7hibault

Ist es offensiv, "Saigon" anstelle von "Ho Chi Minh City" zu verwenden?


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Ich habe gehört, dass einige Leute über Saigon statt Ho Chi Minh City sprechen. Abgesehen davon, dass diese Leute normalerweise Franzosen waren (ich bin auch Franzosen), fragte ich mich, ob das von den Vietnamesen als beleidigend empfunden werden könnte. Da Saigon der alte Name ist, könnten sie sich ein bisschen komisch fühlen, wenn jemand an die "gute alte Zeit" erinnert, als Vietnam eine französische Kolonie war.

JonathanReez♦
Beleidigung für wen?

Henning Makholm
Ich habe keine persönlichen Kenntnisse davon, aber Wikipedia sagt : "Der frühere Name Saigon wird immer noch von vielen Vietnamesen verwendet, besonders in informellen Kontexten. Im Allgemeinen bezieht sich der Begriff Saigon nur auf die Stadtteile von Ho-Chi-Minh-Stadt."

Calchas
@ JonathanReez In meiner Erfahrung mit abrupten Namensänderungen ist der Gebrauch des alten Namens meist nur für Leute beleidigend, die noch nie an diesem Ort waren.

Tien Do
Ich bin überrascht, dass sich jemand darum kümmert :). Wir verwenden beide Namen austauschbar, mit Ausnahme von zwei Situationen, in denen HCMC erforderlich ist: offizielle Dokumente und alles bezieht sich auf die Regierung. Aber selbst einige staatliche Unternehmen haben immer noch Saigon genannt :).

Dang Khoa
Das ist anekdotisch (und etwas off-topic), aber ich bin ein Vietnamese-Amerikaner in den USA geboren. Es ist beleidigend für die vietnamesische Diaspora, wenn du es nicht Saigon nennst. Offensichtlich handelt es sich bei dieser Frage darum, wie man es nennen soll, wenn man im Land von Vietnam ist, aber für die Diaspora, die nach dem Vietnamkrieg aus dem Land geflohen ist. Ho-Chi-Minh-Stadt reicht von leicht bis extrem beleidigend.

Antworten


Itai

Laut Fodor's Guide to Vietnam , 4. Auflage, veröffentlicht 2016, unter Einführung in Ho-Chi-Minh-Stadt auf Seite 38:

Von den meisten Bewohnern immer noch Saigon genannt,

Laut National Geographic Vietnam , 3. Ausgabe, veröffentlicht 2014, unter Zu sagen oder nicht zu sagen auf Seite 197:

... Der Fluss bleibt immer noch Saigon. Busse blinken immer noch "Saigon" als ihr Ziel. Das größte staatlich geführte Tourismusunternehmen ist Saigon Tourist . Der aus drei Buchstaben bestehende Flughafencode ist SGN. In der Tat bleibt der Bezirk 1 der Stadt offiziell Saigon. Also mach weiter und sag es.

[Betonung meiner]

Also, ja, es ist unwahrscheinlich, jemanden zu beleidigen.


Sh4d0wsPlyr

Meine Frau ist Vietnamesin und ihre ganze Familie. Ich habe Vietnam schon vorher mit ihnen besucht. Sie alle verbrachten den größten Teil ihres Lebens in Vietnam, bevor sie in ein anderes Land zogen.

Als ich (während des Besuchs) nachfragte, erklärten sie die Namensänderung, nichts wurde erwähnt, dass es beleidigend sei. Auch während des Besuchs sah ich eine große Anzahl von Geschäften / etc, die Saigon referenziert.

Ich glaube, dass die Namensänderung kein sensibles Thema, sondern nur eine politische Angelegenheit ist und als solches wenig davon aus hält, jemanden beleidigend zu behandeln. Die meisten Einheimischen bezeichneten es als Saigon, jedoch eher als Ho Chi Minh (bemerkte Generationenunterschiede - jüngere schienen Ho Chi Minh & Saigon austauschbar zu benutzen).

Danh
jünger schien Ho Chi Minh zu benutzen. Es ist nicht wahr. Vietnamesische Menschen hassen immer noch alle Namen haben mehr als 2 Silben.

Danh
Es ist nur wahr, dass junge Leute Ho-Chi-Minh-Stadt auf Englisch benutzen, um mit Fremden zu sprechen.

người Sàigòn

Ich bin in Saigon geboren und aufgewachsen. Saigon war und ist für immer Saigon. Nenne es nicht mit einem anderen Namen!

