Ist es üblich, dass der Programmierer mit festem Gehalt alle Verluste im Falle eines Fehlers in seinem Code, der diese Verluste verursacht hat, kompensiert? [abgeschlossen]

Dimitri Frank

Ist es üblich, dass der Programmierer mit festem Gehalt alle Verluste im Falle eines Fehlers in seinem Code, der diese Verluste verursacht hat, kompensiert? [abgeschlossen]

Ich war auf der Suche nach einem Remote-Job im Linux-Kernel-Hacking, was eine Art Traumjob ist. Schließlich fand ich einen, schickte einen Lebenslauf, bestand ein Vorstellungsgespräch und bekam sogar ein Angebot, und das Gehalt war gut genug. So weit, ist es gut.

Da Programmierer aus der Ferne für das Unternehmen arbeiten, müssen die Programmierer ihr eigenes Unternehmen (Einzelunternehmer) registrieren, und der Unternehmen-Arbeitgeber arbeitet mit diesen juristischen Personen zusammen. Im Gegensatz zu Arbeitsverträgen steht es dem Unternehmen frei, in den Vertrag mit der juristischen Person alles aufzunehmen, was es will, und als sie mir den Vertrag zusandten, habe ich gelesen, dass dem Unternehmen (angeblich) Verluste durch die Arbeit des Programmierers entstehen , muss der Programmierer alle Verluste vollständig kompensieren. Soweit ich weiß, könnte dieser Betrag SEHR VIEL höher sein als das Gehalt eines Programmierers.

Aus meiner Erfahrung ist die Realität der Softwareentwicklung, dass es immer die Möglichkeit von Fehlern gibt. Natürlich bemühen sich die Entwickler, fehlerfreien Code zu schreiben, schreiben Tests und so weiter, aber manchmal werden die Fehler in altem getestetem Code gefunden. Es gibt also praktisch keine Möglichkeit für den Programmierer, sich wegen dieses Vertragspunktes vor sehr ernsten Problemen in seinem Leben zu versichern.

Ich glaube, dass diese Art von Haftung für diese Art der Zusammenarbeit inakzeptabel ist: Die einzige Möglichkeit für den Arbeitgeber, Programmierern eine solche Haftung aufzuerlegen, besteht darin, einige Prozent des Gewinns zu ziehen, kein festes Gehalt.

Ich habe versucht, die Haftung zu begrenzen: Ich habe vorgeschlagen, dass maximal das volle Gehalt des Vormonats vom Programmierer abgezogen werden kann. Dieses Angebot wurde vom Arbeitgeber abgelehnt, und ich entschied mich, nicht für sie zu arbeiten, obwohl es mich traurig macht, dass ich die ansonsten sehr interessante Position ablehnen musste.

Liege ich falsch?


UPD: Bezüglich des Landes: Ich bin in Russland, und die Firma, von der ich hier spreche, ist auch russisch, aber mich interessierte in erster Linie, ob eine solche Praxis in verschiedenen Teilen der Welt üblich ist, nicht nur in Russland: Ich Ich habe auch gehört, dass einige Russen nach einem ähnlichen Schema für US-Unternehmen arbeiten: Sie registrieren ihre eigenen Unternehmen und unterzeichnen Verträge mit US-Unternehmen. Ich bin froh zu wissen, dass eine solche Praxis nicht üblich ist (aus vielen Antworten und Kommentaren). Wahrscheinlich werde ich versuchen, auf dieses Ziel hinzuarbeiten.

Monika Cellio

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .

Benutzer37463

Bitte geben Sie an, in welchem ​​Land sich Ihr Vertragspartner befindet. In Polen zum Beispiel ist das sehr verbreitet. Es ist eine dumme Klausel (sie können Sie nicht wirklich verfolgen), aber ohne diese Klausel ist ihr Risiko groß, wenn Sie zu einem Konkurrenten gehen oder tatsächlich etwas wirklich Böses tun würden, und ohne die Klausel haben sie überhaupt keine rechtlichen Mittel. PS Erwägen Sie, in ein Land zu ziehen, das Ihnen Ihren Traumjob bietet!

Dimitri Frank

@qarma Ich habe meine Frage aktualisiert: das Land hinzugefügt, aber ich war hauptsächlich daran interessiert, ob eine solche Praxis in verschiedenen Teilen der Welt üblich ist, nicht nur in meinem Land.

Dimitri Frank

Übrigens, warum die Frage schließen? (Ich sehe, es gibt bisher 4 Stimmen zum Schließen) Verstößt es gegen Regeln?

Paul D. Waite

„Da Programmierer aus der Ferne für das Unternehmen arbeiten, müssen die Programmierer ihr eigenes Unternehmen registrieren“ – das ist tangential zu Ihrer eigentlichen Frage, aber ist das in Russland üblich? In Großbritannien und Amerika können Sie aus der Ferne arbeiten und trotzdem direkt vom Unternehmen angestellt werden.

Eintauchen

@Paul - Während Sie sicherlich Tante-Emma-Unternehmen finden können, die Vertragsarbeiter direkt einstellen, neigen größere Unternehmen dazu, keine direkten Verträge mit einer Einzelperson abzuschließen. Stattdessen schließen sie Verträge nur mit Unternehmen ab (bei denen der Auftragnehmer ein Mitarbeiter ist) oder wie im Fall des OP mit dem eigenen Unternehmen eines Auftragnehmers. Damit soll verhindert werden, dass der Auftragnehmer behaupten kann, er sei/war ein Mitarbeiter des Unternehmens. Wir können den semi-permanenten Auftragnehmern danken, die in den 90er Jahren einen Rechtsstreit gegen Microsoft für diese heute eher übliche Praxis gewonnen haben.

