Gondeln: Wenn zwei besser sind als eine, warum sind dann drei nicht besser als zwei?

In Star Trek ist die überwiegende Mehrheit der Schiffe der Sternenflotte (und früherer warpfähiger Erdschiffe) mit zwei Warpgondeln ausgestattet.

Diejenigen, die mit dem Star Trek- Universum sehr vertraut sind , müssen davon nicht überzeugt werden, aber für diejenigen, deren Trek -Bewusstsein etwas tangentialer ist, sind einige Beispiele:

Die Phoenix  (erstes warpfähiges Erdschiff)

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Unternehmen NX-01

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USS Enterprise NCC-1701

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USS Reliant NCC-1864 (mit einer abgeblasenen Gondel)

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USS Grissom NCC-638 (kurz vor dem Ende)

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USS Enterprise NCC-1701-A

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USS Excelsior NCC-2000

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USS Enterprise NCC-1701-D

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USS Voyager NCC-74656

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USS Defiant NX-74205

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Sogar Shuttlecrafts und Runabouts haben zwei Gondeln:

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Gelegentlich haben wir eine Gondel gesehen...

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...und drei Gondeln...

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...und sogar vier Gondeln ...

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...aber diese Fälle sind definitiv in der Minderzahl. Dies führt zu der Frage:

Warum sind zwei Gondeln optimal?

Äquivalent:

Wenn zwei besser sind als einer, warum sind dann drei nicht besser als zwei?

Um zu antworten, möchte ich, wo immer möglich, im Universum bleiben.

Wir haben auch Schiffe mit vier Gondeln gesehen: die USS Stargazer (TNG, The Battle).
@ThomasOwens: Schön. Auch keine übliche Warp-Konfiguration ....
Da Sie im Universum wollen, hinterlassen Sie einen Kommentar: Wenn zwei ausreichen, verbessert das Hinzufügen eines dritten das System nicht unbedingt genug, um die Kosten und die Komplexität des Aufbaus und der Wartung von 50% mehr Systemen auszugleichen
Ich habe eine Vision von Ihnen, wie Sie ein Raumschiff mit 4000 Gondeln entwerfen.
@Richard: Naja, jetzt wo du es sagst...
@Praxis - "Wenn 4000 Gondeln ein gutes Design sind, wären 4001 nicht besser?"
FTR stellt fest, dass es im realen Flugzeugdesign durchaus üblich ist, dass zwei große Triebwerke insgesamt besser sind als vier große Triebwerke (sehen Sie sich nur die heutigen großen Passagierflugzeuge an). Ebenso ist es keineswegs sicher, dass (sagen wir) 8 Zylinder in einem Benzinmotor notwendigerweise besser sind als sagen wir 6. Sie versuchen, eine Reihe von Gleichungen zu optimieren: Die optimale Zahl wird ein bestimmter Wert sein ("2" für moderne sehr große Flugzeuge Motoren zum Beispiel).
@ThomasOwens: Stargazer-Screenshot hinzugefügt – danke.
@MackTuesday - Kann es nicht schlimmer werden? Sicher scherzen Sie ... i.stack.imgur.com/GpbLz.jpg
Ich habe das Gefühl, dass wir vielleicht nicht neun Bilder von Schiffen mit zwei Gondeln brauchen, um auf den Punkt zu kommen.
Weil Scotty nur zwei Hände hatte, um sie zu reparieren, wenn Kirk übereifrig wurde.
Außerhalb des Universums: wegen der Ästhetik. Fast ausnahmslos sehen wir Dinge, die sich bewegen, mit einer ausgeprägten bilateralen Symmetrie. Außerdem müssen Trek-Fahrzeugdesigns immer den richtigen „Look“ im Auge des Betrachters haben. Drei oder nur eins oder vier (wie beim Stargazer) zu haben, erfüllt nicht unsere Erwartung der vertrauten bilateralen Symmetrie, die wir mit beweglichen Dingen verbinden.
@PaulD.Waite : Du solltest dankbar sein, dass ich um neun aufgehört habe... ;-)
Ich habe mich das gleiche über Windmühlen in Windparks gefragt. Warum haben sie fast immer 3 Klingen, obwohl es andere Nummern (darunter nur 1!) gibt? Es stellt sich heraus, dass es in Bezug auf die Menge an Material, das zu ihrer Herstellung verwendet wird, effizienter ist. Das Hinzufügen einer vierten Klinge erhöht das Material (und die Herstellungskosten) um etwa ein Drittel, gibt aber nicht annähernd diese Menge an zusätzlicher Leistung zurück. Gondeln könnten auf die gleiche Weise funktionieren, Sie erhalten ein bisschen mehr Leistung, wenn Sie drei statt zwei haben, aber weniger als 50% mehr, was es teuer macht, ein stärkeres / schnelleres Schiff zu erreichen.
Wenn vier Räder besser sind als zwei, warum sind dann fünf Räder nicht besser als vier?
@CJDennis Für Windmühlen sind es nicht wirklich Kosten, die sie optimieren. Wenn zu viele Schaufeln vorhanden sind, strömt die Luft eher um sie herum als durch sie hindurch, wenn zu wenige Schaufeln vorhanden sind, erzeugen die Schaufeln nicht sehr viel Drehmoment. Die optimale Anzahl von Klingen ist 2,7, aber in Wirklichkeit benötigen Sie natürlich eine ganzzahlige Anzahl von Klingen. Da drei am nächsten sind, sind die meisten dreiblättrig, aber da zweiblättrige einfacher zu bauen und zu warten sind, verwenden einige von ihnen zwei.
Sie können mit zwei Beinen besser gehen als mit einem, aber wie würden Sie ein drittes verwenden (ohne die Körperhaltung zu sehr zu verändern)?
Dieser geht bis 11...
Kurze Antwort: Die Marketingabteilung für Rasierklingen hat diese hier nicht in die Finger bekommen ...
Wenn zwölf Bilder gut sind, wären dreizehn nicht besser?
Das Kelvin-Vers-Design hat einen technischen Rumpf mit einem nach hinten gerichteten Deflektor und einem Shuttle-Hangar, der unerklärlicherweise über dem Untertassenabschnitt angebracht ist. Wieso den? Weil JJ Abrams keinen Wert auf die Kontinuität des Franchise legt, sah es cool aus, also tat er es, aus keinem anderen Grund
@Gaius Was meinst du damit, dass die Deflektorschüssel nach hinten zeigt?
Okay. Ich verstehe, was Sie dachten, Sie meinten. Das ist nicht die Deflektorschüssel. Es ist so etwas wie ein Triebwerk oder eine Auslassöffnung.

