kommentar von TJCrowder ist ein guter Rat, und zu diesem Zeitpunkt denke ich, dass Sie die beste Möglichkeit haben, Ihr Geld zurückzubekommen. Wenn nicht ... ohhh, nächste Station Rechtsstreitigkeiten.

keshlam

Auf jeden Fall einen Hausinspektor holen, der über den Ort schaut; es kann andere Schäden durch diese Senkung geben ...

Wenn der Preis attraktiv genug ist, dass Sie darüber nachdenken, dies richtig zu machen, würde ich vorschlagen, einen Ingenieur zu bekommen, der den lokalen Boden und die Hydrologie kennt, um es zu sehen und Ihnen zu sagen, was es kostet, dies richtig zu wiederholen. Lieber ein paar hundert im voraus, um sicherzustellen, dass es repariert werden kann, als ein paar hunderttausend in den Ort zu kaufen, nur um zu entdecken, dass es nur abgerissen und wieder aufgebaut werden kann.

Und die Schätzung des Ingenieurs ist ein gutes Argument dafür, dass sie den Preis senken, um diese Arbeit zu decken.

(Ich habe ein paar Spalten in meinem eigenen Keller, aber sie scheinen dort zu bleiben, wo sie hingehören.)

Mazura
Es gibt zwei Gründe, warum Sie einen Schraubenheber verwenden: Hüpfburgen und Bodensenkungen. Die erste würde mich weniger als die zweite betreffen, aber beide sollten von einem Hausinspektor angesprochen werden.

Mazura
Ich versuche immer, eine Antwort darauf zu geben, aber es endet immer dort, wo du anfängst: Inspektor - es könnte nichts sein; es könnte alles sein. Ich bin aber mit dem Baumeister. Wenn es sich um eine Zusatzunterstützung für einen federnden Boden / eine hohe Temperaturbelastung handelt, ect. dann, ja, es brach die Platte. Tausend Dollars vom Preis, vielleicht. ZB {im Akzent meines Lieblingsunternehmers}: "Willst du raus? (Oben wird ein 'lil bouncy' sein, ich sage dir) ... Ok, wir nehmen raus, Flickenteppich. Dann ist es in Ordnung für dich " ... "tausend Dollar, dieser Typ, koodva ..." Es sollte regelmäßig angezogen werden, bis ein Stand gegossen wird.

keshlam
Eigentlich sollte ein Inspektor hereingebracht werden, bevor er ein Haus kauft, neues gebraucht oder was auch immer, um die Dinge zu finden, nach denen man nicht gesucht hat. In diesem Fall könnte ich direkt zum Ingenieur springen, aber zuerst den Inspektor hereinholen, um herauszufinden, ob der Ingenieur noch etwas zu sehen braucht. Persönlich mag ich keine Säulen, wenn sie vermieden werden können - ein Hüpfboden ist schlampig / billige Technik und kann von schwebenden Trägern gehandhabt werden.

WarLoki

Wenn dein Bauchgefühl dir sagt, dass du laufen sollst, dann renn. Aber wenn Sie noch darüber nachdenken, das Haus zu kaufen, würde ich sicherstellen, dass der Baumeister Ihnen etwas schriftlich gibt, um zu unterstützen, was er / sie sagt. Wenn sie es schreiben wollen, dann ist alles gut, solange sie gefunden werden können, wenn etwas schief läuft. Fragen Sie den Bauunternehmer auch nach den Verdichtungstests auf dem Boden, testen Sie den Beton auf Setzungen und testen Sie auf dem ausgehärteten Beton, wie viel Gewicht er aushält (kann sich nicht an den Namen des Tests erinnern). Bitten Sie darum, diese Tests und ALLE während des Baus durchgeführten Stadtbesichtigungen zu sehen. Wenn der Baumeister wütend oder ausweichend wird, sag ihm, er soll es vergessen und die Stadt anrufen.

"Ein mündlicher Vertrag ist das Papier, auf dem er geschrieben ist, nicht wert."
- Dem Samuel Goldwyn zugeteilt

Johnny
Es sei denn, Ihr eigener Anwalt schaut vorbei und genehmigt, was auch immer der Erbauer schreibt, dann ist der Vertrag ungefähr wert, was das Papier wert ist.