Paul D. Waite

@Dunk: Meine Frage war, ob Fernarbeiter in Russland immer als Auftragnehmer (und nicht als direkte Mitarbeiter) eingestellt wurden.

Philipp

Eine solche Vertragsklausel ist bei Angestellten sehr unüblich. In der Regel haftet ein Arbeitnehmer für Schäden, die er während seiner Tätigkeit verursacht, nur, wenn er den Schaden vorsätzlich oder zumindest grob fahrlässig verursacht hat (je nach Standort unterschiedlich).

Indem die Mitarbeiter gezwungen werden, ein Unternehmen zu registrieren und als Auftragnehmer zu arbeiten, versucht das Unternehmen, verschiedene Arbeitsgesetze zu umgehen, wahrscheinlich mehr als nur die Haftung. Je nach Rechtsprechung kann dies sogar illegal sein. In den Vereinigten Staaten wird dies beispielsweise als „ Misclassification of Employees as Independent Contractors “ bezeichnet und kann als Steuerbetrug gewertet werden. Fragen Sie einen Anwalt, der mit Ihren örtlichen Arbeitsgesetzen vertraut ist, nach Einzelheiten.

Aber die rechtlichen Probleme sind ein Problem für den Arbeitgeber, nicht für den Arbeitnehmer.

Eine Anstellung statt einer Anstellung ist in der Regel nur dann eine gute Idee, wenn die Vergütung nicht nur „gut genug“ ist, sondern so gut, dass sie alle Rechte und Vorteile aufwiegt, die Sie gegenüber einer regulären Anstellung verlieren. Sozialleistungen zum Beispiel. Sie können ganz einfach nachschlagen, was Sie eine private Versicherung kosten würde, die die gleichen Leistungen bietet. Ziehen Sie diese von Ihrem Gehalt ab. Hinzu kommen Urlaub und Krankheit. Ein Auftragnehmer erhält in der Regel keine Zahlungen, wenn er krank oder im Urlaub ist. Dies ist ein weiterer Faktor, der Ihr Durchschnittsgehalt reduziert. Ist Ihr Gehalt immer noch „gut genug“, wenn Sie das einrechnen? Und dann gibt es noch andere Leistungen, die schwer in Geld auszudrücken sind, wie der Kündigungsschutz.

Hinsichtlich der Haftpflichtklausel könnten Sie versuchen, mit einem Versicherungsexperten zu prüfen, was es Sie kosten würde, eine Haftpflichtversicherung abzuschließen , die den im Vertrag beschriebenen Fall abdeckt. Wenn der Versicherungsexperte sagt, dass er Sie nicht gegen diese Art von Risiko versichern wird (zumindest nicht für einen angemessenen Geldbetrag), hat er wahrscheinlich einen guten Grund, dies nicht zu tun. Sie wittern eine Falle, und Sie sind gut beraten, ihrem Instinkt zu folgen und den Job abzulehnen (niemand ist so gut darin, Risiken einzuschätzen wie Versicherungsunternehmen – das ist die wichtigste Fähigkeit, die sie brauchen, um im Geschäft zu bleiben).

o0'.

Hervorragende Antwort auf eine offensichtliche Frage! Errungenschaft freigeschaltet.

cdkMoose

Der Verweis auf „falsche Einstufung von Arbeitnehmern …“ trifft hier möglicherweise nicht zu, da der „Arbeitgeber“ ein russisches Unternehmen ist und der IRS hier möglicherweise nicht zuständig ist.

Philipp

@cdkMoose Das amerikanische Gesetz war nur ein Beispiel. Viele Länder haben solche Gesetze. Bei Russland bin ich mir allerdings nicht sicher.

cdkMoose

@Philipp, ich gehe davon aus, dass andere Länder ähnliche Gesetze haben, aber ich gehe auch davon aus, dass sie in den meisten Fällen nicht für internationale Geschäftsvereinbarungen gelten.

RBarryYoung

Hervorzuhebender Punkt: Ich bin seit fast 40 Jahren Auftragnehmer/Berater und seit über 20 Jahren als leitender Angestellter für Vertragsverhandlungen in einem Beratungsunternehmen tätig. Ich habe und würde niemals eine solche Klausel in einem unserer Verträge akzeptieren, obwohl viele, viele Firmenkunden versucht haben, sie an uns vorbeizuschmuggeln. Diese Klausel ist eine unbefristete Einladung, Sie ohne offensichtliche Grenzen oder Einschränkungen zu missbrauchen.

jamesqf

@cdkMoose: Einverstanden, unterschiedliche Gerichtsbarkeiten können unterschiedliche Regeln haben, und Arbeitgeber und Arbeitnehmer können sich sogar in unterschiedlichen befinden. Die Tatsache, dass der Arbeitgeber ein russisches Unternehmen ist, war weder in der Frage des OP noch in einem der Kommentare, die ich gesehen hatte, als ich meinen Kommentar gepostet hatte, sonst hätte ich einen Haftungsausschluss hinzugefügt, der nur für in den USA ansässige Auftragnehmer gilt.