Antworten (5)

Dies wird im Technischen Handbuch zu Star Trek TNG (das als kanonische Informationsquelle über das Star Trek-Universum gilt) behandelt.

Kurz gesagt, in der Vergangenheit wurden verschiedene Motorkonfigurationen ausprobiert, aber für Schiffe über einer bestimmten Größe scheint ein Design mit zwei Warpgondeln der einfachste Weg zu sein, um ein gut ausgewogenes Warpfeld zu erreichen und die beste Gelegenheit zum Herauskommen zu bieten des Warps im Falle eines katastrophalen Ausfalls der Flugsysteme kontrolliert:

Zweitens wird ein Gondelpaar verwendet, um zwei ausgewogene, interagierende Felder für Fahrzeugmanöver zu schaffen. Im Jahr 2269 ergaben experimentelle Arbeiten mit einzelnen Gondeln und mehr als zwei Gondeln eine schnelle Bestätigung, dass zwei die optimale Anzahl für die Stromerzeugung und Fahrzeugsteuerung war. Raumfahrzeugmanöver werden durchgeführt, indem gesteuerte Zeitsteuerungsunterschiede in jeden Satz von Warpspulen eingeführt werden, wodurch die gesamte Warpfeldgeometrie und der resultierende Schiffskurs modifiziert werden. Gierbewegungen (XZ-Ebene) werden auf diese Weise am einfachsten gesteuert.