John
Danke an alle hier! Ich möchte meine Frau und meine Kinder nicht in diese Ungewissheit bringen, egal wie niedrig der Preis sein kann! Das Haus ist in einer sehr netten Nachbarschaft, sehr gute Schule und der Erbauer hat einen guten Namen vor Ort. Ich verstehe einfach nicht, wie es so enden könnte !!!

BrownRedHawk
@John Halten Sie uns auf dem Laufenden! Ich denke, viele von uns hier sind wirklich besorgt / interessiert daran, wie das ausbricht!

John
Das habe ich von dem Ingenieur auf der Bauherrenseite bekommen: "Der Kellerboden dieses Hauses ist eine nichttragende Platte auf dem Boden und die beobachteten Risse im Boden sind mit Bodenschwellung und nicht strukturell verbunden." Ich werde morgen meinen Strukturingenieur haben

keshlam
Der Boden ist nichtstrukturell. Die Säule ist strukturell. Solange nicht Fußnoten unter dem Boden liegen, um diese Kolumne zu stützen, haben sie die Frage, die Sie stellen wollten, nicht beantwortet.

William

Nein, das ist nicht in Ordnung - vor allem für ein neues Haus. Wenn der Bauherr sagt, es ist in Ordnung, lauf weg von diesem Haus, weil du keine Ahnung hast, was sie sonst noch vermasselt haben. Sie können einen Pfosten nicht auf eine Platte legen, wenn er strukturell (dh nicht dekorativ) ist. Eine Betonplatte ist nicht ausgelegt (und sollte nicht), um solche strukturellen Belastungen zu bewältigen. Der Beton sieht gut aus. Wenn es zu einem feinen Pulver unter der Post zerkleinert würde, wäre dies ein Problem, das unter dem Standard liegt. Das ist wirklich schlechte Bautechnik (wie nicht sicher, wie es die Bauaufsichtsprüfung bestanden hat - was in unserer Stadt ziemlich gut ist).

Es ist eine einfache Lösung, erfordert jedoch einige harte Arbeit und braucht keinen Bauingenieur (obwohl ich einer bin), es sei denn, es ist ein ungewöhnlich entworfenes Haus (z. B. signifikante Cantilever / sehr große offene Grundriss) - aber angesichts der Bedenken der Person Die Frage stellend, muss er definitiv einen guten Tischler / Erbauer erhalten, um diese Arbeit entsprechend den lokalen Bauvorschriften zu tun, die die Fußzeilen- und Postenanforderungen spezifizieren.

Erhalten Sie einige Jackpots für temporäre Unterstützungen daneben. Stellen Sie SICHER, dass Sie schöne große Holzblöcke unter sich aufstellen, um die Last auf der Platte auszubreiten und dass sie die Last von den tragenden Wänden / Säulen tragen. Nehmen Sie den laufenden Pfosten ab, graben Sie eine Fußzeile für die Pfosten aus (sortiert nach den Bauvorschriften - aber vermutlich ungefähr 2'x2 'und 12 "tief), aber die tatsächlichen Maße werden völlig durch die strukturellen Belastungen bestimmt, die gestützt werden und der Boden Setzen Sie den Pfosten wieder ein (aus Holz oder Stahl / Beton gebaut.) Sie verwenden in der Regel nur Jackpots, wenn Sie versuchen, langsam ein Haus aufzurichten.

Wenn Sie ein gutes Gefühl für Bau / Gebäude haben und Bauvorschriften Bücher lesen können (im Gegensatz zu den Baumeister für dieses Haus), ist dies ein einfaches DIY-Projekt.

supercat
Wenn das Haus älter wäre, würde ich denken, dass der Boden gut gewesen sein könnte, aber ein wenig springbübischer als der Besitzer es wollte, der Besitzer legte einen Jack-Posten, um den Boden weniger federnd zu machen, aber den Pfosten zu stark zu straffen. Wenn der Boden ohne den Pfosten gut wäre, könnte der Posten eine schlechte Lösung für einen marginalen, aber angemessenen Aufbau sein. In einem neuen Gebäude würde dieser Post jedoch Probleme für mich riechen.