Rob_vH

Kein etabliertes Softwareunternehmen in unserer Branche akzeptiert diese Begriffe. „keine Gewähr für die Eignung für irgendeinen Zweck“ ist die übliche Sprache in jedem Vertrag und EULA. Es wäre schön, wenn diese Top-Antwort mit „Diese Begriffe sind nicht standardisiert“ beginnen würde, damit heiratsfähige Unabhängige nicht durch Situationen wie diese getäuscht werden.

Kent A.

Zunächst benötigen Sie Rechtsberatung. Ich bin kein Anwalt, also nehmen Sie das Folgende für das, was es wert sein könnte.

Wenn Sie Ihr eigenes Unternehmen gründen müssen, werden Sie nicht angestellt; Sie sind ein Vertragsarbeiter. Als solches haben Sie ein Mitspracherecht bei den Verträgen, die Sie abschließen. In den USA können Arbeitgeber Sie nicht rechtmäßig als Auftragnehmer einstufen, wenn sie vorschreiben, wann/wo Sie arbeiten, Sie vor Ort sein müssen usw. Mit anderen Worten, sie wollen keinen Arbeitnehmer, also dürfen sie ihn nicht behandeln Sie mögen einen Mitarbeiter. Wenn sie das tun, riskieren sie große Steuerprobleme, weil sie wahrscheinlich versuchen, dies zu vermeiden.

Da dies Ihr Traumjob ist, möchten Sie vielleicht nicht einfach davon weggehen, nur darüber hinweg. Folgendes würde ich tun. Wenn Sie den Vertrag dahingehend ändern möchten, dass er bei der Lieferung eine schriftliche Benachrichtigung über die Annahme Ihrer Lieferung vorlegt, übernehmen sie danach die volle Verantwortung. Dies ist besonders angemessen, wenn sie beabsichtigen, Ihre Arbeit als ihr geistiges Eigentum zu behalten (was bei Auftragsarbeiten üblich ist).

Die Erwartung ist, dass sie Ihr Produkt testen und entscheiden, ob es ihren Anforderungen entspricht. Als Entwickler ist es Ihre Aufgabe, ihre Anforderungen gut genug zu verstehen, um sie auf dem Niveau umzusetzen, das sie akzeptieren. Sobald sie das tun, ist es ihr Produkt und ihre Verantwortung.

Lassen Sie Ihren Vertrag von einem qualifizierten, kompetenten Anwalt überprüfen, bevor Sie ihn unterzeichnen (der von Ihnen bezahlt wird, nicht vom Unternehmen, damit er Ihre Interessen vertritt). Sie können auch Klauseln zu Ihren Gunsten empfehlen, wie z.

  1. Zusätzlicher Umfang (wie man nachträglich mit Anforderungsänderungen umgeht, die über normale Softwareentwicklungs-Optimierungen hinausgehen).

  2. Ein bestimmter Zeitrahmen nach Lieferung, für den Sie eine Garantie auf Ihre Arbeit geben (Fehlerbehebung auf eigene Kosten ) . Es wäre verrückt von Ihnen, einen Vertrag einzugehen, der Sie für den Rest Ihres Lebens verantwortlich macht.

  3. Zahlungsbedingungen, ob stündlich (innerhalb der Grenzen, denen Sie oder sie zustimmen) oder Festpreis.

  4. Da sind andere. Wählen Sie einen guten Anwalt, der Erfahrung mit Softwareverträgen hat.

Wenn das Unternehmen sich weigert, Sie wie eine unabhängige Geschäftseinheit zu behandeln, und darauf besteht, dass Sie seinen Vertrag so akzeptieren, wie er ist, müssen Sie weggehen und niemals zurückblicken.

Paparazzo

Wenn das Unternehmen bereits erklärt hat, dass es die Haftung nicht einschränken würde, warum dann einen Anwalt bezahlen, um den Kontakt zu überprüfen. Es ist ein No-Go.

Kent A.

@Blam Verstanden. Die Antwort ist ein Versuch, sich auch auf andere in ähnlichen Situationen zu beziehen. Ich stimme zu, dass OP, wenn das Unternehmen an seinem aktuellen Angebot festhält, weggehen und niemals zurückblicken muss.

Rob_vH

Alle ähnlichen Situationen, bitte beachten Sie diese Antwort. Kein Programmierer sollte diese Bedingungen akzeptieren. Große Softwareunternehmen haben Anwälte, die sicherstellen, dass ihre Produkte für NICHTS garantiert sind und für NICHTS als geeignet gelten und daher keine Haftung übernehmen. Kleine Unternehmen und unabhängige Programmierer benötigen die gleiche Haftungsbeschränkung, die in unserer Branche STANDARD ist. Die Abnahmeprüfung obliegt dem Auftragnehmer. Ansonsten muss für den Code eine Haftpflichtversicherung, laufende Lizenzzahlungen etc. bestehen. KONSULTIEREN SIE EINEN RECHTSANWALT.

zfrisch

Nein, ich denke nicht, dass das typisch ist, und je nachdem, wo Sie sich befinden, denke ich, dass es eine Frage der Illegalität ist.

Wenn ein Arbeitgeber Sie einstellt, bezahlt er Sie im Allgemeinen für Ihre Zeit. Aus diesem Grund gibt es einen langwierigen Einstellungsprozess, um jemanden zu finden, der in angemessener Zeit das aufbauen kann, wonach er sucht. In der Softwareentwicklung besteht ein Risiko bei der Einstellung und Entwicklung. In der Entwicklung sollten Sie Tests und Tests durchlaufen, um das Risiko nicht zu mindern, aber Sie können es natürlich nicht vollständig entfernen.