Eine historische Anspielung auf diese Namensgebung ist Leningrad, das, ähnlich wie bei den meisten autoritären Staatstendenzen, durch Gewalt, Blutvergießen und Unterdrückung dem Volk aufgezwungen wurde. Nach fast 70 Jahren ist auch Leningrad (Stalingrad) wieder zu seinem ursprünglichen Namen St. Petersburg zurückgekehrt.

Saigon wird wieder Saigon sein, wenn es den Menschen freisteht, ihre geliebte Stadt mit dem Namen zu nennen, den sie schon immer in ihren Herzen liebten. Sie werden schnell den Namen HCM (ein nom de plume , was ungefähr "der erleuchtete Sucher" bedeutet) in den Mülleimer der Geschichte vergraben, sobald sie frei sind, um zu entlarven, was wirklich hinter diesen bedrückenden Namen steckt. Das ist nicht anders als die einst gottähnlichen Namen Lenins und Stalins und anderer Unterdrücker.

Der Name Sàigòn hat übrigens nichts mit nostalgischen französischen Kolonialzeiten zu tun. Der Name bedeutet eine einfache kulturelle Wurzel und bezieht sich auf den Gòn-Baum (Kapokbaum). Ich bin mit den Baumwollschoten von diesem Baum aufgewachsen und habe mich oft während der heißen oder regnerischen Tage unter seinem riesigen Schatten versteckt.

JonathanReez♦
Kommentare sind nicht für längere Diskussionen; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .

j_thompson

Meine Frau ist Vietnamesin, ich spreche die Sprache mit einer relativen Geläufigkeit, habe mehrfach besucht und ziehe in naher Zukunft nach Saigon um.

HCM City ist der offizielle Name der Regierung. Saigon ist immer noch der beliebte informelle Name.

Wenn Sie "Saigon" sagen, während Sie im Land von Vietnam sind, könnten Sie einige der erbsengrünen Uniformen ärgern, wenn Sie im Norden sind. Niemand wird sich in Saigon interessieren.

Ich weiß nicht, wie sich in Frankreich lebende vietnamesische Expats fühlen, aber in den USA könnte man einige damit beleidigen, indem man "Ho Chi Minh City" sagt - besonders die ältere Generation, die im Krieg gekämpft hat. In der Tat, das einzige Mal, dass sie den Namen "Ho Chi Minh" aussprechen wird, ist in einem Euphemismus für die Benutzung der Toilette (wörtlich: "Go besuchen Onkel Ho"). Neueinwanderer neigen dazu, sich nicht sehr zu interessieren.

Wenn Sie niemanden beleidigen wollen: Sagen Sie "Saigon" außerhalb des Landes. Sagen Sie "Ho Chi Minh City" während Sie in Hanoi sind. Sagen Sie entweder in der Stadt selbst.


Danh

Nein, es wird jedem gut gehen.

Ho-Chi-Minh-Stadt ist der offizielle Name der Stadt, Sie müssen es bei allen Papierarbeiten verwenden. Keine Ausnahmen.

Die Vietnamesen, die in Ho-Chi-Minh-Stadt und Umgebung wohnen, nennen die ganze Stadt "Thành phố" oder "Die Stadt". Sài Gòn wird verwendet, um das Gebiet des Bezirks 1 oder genauer das Marktgebiet Bến Thành zu nennen.

Im Jahr 2012 wurde der Stadtbus, der den Busbahnhof Bến Thành leitete, als Sài Gòn bezeichnet. Zum Beispiel wurde dieser Bus, der Bến Thành und Hiệp Thành verbindet, als 18 Sài Gòn - Hiệp Thành bezeichnet , Bến Thành ist ein Zeichen für die Neuankömmlinge, die sich mit dem Brauch nicht vertraut gemacht haben.

http://m.f30.img.vnexpress.net/2012/04/19/xebuyt1-1349824340_480x0.jpg

Quelle: VnExpress

Der Hauptbahnhof der Stadt trägt den Namen Ga Sài Gòn . Und Cầu Sài Gòn (Sài Gòn Brücke), Cảng Sài Gòn (Sài Gòn Hafen / Hafen) existiert noch.

Der West-Südstaatler und Ost-Südstaatler neigen dazu, die ganze Stadt als "Thành phố" (die Stadt) zu bezeichnen. Sài Gòn wird auch gelegentlich genannt.

Die zentralvietnamesischen (einschließlich mir) nennen die ganze Stadt (und manchmal ihr Außenbezirk Lái Thiêu, Biên Hoà, Vũng Tàu usw.) als Sài Gòn.

Die Nordländer neigen dazu, ihren offiziellen Namen zu nennen, außer wenn sie wissen, dass sie mit einem Südstaatler sprechen.

Die Medien verwenden zwei Namen synonym.