William
Völlig zustimmen, wäre dies eine schlechte Lösung für ein älteres Haus, um den Boden zu ebnen, aber es wäre völlig vernünftig, das Haus zu kaufen und dieses Problem richtig zu beheben.

AndyT
Ich mag den ersten Absatz dieser Antwort. Aber dann nimmt der Rest Dinge an, die ich nicht annehmen kann. Vielleicht liegt das nur an meinem Mangel an Wissen über die Verwendung von Jack Posts in Kellern, aber für mich sieht die Post strukturell aus und ich mache mir Sorgen, was zum Teufel die Post dort überhaupt macht. Mit der Annahme in dieser Antwort, dass es in Ordnung ist, solange Sie eine richtige Grundlage für die Post legen, fühle ich mich nicht in der Lage zu verbessern.

William
Sie haben Recht - ich gehe davon aus, dass der Pfosten einen Strukturträger trägt. Der Pfosten ist für eine sehr schwere Belastung (die bei der Rissbildung auf die Platte übertragen wird) angemessen bemessen. Wenn der Strahl existiert, ist er richtig platziert? Gibt es genug Unterstützung? Angesichts dieser wirklich schlechten Konstruktion, ist das Haus in Ordnung? Meiner Meinung nach gilt erster Absatz. Es ist nicht schwer, das Fehlen einer guten Grundlage für eine strukturelle Post zu finden, wenn jemand anderes dies auf einem älteren Haus sieht, weshalb ich das in.

sharptooth

Dies kann abhängig von der Fundamentkonstruktion ein Problem oder kein Problem sein. Sie werden viel besser beraten, einen Experten zu konsultieren, der weiß, wie Fundamente in Ihrer Gegend gebaut werden und wie man sie diagnostiziert.

Eine Möglichkeit besteht darin, dass das Fundament mit separaten großen, dicken Betonplatten konstruiert wird, die die Last tragen, und dann wird der Raum zwischen ihnen mit Beton gefüllt, um den Boden zu bedecken. In diesem Fall ist der Fehler, den Sie sehen, keine große Sache - die Pads tragen immer noch die Last wie beabsichtigt und sie sinken leicht in den Boden. Wenn sie gleichmäßig absanken - das ist wahrscheinlich in Ordnung. Die Füllung zwischen den Pads wird von oben nicht belastet, so dass es gerissen und getrennt wurde.

Eine weitere Option ist, dass das Fundament als eine einzige Betonplatte unter dem ganzen Haus ausgeführt wird. In diesem Fall zeigt der Fehler, den Sie sehen, dass der Beton nur wenig oder gar keine Verstärkung hat und nicht stark genug ist, um die Last zu tragen. Das Haus hat gute Chancen, uneben zu sinken und irgendwann zusammenzubrechen.

TL; DR einen unabhängigen Experten konsultieren.


ImonFyre

Eine Sache, die ich in meinem kurzen Leben gelernt habe, ist, dass wenn du ein Haus kaufst, immer Klauseln eingibst, damit du Geld aus dem Angebotspreis herausholen kannst, wenn etwas wie dieses falsch ist. Mit einem Haus Inspektoren und einer Meinung von Ingenieuren, können Sie in der Lage sein, einen beträchtlichen Teil des Preises des Hauses zu bekommen.

Nicht eine Expertenmeinung, aber der allgemeine Weg, dies zu beheben, wäre, den Hauptbalken des Hauses mit mehreren Pfosten zu stützen, diesen aktuellen Pfosten zu entfernen, einen Teil des Bodens auszuschneiden, auszugraben, einen guten Fuß zu geben und dann zu ersetzen dieser Beitrag.


BrianK

Ich möchte eine weitere Stimme hinzufügen für "das sieht schlecht aus". Um mit dem Kauf des Hauses fortzufahren, besorge dir einen schriftlichen Bericht von einem Ingenieur und sie benutzen das, um es zu reparieren, oder erhalte eine Erlaubnis beim Schließen, um es zu reparieren. Gibt es andere Stützpfähle, denen das gleiche passieren könnte?