Außerdem, wer entscheidet über den Umfang und die Breite der Verluste? Wenn ein Fehler passiert ist, was passieren kann, müssen Sie Ihren Arbeitgeber automatisch für den angenommenen Schaden bezahlen? Was ist das für ein Arbeitsumfeld? Mein Arbeitsleben ist stressig genug. Ich brauche das sicher nicht über MEINEM Kopf.

Ich sage nicht, dass der Arbeitgeber mit dem Endprodukt nicht zufrieden sein sollte und dass es eine Bestimmung geben sollte, wann ein Produkt zufriedenstellend IST, aber ich persönlich glaube nicht, dass es einen Grund gibt, für ein Unternehmen zu arbeiten, das Ihnen buchstäblich Gebühren in Rechnung stellen könnte wenn etwas irgendwie drunter und drüber geht.

Pavel

Nein und Ja.

Sie machen den Deal als Unternehmen oder Unternehmer, das ist etwas ganz anderes als ein Deal zwischen einem Arbeitnehmer und einem Arbeitgeber. Folgende Punkte sind im Hinblick auf die jeweils geltende Rechtsprechung zu beachten!

  1. Andere Welt – als Unternehmen stehen Sie auf der anderen Seite der Barrikaden. Eigentlich alles (in rechtlicher Hinsicht), um Sie als Arbeitnehmer zu schützen, dreht sich in die andere Richtung, wenn Sie ein Unternehmen sind.

  2. Viel mehr Verhandlungsfreiheit - Sie haften bis zu einem im Vertrag (frei) festgelegten Umfang. Du magst es nicht, du unterschreibst es nicht (wie du es getan hast).

  3. Möglichkeiten, Ihre möglichen Verluste abzudecken - Als Unternehmer können Sie eine Betriebsversicherung abschließen . Normalerweise eine sehr teure und eine sehr begrenzte. Eine kurze Umfrage unter meinen Versicherungsagenten in Mitteleuropa sagt, dass man das betreffende Risiko (Softwarefehler) fast nicht versichern kann. Aber - Sie können Ihre juristische Person so einrichten, dass sie nur einen begrenzten Haftungsbetrag hält (LLC oder eine ähnliche Art von juristischer Person), die Sie im Falle eines Verfahrens mit hoher Haftung "untergehen" (in Konkurs gehen) müssen. In einigen Ländern ist es

  4. Legalität - wie Philipp und Kent in ihren sehr feinen Antworten sagen, was Sie illegal sein können . Aber es ist sehr gut möglich, dass dies nicht der Fall ist - was von Ihrer Gerichtsbarkeit abhängt. In einigen stark regulierten Regionen, wie der Europäischen Union, kann es sein, dass Sie ein Unternehmen (eine juristische Person) werden, die einzige praktikable (rechtlich plausible) Möglichkeit für sie, Ihre Dienste zu nutzen.

  5. Vielleicht eine Notwendigkeit - es kann sein, dass ihre rechtlichen Rahmenbedingungen es ihnen nur erlauben, Sie auf diese Weise zu "beauftragen", wenn Sie die vollständige und vollständige Verantwortung für Ihre Handlungen übernehmen (oder besser gesagt, die juristische Person, mit der sie den Vertrag unterzeichnen). ). Beispielsweise ist es in Frankreich illegal, Ihr Unternehmen freiwillig zu schließen, wenn Sie Mitarbeiter haben. So verrückt es auch klingen mag.

Fazit: So verrückt es auf den ersten Blick auch erscheinen mag, es kann eine Reihe von Instrumenten geben, die das Unternehmen anwenden muss (oder Regeln, die befolgt werden müssen) und es kann ein nettes Instrument geben, mit dem Sie sich gegen eine scheinbar hohe Haftung schützen können.

Dimitri Frank

Ja, du hast Recht, es gibt "andere Welten", Geschäfte und so weiter, aber der Vertrag sieht ansonsten genauso aus wie ein Vertrag für angestellte Programmierer: nur eine feste Zahlung pro Monat. Und das Gehalt ist üblich (nicht schlecht, aber nichts Außergewöhnliches), das einzige, was es für mich wirklich einzigartig macht, ist, dass es abgelegen ist. (Beim Linux-Kernel-Hacking sind Remote-Jobs sehr selten, insbesondere für nicht so viel erfahrene Kernel-Hacker.) Aber diese Höhe des Gehalts und eine so große Haftung sind zu unverhältnismäßig. Danke für deine Antwort!

Pavel

@DmitryFrank, in diesem Fall sieht der Vertrag nicht sehr ansprechend aus. Wann immer Sie auf einen solchen Vorschlag stoßen, denken Sie daran, dass es Möglichkeiten gibt, die Sie nutzen können :)

ChrisW

Mir wurde so ein Vertrag angeboten. Es wurde vom Anwalt des Mandanten meines Arbeitgebers geschrieben und natürlich von dem Anwalt so gestaltet, dass er für den Mandanten günstig ist.

Ich habe den angebotenen Vertrag geprüft, selbst entschieden, welche Klauseln ich löschen oder bearbeiten möchte, und gesagt, dass ich den Vertrag mit diesen (angemessenen) Änderungen akzeptieren (zustimmen) würde.