Persönlich gesprochen finde ich keine Beleidigung mit beiden Namen, wir nennen es Sài Gòn oder Thành phố weil es kurz ist. Die Vietnamesen hassen es, irgendetwas mit mehr als zwei Silben zu nennen. 2 ist genug, 3 ist zu lang.

người Sàigòn
Stimme zu, was @Danh hier notiert hat. Sài Gòn als Stadt ist im Laufe der Zeit kontinuierlich gewachsen und es gibt zwei Unterscheidungen, Saigon als ein allgemeines Stadtzentrum zu bezeichnen. Selbst als wir noch in Phú Nhuận, einem Stadtteil der Stadt, lebten, nannten wir immer noch "nach Sài Gòn" in das Stadtzentrum gehen, Bezirk 1 Gegend um Bến Thành. Wenn man aus der Ferne reist, bedeutet die Bezeichnung Sài Gòn (đi Sài Gòn) die Stadt im Allgemeinen.

Wondermind

Ich bin Vietnamese geboren und aufgewachsen in Saigon. Nein, die meisten Vietnamesen wären nicht beleidigt, wenn Sie Saigon anstelle von HCM benutzen würden. Ich sagte "am meisten", weil es offensichtlich immer eine Minderheit von Leuten geben wird, die mit etwas unglücklich sind. Ich stelle mir vor, dass wenn man einer dieser Leute begegnet, sie höchstwahrscheinlich nationalistische Gehirnwäschen sind, die HCM verehren - diese Leute können in der Nähe der nördlichen Regionen von VN in der Nähe der Hauptstadt Ha Noi gefunden werden. Ich denke, ich sollte mich selbst korrigieren und sagen, dass die meisten "Vietnamesen in Saigon und im Ausland" den alten Namen bevorzugen.


Kevin Keane

Es gibt zwei Aspekte.

Einer ist einfach, dass Ho-Chi-Minh-Stadt der offizielle Name ist. Die Stadt Saigon zu nennen, ist so, als würde man Tokyo mit dem früheren Namen Edo anrufen, Indiens Chennai Madras anrufen, den US-Bundesstaat Utah Deseret anrufen, New York New Amsterdam anrufen, die deutsche Stadt Chemnitz Karl-Marx-Stadt anrufen und St. Petersburg Petrograd anrufen (oder Stalingrad oder Leningrad), Kaliningrad Königsberg nennend, und so weiter. Umbenennen von Städten ist durchaus üblich.

Der andere Teil ist die Geschichte des neuen Namens. Ho-Chi-Minh stammt aus einer besonders bitteren Zeit in der vietnamesischen Geschichte, dem Vietnamkrieg. Der Name wurde bewusst als "Schlag ins Gesicht" gewählt, um den Süden zu demütigen.

Als Folge können einige Leute beleidigt sein, wenn Sie den offiziellen Namen verwenden, während andere beleidigt sein können, wenn Sie Saigon benutzen.

Ilia Smilga
St. Petersburg wurde nie Stalingrad genannt. Stalingrad ist der frühere Name von Wolgograd, einer Stadt im Süden von Russland.

Henning Makholm
@PhillHealey: Der Downvote (nicht meiner, obwohl ich darüber nachdenke, ob ich dem Beispiel folgen soll) mag sein, dass der erste Teil der Antwort so zu tun scheint, dass alle Namensänderungen ähnlich sind, was definitiv nicht der Fall ist - und die Frage gestellt für Einzelheiten über Saigon , nicht alle diese anderen Beispiele.

user30031
Das ist ein bisschen zu theoretisch und beantwortet die Frage nicht wirklich auf praktische Art und Weise.

KRyan
Umbenennen von Städten ist üblich, aber welcher Name verwendet wird, kann eine ernste Angelegenheit sein. Zum Beispiel können Türken ziemlich beleidigt sein, wenn jemand Istanbul als Konstantinopel bezeichnet.

Martin Bonner
Namen von Städten können sehr politisch sein. In Nordirland kann man die zweite Stadt (Derry / Londonderry) nicht nennen, ohne einen sehr wichtigen politischen Standpunkt einzunehmen. Es gibt sicherlich diejenigen, die solche Veränderungen nicht mögen: Zum Beispiel Mumbai, das immer noch die Bombay Stock Exchange beheimatet.

Matt

Vietnamesische Einwohner (Südländer) beziehen sich auf das zentrale Stadtgebiet (Districts 1 und 5) als Sài Gòn, und als Verkehrsziel ist es normalerweise Sài Gòn. Die Expat-Gemeinschaft neigt dazu, Saigon zu verwenden, um alle von HCMC anzuzeigen, aber es führt zu Verwirrung mit den Einheimischen.