Während der Trennung des Untertassenmoduls und dem unabhängigen Betrieb der Kampfsektion passt die interaktive Warpfeld-Controller-Software die Feldgeometrie an die veränderte Form des Raumfahrzeugs an. Im Falle eines versehentlichen Verlusts einer oder beider Gondeln würde das Raumschiff linear dissoziieren, da verschiedene Teile der Struktur mit unterschiedlichen Warpfaktoren reisen würden.

Offensichtlich sehen wir Schiffe mit Multi-Gondel-Designs, daher ist dies keine „harte und schnelle“ Regel, aber es bietet einen Einblick in das Universum, warum wir diese Konfiguration so oft sowohl in menschlichen als auch in außerirdischen Schiffen sehen .


Außerhalb des Universums war dies größtenteils eine Designüberlegung, die auf Roddenberrys eigenen Vorurteilen beruhte. In einem Interview für Trekplace im Jahr 2005 gab ihnen Andrew Probert (Konzeptkünstler für Star Trek TOS und ST: The Motion Picture) einen soliden Überblick über den Designprozess sowie seine eigenen Ergänzungen zum Treknology-Kanon:

Probert: Gene hat mir gegenüber angegeben, dass Raumschiff-Warpantriebe paarweise arbeiten ... nur paarweise, weil sie voneinander abhängig sind. Wenn Sie einen Warpantrieb hätten, würden Sie sich wahrscheinlich im Kreis bewegen, ich weiß nicht ... (lacht) Also verneinte er im selben Atemzug die dreimotorigen Dreadnoughts zusammen mit den einmotorigen Zerstörern, einfach aufgrund des Edikts, dass man, um einen Warpantrieb zu erreichen, zwei voneinander abhängige Warpantriebspaare haben musste. Was die Forderung nach Sichtverbindung betrifft, so lautete mein Edikt, dass die Warp-Antriebe, um koabhängig zu sein, einander vollkommen „sehen“ mussten. Ich nehme die Kraftkämme, nicht unbedingt die Bussard-Kollektoren, aber der Großteil dieser Kämme hat einen Energiepfad zwischen ihnen.Und dann für andere Raumschiffe, genau wie im Zweiten Weltkrieg, wo alle Nationen Kampfflugzeuge hatten, die alle unterschiedlich aussahen – Sie wissen schon, eine kulturelle Unterscheidung zwischen, sagen wir, einem deutschen Flugzeug und einem amerikanischen Flugzeug oder einem japanischen Flugzeug – sie Alle funktionierten auf die gleiche Weise und hatten die gleichen Grundkomponenten von Flügeln, Körper und Motor, also habe ich dieses Denken auch auf die von mir entworfenen außerirdischen Schiffe angewendet, sodass die Ferengi-Schiffe und romulanischen Warbirds zwei Warp-Motoren haben, die sehen müssen einander, um zu operieren. Sogar meine Shuttles, die einen sehr geringen Abstand haben, sehen sich immer noch. Aus diesem Grund sind Designs wie das romulanische Aufklärungsschiff, bei dem sich die Motoren nicht sehen können, nicht konsistent.Es gibt auch einige coole Sternenflotten-Designs wie die Schiffe der Nebula-Klasse, aber ihre Warp-Motoren können sich nicht sehen. Sogar diese Flitzer ignorieren diese Regelung, die die Kontinuität durcheinander bringt. Gerade Science Fiction MUSS konsequent sein. Wenn Sie das negieren, ... fällt alles auseinander.

h/t an @HorusKol für die Erinnerung an diese Seite.