Für das, was es wert ist, gibt es beispielsweise einen Unterschied zwischen "Fahrlässigkeit" und "grober Fahrlässigkeit": Für letzteres sind Sie möglicherweise bereit, die Haftung zu übernehmen, für ersteres jedoch nicht.

Ich werde nicht versuchen, Ihnen Ratschläge zu geben, was Sie in einem Vertrag haben sollten; aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass mir ein ungünstiger angeboten wurde.

Justin Höhle

Dies ist eine rechtliche Frage, daher sollten Sie den Vertrag wirklich von einem Anwalt überprüfen lassen, der Sie darüber beraten kann, was er für Sie in Ihrer ganz speziellen Situation bedeutet. Zweifellos gibt es Möglichkeiten, sich zu schützen. Wenn ein Nicht-Jurist einen Vertrag liest und zusammenfasst, damit eine Gruppe von Nicht-Juristen ihn kommentieren kann, führt dies wahrscheinlich zu allen möglichen potenziell katastrophalen Fehlern und Auslassungen.

Zunächst einmal, wenn Sie eine von Ihnen getrennte juristische Person DmitryCorp gründen, möchten Sie sehr wahrscheinlich eine Gesellschaft mit beschränkter Haftung gründen. Im Großen und Ganzen würde dies Ihr persönliches Vermögen schützen und nur das Vermögen des Unternehmens einer Klage aussetzen. Wenn das Unternehmen eine Klage für mehr verliert, als es wert ist, kann DmitryCorp glücklich Konkurs anmelden, während Dmitry die Person sein gesamtes Vermögen (und seine Sterling-Kreditauskunft) behält. Natürlich wird Ihnen ein echter Anwalt hier eine Menge Erklärungen darüber geben, wie Sie eine solche Einrichtung gründen, wie Sie sicherstellen können, dass Sie nicht gegen verschiedene Gesetze verstoßen, was Sie tun müssen, um Ihre Haftung beschränkt zu halten usw .

Zweitens kann DmitryCorp sehr wahrscheinlich eine Fehler- und Auslassungsversicherung abschließen , die Ihr Unternehmen im Falle eines Anspruchs aufgrund von fehlerhaftem Code abdeckt, den es produziert hat. Eine Reihe von Unternehmen, die Auftragnehmer beauftragen, verlangen, dass das auftraggebende Unternehmen diese Art von Richtlinie einhält, um teilweise zu verhindern, dass Auftragnehmer eine vermögenslose DmitryCorp unterhalten, die niemals verklagt werden kann. Wie teuer das ist und was es genau abdeckt, müssen Sie mit Ihrem Versicherungsagenten und Ihrem Anwalt klären.

Wenn Sie den Vertrag mit einem echten Anwalt überprüfen, erfahren Sie, ob dieses Unternehmen wirklich belastende Bedingungen in den Vertrag aufnimmt, gegen die Sie sich wirklich nicht schützen können, oder ob die Gründung einer Körperschaft und der Abschluss einer geeigneten Versicherung Sie realistisch schützen würden. Natürlich müssen Sie die Kosten für die Einrichtung dieses Schutzes (einschließlich der steuerlichen Konsequenzen) berücksichtigen, wenn Sie entscheiden, wie viel Sie dem Unternehmen für Ihre Dienste in Rechnung stellen müssen, damit es sich für Sie lohnt.

cdkMoose

Gute Antwort. Es scheint vernünftig, dass es für ein Unternehmen in einem Land viel einfacher wäre, einen (oder einige wenige) „Mitarbeiter“ in einem anderen Land über diese Art von Vereinbarung zu behandeln. Ihre Antwort zeigt einige Dinge, die in diesem Fall berücksichtigt werden sollten.

Jeremy Französisch

Dies ist nicht üblich und Sie sind nicht falsch für das Gehen und Weggehen.

Wer in einer ähnlichen Situation ist, sollte sich anwaltlich beraten lassen.

Eine zu berücksichtigende Sache ist die Rechtsberatung, die der Arbeitgeber erhält. Manchmal haben sie überschwängliche und überhebliche Rechtsberatung, die wenig über Softwareentwicklung weiß.

Zum Beispiel habe ich einmal für eine Webfirma gearbeitet, wo es mir laut Vertrag verboten war, Code Dritten zur Verfügung zu stellen, also konnte ich theoretisch keine Veröffentlichung vornehmen. Oder eine andere vermeintliche Open-Source-Firma, bei der ich keinen Code veröffentlichen konnte.

Die Rechtsabteilung hinkt der Kultur oft weit hinterher und hat ganz andere Prioritäten als die Programmierer.

Damian Nikodem

Open Source bedeutet nicht, was die breite Öffentlichkeit denkt. Nichts hindert mich daran, ein gpl-Projekt zu nehmen, es zu forken, es nach Herzenslust zu modifizieren und dann nur den Quellcode an Leute weiterzugeben, die eine Kopie der kompilierten Binärdateien erhalten. Und im Fall einer Webapp könnte ich 50.000 Benutzer haben und keinen von ihnen dazu verpflichten, den Quellcode zu erhalten. Aber ich muss dem Unternehmen möglicherweise eine Kopie zur Verfügung stellen, die ich bezahle, um den Webserver zu sichern, wenn sie dies anfordert.

Jeremy Französisch

Aber eine Webseite enthält HTML, CSS und js. All dies kann als Code betrachtet werden.