Tyler Durden

Du gibst nicht sehr viele Informationen, aber wenn du dir das Foto anschaust, sieht die "Foundation" wie Mist aus. Es sieht so aus, als wäre es viel zu dünn und der Beton ist billig. Natürlich ist das der Baustil in Amerika, baue Misthäuser aus Mistsperrholz auf Mist- "Brammen" von 2-Zoll Dicke, dann verdrahte ich das ganze mit Mist Romex und lege es mit Mist PEX-Rohr an. Willkommen in der schönen neuen Welt, in der Häuser nur 30 Jahre halten.

Der Kollaps ist auf Subsidenz zurückzuführen. Es ist nicht zu sagen, wie schlimm es sein könnte. Das Haus wird bereits durch Setzungen beschädigt.

dodgethesteamroller
Ich stimme Ihnen mit den knappen Platten und dem minderwertigen Sperrholz überein, das wir heutzutage aus Fernost beziehen, aber was stimmt nicht mit Romex- und PEX-Rohren? Es gibt keine Alternative zu Romex AFAIK, es sei denn, Sie möchten zu einer Isolierung aus Stoff im Stil der 40er Jahre zurückkehren. Und ich erinnere mich, als PEX auf den Markt kam, wurde es als eine enorme Verbesserung der Haltbarkeit und Sicherheit gegenüber PVC ohne die Kosten von Kupfer verkauft.

Tyler Durden
@dodgethesteamroller Kupfer ist PEX, besonders in der Haltbarkeit weit überlegen. Ich benutze dünnwandige EMT, wenn ich elektrische Arbeit mache. Es ist viel sicherer, robuster und langlebiger als ROMEX. Außerdem können Sie neue Kabel in EMT ausführen, wann immer Sie möchten, und es ist genauso sicher und hochwertig wie die alten Kabel. ROMEX in alten Arbeiten ist immer ein kompletter Hack-Job. Drähte, die lose in Wänden hängen, etc. In 30 Jahren werden alle ROMEX, die sie jetzt installieren, vergilbt sein und knacken und Feuer fangen.

Tyler Durden
Ich denke, es ist lustig moderne Hack Elektriker kritisieren Greenfield und andere ältere Arten von Drähten, während sie Mist ROMEX installieren. In Wahrheit dauert Greenfield 10 mal so lange wie ROMEX. Sie denken, Greenfield ist eine Brandgefahr? In 30 Jahren baut ROMEX ab und bildet Risse, wodurch Brand- und Kurzschlussgefahren entstehen. Jeder einzelne Draht in den Wänden des Hauses wird in diesem Zustand sein. Wenn Sie ROMEX in alten Arbeiten installieren und es nicht ordnungsgemäß an Stehbolzen befestigen, so dass es nur lose hängt, wird es in 30 Jahren noch mehr eine Brandgefahr darstellen.

Tyler Durden
@dodgethesteamroller Ja, aber die Leitung verhindert die Ausbreitung des Feuers. Das Problem mit so etwas wie gebrochenem Romex ist, dass es sich gegen einen Holzständer lehnen und heiß werden kann. Mit Stahlrohr verhindert der Stahl, dass der Draht mit etwas Brennbarem in Berührung kommt. Außerdem saugt der Stahl des Rohrs Wärme auf und verteilt sie, so dass sich keine Hotspots bilden können. Der Kunststoff auf Romex ist das Gegenteil, es ist ein Isolator, wenn also ein Kurzschluss auftritt, baut sich die Wärme auf.

Tester101♦
@TylerDurden Anscheinend hast du noch nie Burntests mit EMT gesehen. Während es besser als nichtmetallische ummantelte Kabel hält, ist es kein Wundermittel.

George H

Lauf weg und schau nicht zurück. Jeder, der ein neues Zuhause mit einem solchen Fehler zeigt, wartet darauf, jemandem eine "Brücke" zu verkaufen. Dies ist ein Lehrbuch Szenario des Käufers Vorsicht

ojait
Irgendwelche Ratschläge, warum das Problem auftritt? Oder wie man es korrigiert? Vorschläge mit spezifischeren Details, die sich auf Heimwerker und allgemeine Bauprobleme beziehen, wären hilfreich und würden besser abgestimmt.
For any question please email answer.adv@gmail.com