Interessant. Dies scheint auch zu implizieren, dass diese 2-Gondel-Warpmotoren stark auf Giermanöver ausgerichtet sind - vielleicht sollten die drei- und viergondeligen Designs dies ansprechen und bewerten, wie nützlich die zusätzliche Kontrolle in der Praxis wäre (insbesondere Stargazer mit seiner lange Mission scheint gut zu passen)? Dies würde erklären, warum sie schließlich nicht vollständig verfolgt wurden - da die Galaxie größtenteils flach und der Kampf größtenteils "seeähnlich" ist, sind Pitch and Roll nicht allzu nützlich, insbesondere im Warp. Wir wissen, dass die Sternenflotte ziemlich dumm ist, was ihre Testbedingungen angeht, schließlich ...
Sie können ein zeitgesteuertes Manöver in jede Richtung ausführen, indem Sie rollen, sodass es sich um ein Giermanöver handelt.
@Richard - Tolle Antwort. Im Universum: Anstatt also die Anzahl der Gondeln zu erhöhen, um die Warpkraft zu erhöhen, ist es besser, einfach die Größe jeder Gondel zu erhöhen und bei zwei Gondeln zu bleiben, um Instabilitäten zu vermeiden. Außerhalb des Universums: Vielleicht hätte der Bau von Raumschiffen mit vielen Gondeln (10, 50, 100!) zu viel Zeit und Material für die Modellbauer gekostet, wäre umständlich gewesen und hätte möglicherweise nicht so ästhetisch ansprechend ausgesehen wie nur zwei Gondeln.
Das ist wirklich eine erstaunliche Antwort. Kudos noch einmal, Richard.
Bedeutet das, dass Sie verhindern könnten, dass sich ein Schiff verzieht, indem Sie eine Sperrholzplatte zwischen die Gondeln kleben?
@colmde - Wir sehen genau diese Idee in Enterprise. Ein getarntes Schiff sitzt zwischen den Gondeln. Das Warpfeld geht total durcheinander

Das erste Schiff, das wir mit einer ungeraden Anzahl von Gondeln sehen, ist das Wrack der Niagara-Klasse bei Wolf-259 http://www.trekplace.com/article15.html (obwohl das berühmteste Schiff die Enterprise in der zukünftigen Zeitleiste von TNG ist Folge "All Good Things...").

Dies liegt an einer alten Produktionsdesignrichtlinie, nach der Schiffe zwei Gondeln haben mussten - mit einem universellen Grund, der Warpfelder und so weiter beinhaltete. http://www.ex-astris-scientia.org/articles/design.htm (obwohl anscheinend einige Schiffe mit zwei Gondeln sich verziehen könnten, wenn nur eine Gondel in Betrieb ist).

In TNG sehen wir jedoch mehrere Schiffe mit vier Gondeln – die Constellation-Klasse. Dies waren Weltraumschiffe, und die Idee war, dass ein Paar Gondeln aufgrund des Mangels an Reparatureinrichtungen in ihren Einsatzgebieten überflüssig war. http://memory-beta.wikia.com/wiki/Constellation_class Einige andere Klassen hatten auch vier,

Also, wie erklären wir Kelvin und die Alternative-Future-Enterprise?

Anscheinend enthielt die einzelne Gondel des Kelvin zwei parallele Warpfeldgeneratoren (ärgerlicherweise - ich habe irgendwo im Internet darauf verwiesen, kann aber die Referenz nicht finden, auf die ich verlinken könnte).

Also - um die Frage zu beantworten:

Die häufigste Konfiguration von Raumschiffen sind Doppelgondeln (sogar außerirdische Arten folgen dieser Konvention [Klingonen und Romulaner und Dominion sind die offensichtlichsten]) - aber es gibt andere Konfigurationen. Am Ende kommt es auf die Technik an – zwei Gondelkonfigurationen müssen zu einem optimalen Design passen, das einen effizienten und zuverlässigen Warp-Verlauf ohne zu viel Technik ermöglicht.

In Bezug auf diese Produktionsrichtlinie: Die vorherrschende Meinung ist, dass Roddenberry diese Richtlinie implementiert hat, nachdem er einige 3- und 4-Gondel-Designs in veröffentlichtem Material gesehen hat, weil er die Leute, die sie gezeichnet haben, nicht mochte :\
Interessanterweise gab es einige "Verstöße" gegen Roddenberrys Regeln: trekplace.com/article15.html

Die Dominanz von Twin-Gondel-Designs ist aus technischer Sicht sinnvoll, wenn Sie das Flugzeugdesign in Betracht ziehen.

IRL, Trijets (Jets mit 3 Triebwerken) wurden in den 70er und 80er Jahren aufgrund ihres überlegenen Sicherheitsspielraums und der Flugbereichsregeln der FAA, die Trijets mehr Spielraum gaben als zweimotorige Designs, sehr beliebt. Aus diesem Grund wurden Trijets bis 1980 zur Standardkonfiguration für Verkehrsflugzeuge und galten als die modernsten Designs der Zeit.