Damian Nikodem

Das wird gemäß der gpl nicht als kompilierte Binärdatei betrachtet.

Benutzer

@DamianNikodem Das war kein großes Problem, als GPL v2 geschrieben wurde. Es ist auch eine der großen Schlupflöcher, die GPL v3 abdecken sollte.

Damian Nikodem

@MichaelKjörling gpl 2 ist immer noch "sicher genug" für das kompilierte Webapp-Konzept, obwohl es weniger explizit ist. Ich glaube nicht, dass jemand versucht hat, jemanden deswegen vor Gericht zu bringen, und ich denke, wenn sie es täten, wäre das Hauptargument, dass die html übertragen ist die Ausgabe von kompiliertem Code und somit Auszug aus Copyleft.

Damian Nikodem

Ich habe jahrelang Verträge geschlossen, also kann ich mit einiger Autorität darüber sprechen.

Wenn Sie ein unabhängiger Auftragnehmer sind, sollten Sie mindestens eine Berufshaftpflicht- und Betriebshaftpflichtversicherung abschließen.

Verträge können Klauseln enthalten, die bedeuten können, dass Ihre private Geschäftseinheit im Falle eines Problems im Falle von Fahrlässigkeit oder beruflichem Fehlverhalten für Schäden haftbar gemacht werden kann. Ich habe bisher nur einen versuchten Anspruch gesehen (gegen einen Dritten, nicht gegen mich selbst), und als es vor Gericht ging, wurde bewiesen, dass keine Fahrlässigkeit vorlag, da alle so arbeiteten, dass man davon ausgehen konnte, dass ein vernünftiger Programmierer arbeiten würde, und das war es auch einfach eine unglückliche Reihe von Ereignissen.

Das bedeutet im Endeffekt, dass Sie Code wie ein Ingenieur schreiben müssen und nicht wie ein Cowboy. Wenn Sie einen Bauunternehmer dafür bezahlen, ein Haus für Sie zu bauen, und dieser wiederum einen Zimmermann für den Bau des Innenrahmens bezahlt, was tun Sie, wenn das Haus 2 Wochen nach Ihrem Einzug einstürzt? Verklagen Sie das Unternehmen wegen der Kosten des Hauses, Ihrer beschädigten Gegenstände und der Miete, während Ihr Haus wieder aufgebaut wird (und dies wird mehr kosten als das, was Sie für den Bau des Hauses bezahlt haben).

Die Baufirma muss dann entweder zahlen oder einen Schuldigen finden, wenn sie feststellt, dass der Fehler am Rahmen liegt, wird die Firma den Zimmermann vor Gericht bringen (für den vollen Betrag + Anwaltskosten), der dann seinerseits berechtigt ist nachweisen können, dass sie nicht fahrlässig gehandelt haben..

Weitere Untersuchungen könnten zeigen, dass die Nägel, die zum Bau des Hauses verwendet wurden, Herstellungsfehler aufwiesen, dass vielleicht 1 von 10.000 einen Haarriss in der Mitte hat und die angegebene Last nicht tragen kann ... Und dann bringt der Zimmermann den Hersteller der Nägel zu Gericht.

Am Ende des Tages haben Sie also 90.000 bezahlt, um ein Haus zu bauen, Sie verklagen den Bauunternehmer auf 120.000, wenn das Haus einstürzt, und die Person, die am Ende für all das verantwortlich ist, ist ein Nagelhersteller, dem 23 Dollar für einen Haufen minderwertiger Produkte gezahlt wurden Nägel und endet mit einer Gesamtschadensrechnung von 400.000.

Kleinstadt2k

+1 Dies ist die einzige Antwort, die die Berufshaftpflichtversicherung erwähnt, die das OP IMO benötigt.

K. Alan Bates

Die Berufshaftpflichtversicherung von @Smalltown2k wurde tatsächlich in mehreren Antworten erwähnt. Es ist nur sehr unwahrscheinlich, dass Sie sogar eine Berufshaftpflichtversicherung für unbegrenzte Haftung erwerben können.

K. Alan Bates

seufzen Sie den allgegenwärtigen IANAL-Haftungsausschluss ein.

(Angenommen, dieses Unternehmen hat seinen Sitz in den Vereinigten Staaten)

Wenn Sie nicht berechtigt sind, sich als zu gründen LLC S Corp, würde ich nicht einmal ernsthaft versuchen, den Vertrag zu bekommen. Ich würde die Rate so hoch ansetzen, dass ich mich aus dem Markt preisen würde, nur um die negative Antwort auf den Vertrag zu erhalten, die ich benötige, um sie zu verklagen.

Angenommen, Sie können Folgendes einrichten LLC S Corp:

Ich würde sicherstellen, dass es bei der Überweisung meiner Forderungen eine Pünktlichkeitsklausel gibt, damit sie Ihre Schecks nicht behalten können, so dass sie Eigentum Ihres Unternehmens und nicht Ihrer persönlichen Verteilung bleiben. Einer der Hauptvorteile einer LLC S besteht darin, dass Ihre Unternehmenseinnahmen „als Ausschüttung durchgehen“ und als persönliches Einkommen und nicht als Unternehmenseinkommen steuerpflichtig sind. Ohne eine Klausel im Vertrag, die vorschreibt, dass sie die Zahlung "fristgerecht" leisten müssen, könnten sie alle Ihre Rechnungen in AP lassen, die AR-Aufzeichnung würde Eigentum des Unternehmens bleiben und nicht Sie persönlich und Ihr gesamtes Einkommen könnten genauso gefährdet sein, als würden Sie unter einem Einzelunternehmen operieren.