Nordländer neigen dazu, zu lachen, und nennen es einfach Thành phố Hồ Chí Minh. Aber das ist, weil sie immer die Beine der Südländer ziehen.

Historisch waren es nur die zentralen städtischen Gebiete, die Sài Gòn genannt wurden, aber das war, weil der Rest der Stadt Ackerland war.

Quelle: Ich lebte zwei Jahre lang in Bến Nghé (Sài Gòn, westlich des Flusses) und Bình Thạnh (nicht Sài Gòn, östlich des Flusses), lernte Vietnamesisch, hatte lokale Freunde.

Matt
Oh, und Distrikt 5 kann von District 1 speziell als Chợ Lớn (oder Cholon für Ausländer) unterschieden werden.

pnuts
Ist das ein "Ja" oder ein "Nein"?

Matt
Es ist für einige Nordländer eine Beleidigung, Sài Gòn zu verwenden, und einige Südstaatler, die Thành phố Hồ Chí Minh benutzen, ist beleidigend. Aber im Großen und Ganzen werden die meisten Vietnamesen von beiden nicht beleidigt sein und werden sie oft selbst austauschbar benutzen.

Niamh Doyle

Es ist wie St. Petersburg nach Leningrad, Aéroport de Paris Nord nach Aéroport de Paris-Charles-de-Gaulle oder Edwinton nach Bismarck .

  1. Rufen Sie die Stadt Sài Gòn könnte als beleidigend betrachtet werden: NEIN . Beachten Sie jedoch, dass in offiziellen oder offiziellen Fällen der Name der Stadt Hồ Chí Minh City lautet.

  2. Wenn man die Stadt Sài Gòn anruft, kann man sich an die "gute alte Zeit" erinnern, als Vietnam eine französische Kolonie war: NEIN . Der Name Sài Gòn war schon lange vor der Ankunft der französischen Legionen in Việt Nam benutzt worden.

  3. Im Gegenteil, die Berufung der Stadt Hồ Chí Minh kann eine Reihe von vietnamesischen Amerikanern (diejenigen, die das Land infolge des Vietnamkriegs verlassen haben) verärgern oder sogar beleidigen.

Die Tatsache, dass Menschen in Việt Nam Sài Gòn als Namen der Stadt in verbalen Gesprächen verwenden, kann hauptsächlich aus historischen und / oder sprachlichen Hintergründen resultieren. Das Wort Sài Gòn hat eine Geschichte von einigen hundert Jahren, lange genug, um nicht nur als Ortsname zu fungieren . Es ist auch ein zweisilbiges Wort, viel leichter auszusprechen als Hồ Chí Minh (beachte, dass eine große Mehrheit der vietnamesischen Ortsnamen zweisilbige Namen sind). Abgesehen von den historischen und sprachlichen Gründen, dass die Vietnamesen außerhalb von Việt Nam Sài Gòn als Namen der Stadt verwenden, ist dies hauptsächlich auf politische Faktoren zurückzuführen.

Kurz gesagt, wenn Sie in Việt Nam sind, ist es kein Problem, sich beim Sprechen auf Hồ Chí Minh City als Sài Gòn zu beziehen. Wie auch immer, Sie müssen ihren offiziellen Namen in formellen und politischen Kontexten verwenden (und besser).


Future.Travel

Ich lebe und arbeite in Ho-Chi-Minh-Stadt. Saigon zu den meisten Leuten ist 1, 2 oder drei Sachen.

  1. der Vorort bekannt als Bezirk 1, der einst die ursprüngliche Altstadt von Saigon war, die vom Fluss nach außen wuchs.
  2. Der Flughafen ... Name für IATA bezieht sich auf die Stadt als Saigon (SGN), so dass alle Fluggesellschaften, die in Ho-Chi-Minh-Stadt landen, nach Saigon reisen und landen.
  3. Niemand in Vietnam (den ich getroffen habe) ist überhaupt verärgert, wenn Sie es Saigon nennen.

Minh Quang

Ich bin Vietnamese und hier ist die lustige Tatsache: "Ho Chi Minh Stadt" ist der offizielle Name der Stadt, aber Vietnamesen nennen diesen Namen selten, wir bevorzugen Saigon. Warum? Für einige Leute, die in Südvietnam leben, ist es eine politische Angelegenheit. Aber für den Rest bevorzugen sogar Leute aus anderen Regionen Saigon, weil dieser Name einfach kürzer ist. Also benutze Saigon einfach frei, manche Leute mögen dich vielleicht mehr, wenn du diesen Namen anrufst. Wahre Geschichte.

Jan Doggen
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