Warum sind sie im Vergleich zu heutigen zweimotorigen Flugzeugen so selten? (Heute sind nur 2 Trijet-Designs in Produktion, und beide sind Business-Jets.)

Nun, drei Triebwerke bieten mehr Redundanz und können eine höhere Leistung als Twinjets ermöglichen, aber dies geht zu Lasten der Konstruktionskomplexität und der Kosten-/Kraftstoffeffizienz.

Heutzutage sind nur wenige Verkehrsflugzeuge mit drei Triebwerken ausgelegt, weil:

  • Neuere ETOPS-Regeln (Extended-Range Twin-Engine Operational Performance Standards), die von Airbus und Boeing eingesetzt werden, ermöglichen es Twinjets, die gleiche Entfernung/Dauer wie Trijets zu fliegen.
  • Diese Änderung erfolgte teilweise aufgrund der verbesserten zweimotorigen Sicherheit, seit die FAA die 60-Minuten-Regel für zweimotorige Flugzeuge eingeführt hat. Als die Regel konzipiert worden war, basierten die meisten Flugzeuge auf Propeller- und Kolbenmotoren. Als Strahltriebwerke auf den Markt kamen, boten sie viel mehr Schub und Zuverlässigkeit, die sich im Laufe der Zeit stetig verbesserten.
  • Twinjets können symmetrisch auf jedem Flügel montiert werden. Trijets erfordern, dass ein dritter Motor entlang der Mittelachse montiert wird, was die Komplexität/Kosten des Ansaugkanaldesigns und der Motorhalterungen erhöht.
  • Ein Jet kann wirklich nur das dritte Triebwerk am Heck montieren, was normalerweise ein T-Heck-Design erfordert. Das T-Leitwerk hat einige Vorteile, wie z. B. eine bessere Nickkontrolle und bessere Gleitverhältnisse. Sie sind jedoch auch viel teurer in Bau und Wartung (aufgrund der größeren Konstruktionskomplexität, der stärkeren/schwereren Materialien, die aufgrund der höheren vom Leitwerk erzeugten Kräfte benötigt werden, und der größeren Schwierigkeit, den dritten Motor aufgrund seiner hohen Platzierung zu reparieren/ersetzen) und neigen zu Deepstalls.
  • Der größte Nachteil ist jedoch die Treibstoffeffizienz und damit die Betriebskosten von Trijets. Im Allgemeinen ist es viel effizienter, ein einzelnes großes Strahltriebwerk zu betreiben als mehrere kleinere Strahltriebwerke mit demselben kombinierten Schub (im Allgemeinen sind größere Turbinen effizienter als kleinere). Wenn Sie also mit zwei Motoren ein angemessenes Maß an Zuverlässigkeit und Leistung erzielen können, ist es viel besser, einen dritten hinzuzufügen. Und seit Turbinentriebwerke immer zuverlässiger und leistungsstärker geworden sind, sind Trijet-Designs verständlicherweise in Ungnade gefallen.

Basierend auf realen Erfahrungen ist es also sinnvoll, dass Doppelgondelkonstruktionen beliebter sind als andere Konfigurationen. Es bietet wahrscheinlich gerade genug Redundanz und Warp-Kapazität, während es gegen die Produktions-/Betriebs-/Wartungseffizienz abwägt.