Ich würde den Vertrag mit einem feinen Kamm durchforsten, um sicherzustellen, dass sie sich nicht in eine persönliche Haftungsklausel oder eine Klausel über "reale Schäden" einschleichen.

Dann würde ich einen exorbitanten Preis verlangen. Sie verstoßen höchstwahrscheinlich gegen das Bundesarbeitsgesetz, indem sie versuchen, Sie als Verkäufer und nicht als ihren Angestellten in die Bücher zu bringen.

Wenn sie meine Bedingungen akzeptieren, großartig. Wenn sie ablehnen, melde ich ihre Handlungen als potenzielle Arbeitsrechtsverletzung und mache einen Bundesfall daraus.

Kurz gesagt, ich würde mich so positionieren, dass ich gewinne und sie verlieren. Sie versuchen dich zu verarschen. Schrauben Sie sie zuerst.

Anonym

Als eine Person, die als unabhängiger Auftragnehmer arbeitete, erinnere ich mich an eine Firma, die so etwas hatte:

... im Falle einer unbefugten Offenlegung vertraulicher Informationen durch den Auftragnehmer behält sich das Unternehmen das Recht vor, den Fall vor Gericht zu bringen und Verluste geltend zu machen, von denen der Auftragnehmer Kenntnis hat oder nicht.

Aber hey, in der Situation von OP beanspruchen sie im Grunde das Recht, einen zufälligen Geldbetrag zurückzufordern. In der Situation des Autors würde ich vorschlagen (abgesehen davon, nicht unter solchen Bedingungen zu arbeiten), ein Gespräch mit einem Anwalt zu führen, da diese Klausel in einigen Gerichtsbarkeiten den gesamten Vertrag ungültig machen kann.

Bohemien

Anmelden! Kein Problem: Gründen Sie praktisch ohne Vermögen eine GmbH und schreiben Sie den Vertrag auf Ihren Firmennamen.

Da Ihr Unternehmen den Vertrag abschließt, kann nur Ihr Unternehmen verklagt werden (nicht Sie). Das Höchste, was Sie verlieren werden, sind die 2 $, die Ihr Unternehmen wert ist – 1 $ für jede ausgegebene Aktie.

Dimitri Frank

Danke, darüber habe ich auch nachgedacht, aber die Eröffnung einer LLC ist in Russland wirklich kein einfacher Prozess, und es erfordert noch mehr Mühe, eine LLC zu schließen, wenn ich mich dafür entscheide. Es ist sogar noch schwieriger für jemanden wie mich, der wirklich weit von all diesem legalen Mambo-Jumbo entfernt ist. Ich habe entschieden, dass es den Aufwand nicht wert ist. Aber die Idee allein sollte funktionieren, ja. Vielen Dank.

Bohemien

@DmitryFrank Sie könnten wahrscheinlich online eine Vorratsgesellschaft aus einer Bananenrepublik für 10 US -Dollar kaufen

Keith Thompson

Dies ist eine Rechtsberatung. Es mag durchaus gültig sein, aber ich schlage vor, dass dies nicht der richtige Ort dafür ist. Wenn ich der OP wäre, würde ich diese Vorgehensweise nicht ohne Rücksprache mit einem Anwalt ergreifen.

ChrisW

Es ist kein "kein Problem": IMO sollte ein Vertrag eine Vereinbarung zwischen den Parteien definieren, und in dieser Situation haben die beiden Parteien keine Vereinbarung (z. B. wer für die Kosten von Fehlern verantwortlich ist).

Olathe

@Bohemian, Sie sagten "nur Ihr Unternehmen kann verklagt werden". Das ist falsch. Unter bestimmten Umständen können Sie direkt verklagt werden. Siehe en.wikipedia.org/wiki/Piercing_the_corporate_veil

Dawud ibn Kareem

Ich denke nicht, dass Sie Rechtsberatung geben sollten, es sei denn, Sie sind als Anwalt in der Rechtsordnung qualifiziert, nach der gefragt wird. Wenn Sie tatsächlich ein qualifizierter Anwalt in Russland sind, entschuldige ich mich; aber sind Sie nicht eigentlich ein australischer IT-Profi?

Jon

Erstens gibt es kein Gehalt, sondern Gebühren, die an Ihr Unternehmen gezahlt werden. Zweitens ist es üblich, dass jede juristische Person wie Ihr Unternehmen eine Haftpflichtversicherung abschließt, falls sie verklagt wird. Dies ist Ihre primäre Verteidigung hier. Die meisten Softwareverträge besagen, dass die Software nicht garantiert wird und dass die Haftung auf das beschränkt ist, was für die Software bezahlt wurde. Wenn Sie eine Klausel wie diese hätten, könnten Sie Ihre Rückerstattung wahrscheinlich auf das beschränken, was Sie für das Schreiben dieses Moduls oder dieser Funktion bezahlt haben, also ziemlich wenig Geld. Zu guter Letzt: Wenn Sie Ihr Unternehmen gegründet oder gegründet haben und versucht wurde, Sie zu verklagen oder Gebühren zurückzufordern, könnten Sie das Unternehmen jederzeit schließen und haben keine persönliche Haftung für die Klage. Ja, lassen Sie sich rechtlich beraten und ja, arbeiten Sie nicht für sie.