"Die Dominanz von Twin-Gondel-Designs ist aus technischer Sicht sinnvoll, wenn man das Flugzeugdesign betrachtet." Macht es? Luftfahrt ist nicht Raumfahrt. Ersteres hat viel mehr mit Fluiddynamik gemeinsam als letzteres. Der einzige Grund, warum einige Raumfahrzeuge technische Ähnlichkeiten mit Flugzeugen aufweisen, ist, dass sie atmosphärische Wiedereintrittsfahrzeuge sind. Schiffe, die vollständig im und für den Weltraum gebaut wurden, werden uns Luftbewohnern völlig fremd sein.
@bishop Wenn Sie den Rest der Antwort lesen, sollte ziemlich klar sein, dass ich nicht über Aerodynamik gesprochen habe.
Sie beschreiben Merkmale von AIRcraft und schlagen vor, dass diese für SPACEcraft gelten würden. Dann kommen Sie zu dem Schluss: „Basierend auf realen Erfahrungen macht es also Sinn, dass Doppelgondelkonstruktionen beliebter sind als andere Konfigurationen.“ Haben wir reale Erfahrungen mit Warpfeldern?
@bishop Ich habe Kompromisse zwischen Redundanz/Zuverlässigkeit und Effizienz/Zugänglichkeit/Kosten beim Systemdesign für Antriebssysteme beschrieben. Aerodynamik war nicht Teil des Arguments. Ihre ganze Argumentation scheint darauf hinauszulaufen, dass "Weltraum" und "Luft" nicht dasselbe sind und daher keine Erfahrungen oder Erkenntnisse aus einer Branche auf die andere übertragen werden können. Ich kann Ihnen sagen, dass Sie ernsthaft falsch informiert sind. Meine praktische Erfahrung ist die Arbeit mit Luft- und Raumfahrtingenieuren, die sowohl System- als auch Antriebskonstruktionen für Flugzeuge und Raumfahrzeuge entwickelt haben.
Ich würde auch empfehlen, nach großen AEROSPACE-Unternehmen zu suchen und zu sehen, welche Produktpalette sie herstellen.
Ich behaupte, dass Ihre Schlussfolgerung nicht aus Ihrer Prämisse folgt. Sie erklären, warum sich Flugzeuge paarweise niederließen. Dann kommen Sie zu dem Schluss, dass dies "wahrscheinlich" für Trek-Schiffe mit Warpfeldantrieb gilt. Ich stimme nicht zu, dass "wahrscheinlich" zutrifft. Sicher, es könnte. Oder vielleicht auch nicht. Ich würde gerne kanonische Beweise dafür im Universum sehen oder Beweise dafür, dass die gleiche Paarung für ein Alcubierre-Laufwerk benötigt würde (vorausgesetzt, es ist das nächstgelegene IRL-Warp-Laufwerk, das wir haben). In Ermangelung von Überbrückungsbeweisen spekulieren Sie nur, auf welches IIRC diese Site die Stirn runzelt (und in der Frage: "Ich möchte im Universum bleiben") nicht gefragt wurde.

Ich erinnere mich, dass ich eine Geschichte im Universum gelesen habe, in der Folgendes erklärt wurde: In den frühen Tagen der Warp-Reise wurden einige Schiffe mit drei Gondeln gebaut, weil die Mathematik des Warp-Antriebs nahelegte, dass solche Konfigurationen eine bessere Leistung hätten - ABER in der Praxis diese Schiffe schnitten nie so gut ab, wie es die Theorie nahelegte, tatsächlich waren sie fast auf Augenhöhe mit Designs mit zwei Gondeln, so dass Designs mit drei Gondeln stillschweigend aufgegeben wurden. Vermutlich verbesserte sich die Theorie später bis zu dem Punkt, an dem erklärt wurde, warum diese älteren Konstruktionen versagten und wie man drei oder mehr Gondeln richtig macht.

Willkommen bei SFF.SE! Dies sieht nach einer guten Antwort aus. Können Sie dies mit einem direkten Verweis auf die Quelle belegen, von der Sie sprechen?
Ich würde gerne einen hinzufügen, wenn es Belege aus dem Kanon hätte.

Das Vorhandensein von mehr Gondeln erhöht nicht unbedingt die Vorwärtsreichweite des Warpfeldes. Also kein wirklicher Vorteil. Aber ein kleines Quad-Cell-Design könnte ein außergewöhnlich manövrierfähiges Kampfschiff mit Warpantrieb schaffen. Betrachten Sie die mit Zeit- und Frequenzverschiebungen erhältlichen Feldformen. Betrachten Sie die Effektivität von Harriern bei der Verwendung ihres vektorisierten Schubs zur Verbesserung ihrer Manövrierfähigkeit.

Könnten Sie näher auf die "Feldformen" eingehen und warum mehr Gondeln nicht unbedingt die Vorwärtsreichweite des Warpfelds erhöhen.