Kevin Fegan

Wie viel Haftpflichtversicherung müssten Sie bei unbeschränkter Haftung abschließen? Würde eine 1-Millionen-Dollar-Police ausreichen? Wäre eine 20-Milliarden-Dollar-Politik genug oder viel zu viel? Wer könnte die Antwort wissen?

Lüge Ryan

Wenn Sie sich für eine Versicherung entscheiden, berücksichtigen Sie die Kosten der Versicherung in Ihren Gebühren; Wenn der Kunde nicht bereit ist, den zusätzlichen Betrag aufgrund der Versicherungsgebühr zu zahlen, ist der Kunde überfordert. Sie wollen eine unbeschränkte Haftung, wollen aber nicht für die mit einer unbeschränkten Haftung verbundenen Kosten aufkommen. Es ist keine gute Geschäftsentscheidung, diesen Kontakt anzunehmen. Vorausgesetzt, Sie können sogar eine Versicherung dafür abschließen.

Bartleby

Dies ist nicht üblich - aber es wäre vielleicht trotzdem in Ordnung gewesen, den Vertrag zu unterschreiben: Hier ist der Grund.

Zunächst einmal handelt es sich bei der von Ihnen beschriebenen Situation um einen Vertrag zwischen zwei Unternehmen – demjenigen, das die Arbeit zu erledigen hat, und demjenigen mit dem Talent, die Arbeit zu erledigen (Ihrem Unternehmen). Wenn Ihr Unternehmen für die Zwecke dieses Vertrages gegründet wurde und über keine anderen Vermögenswerte verfügt, sind Sie als Partei in einer Klage nicht erreichbar und das Unternehmen hat im Falle einer Klage keine Vermögenswerte zu verlieren. Der Vertrag besteht zwischen den beiden Unternehmen – und eines kann das andere verklagen – aber falls Ihr Unternehmen verklagt wird, übergeben Sie einfach alle Vermögenswerte des Unternehmens und lösen die Gesellschaft auf. Ihr Privatvermögen ist nicht gefährdet. Tatsächlich ist dies oft der Zweck eines Unternehmens - die Auftraggeber vor wirtschaftlichen Risiken zu schützen.

Natürlich müssten Sie Ihr Unternehmen wie ein Unternehmen führen – und nicht nur eine Verlängerung Ihrer selbst. Das würde bedeuten, dass Firmentreffen (eine gute Ausrede, um diesen steuerlich absetzbaren Urlaub in einem Inselresort zu verbringen), die Finanzen getrennt halten, sich selbst regelmäßig bezahlen, die ordnungsgemäße Quellensteuer einbehalten usw. Wenn Sie bei irgendetwas davon scheitern, Es gibt eine Doktrin namens „Durchdringung des Unternehmensschleiers“, die Sie persönlich haftbar machen kann.

Natürlich müssen Sie verstehen, dass dies ein wirklich cooler Job sein könnte, wenn Sie für Esel arbeiten ... oder vielleicht ist der einzige Esel der Anwalt der Firma, der nicht das Geringste von Software oder Computern versteht. Meiner Erfahrung nach haben Top-Manager häufig wenig Computerkenntnisse, Anwälte im Allgemeinen noch weniger, und was Sie hier haben, ist möglicherweise ein ignoranter Anwalt, der versucht, seinen Mandanten zu schützen, und ein ignorantes Management, das den Rat des ignoranten Anwalts akzeptiert.

Lilienthal

-1 für gefährliche Ratschläge. Dies liest sich wie eine Rechtsberatung, die schlechte Geschäftspraktiken fördert und in böser Absicht handelt (einen Vertrag unterschreibt, ohne die Absicht, ihn zu befolgen). Wenn jemand sein Unternehmen ohne persönlichen finanziellen Schaden in die Insolvenz treiben könnte, wäre auch sein beruflicher Ruf wertlos. Und selbst wenn das Management oder der Rechtsberater des Unternehmens unwissend sind, bedeutet das nicht, dass sie zu inkompetent sind, um die Klauseln eines unterzeichneten Unternehmensvertrags durchzusetzen.

donjuedo

Auftraggeber sind nicht geschützt, wenn sie direkt an den betreffenden Tätigkeiten beteiligt sind. Im schlimmsten Fall ist die obige Antwort nicht sicher, wie es scheinen mag.

Damian Nikodem

Dies gilt nur, wenn die Unternehmen entsprechend registriert sind, was Sie beschreiben, klingt nach einer proprietären Gesellschaft mit beschränkter Haftung (in Australien gibt es weltweite Äquivalente in so ziemlich jedem Land). Zur Gründung einer pty ltd. in Australien kostet es normalerweise über 100.000 Dollar.

reirab

Hier ist es wichtig, auf den Unterschied zwischen „Unternehmen“ und „ Unternehmen “ hinzuweisen. Was Sie hier beschreiben, ist ein Unternehmen . Eine Kapitalgesellschaft ist eine Art von Unternehmen, aber nicht alle Unternehmen sind Kapitalgesellschaften. In einem Einzelunternehmen oder einer Personengesellschaft haben Sie beispielsweise keinen solchen Haftungsschutz. Diese Antwort ist jedoch im Fall eines Unternehmens richtig (zumindest in den USA und AFAIK haben die meisten anderen Länder ähnliche Konstruktionen).