Tester101

Sollte alte Knopf- und Rohrverdrahtung ausgetauscht werden?


Elektrisch Brandgefahr Knopf-und-rohr Hobby

Ich habe elektrische Arbeiten in meinem Haus gemacht, und ich habe bemerkt, dass es alte Knopf- und Röhrenverkabelungen hat, die immer noch heiß sind, sollte das wie gefunden ersetzt werden oder ist es in Ordnung, es einfach zu lassen? Es scheint wirklich alt und brüchig, also bin ich etwas besorgt.

Antworten


acrosman

Der Rat, den meine Familie einst von einem Elektriker in dieser Frage bekam, war der, dass Sie wahrscheinlich in Ordnung sind, wenn Sie einen niedrigen Stromstärkenservice haben und ihn NIEMALS anfassen. Wenn Sie regelmäßige elektrische Wartung haben oder die Schaltkreise überhaupt berühren, entfernen Sie ALLE davon. Seine grundlegende Theorie war, dass wenn du die Kabel kühl hältst und sie dir noch keine Probleme bereitet haben, ist es unwahrscheinlich, dass sie ein Problem verursachen. Zugegeben, dieser Ratschlag war vor etwa 15 Jahren, und nichts davon wird mit dem Alter besser.

Sobald Sie die Linien überhaupt berühren, reißen Sie alles aus. Es ist sehr wahrscheinlich, dass Sie ein Problem zwischen der Beschichtung und dem Draht einführen werden. Das Haus, mit dem wir es zu tun hatten, dauerte weitere 10 Jahre, bevor wir eine der alten Schaltungen neu verdrahten mussten. Sobald das passiert ist, haben wir das ganze Haus auf einmal neu verkabelt.

Wenn Sie überhaupt besorgt sind, schalten Sie die betroffenen Schaltungen aus und entfernen Sie sie . Es ist besser als Nachsicht in diesem Fall.


Josh Goldshlag

Im Allgemeinen ist es eine gute Idee, sie zu ersetzen, besonders wenn Sie leicht darauf zugreifen können. Eine Sache, die Sie nicht tun möchten, ist, einen Teil einer Schaltung zu ersetzen. Dann könnte der nächste Typ den neuen Romex sehen und einige Annahmen über den Rest der Verkabelung treffen. Das andere Mal sollte man es wirklich wirklich ersetzen, wenn es durch Isolierung, insbesondere eingeblasene Zellulose, läuft. Das ist eine ernsthafte Brandgefahr. Knob und Tube wurden entwickelt, um den offenen Raum als Isolator zu nutzen.

Niall C.♦
+1 (mehrmals wenn ich könnte) hatte diese Situation in meinem Haus.

Joe Phillips
Zellulose ist Feuerwiderstand, nicht wahr?

Josh Goldshlag
In der Theorie wird es mit einer schrecklichen Chemikalie behandelt, um es feuerbeständig zu machen. Selbst in diesem Fall werden Sie die Drähte heizen lassen, besonders da sie oft mehr Last tragen als bei der ersten Installation erwartet wurde. Wenn sie zu heiß werden, könnten sie trotzdem ein Feuer anzünden. Sie brauchen wirklich den offenen Raum zum Kühlen.

KeithS
Es ist eigentlich illegal in fast jeder Jurisdiktion, aus dem genannten Grund moderne Kupfer-Mehrleiter-Leitungen zu Knob & Tube zu verbinden; Der Elektriker, den Sie anstellen, wird das moderne Kabel sehen und davon ausgehen, dass der ganze Stromkreis programmiert ist, schlagen Sie einen 20-A-Leistungsschalter darauf, um die neue Last zu handhaben, die er hinzufügt, und Ihr Haus brennt ab.

Nate
@KeithS, der NEC 300.16 (A) scheint Ihrer Behauptung zu widersprechen: "Eine Box, ein Kabelrohrkörper oder ein Anschlussstück mit einem separat gebördelten Loch für jeden Leiter muss überall dort verwendet werden, wo eine Änderung von Rohren, elektrischen Metallrohren, elektrischen nichtmetallischen Rohren vorgenommen wird Schläuche, nicht metallisch ummantelte Kabel, Typ AC-Kabel, Typ MC-Kabel oder mineralisolierte, metallummantelte Kabel und Oberflächen-Kabelkanalverdrahtung zur offenen Verdrahtung oder zur verdeckten Kabel- und Rohrverdrahtung. "

Bryce

Über K & T gibt es unzählige Mythen, und vieles davon wird unnötigerweise herausgerissen.

Der K & T-Draht ist genau so dick wie ein moderner Draht und wurde von erfahrenen Handwerkern mit kugelsicheren Lötverbindungen anstelle von Kunststoffdrahtmuttern installiert. Die Keramikrohre werden Zivilisationen überdauern. Mit einigen wichtigen Ausnahmen wird Ihr K & T das Haus selbst überdauern, anders als moderne Kabel.

K & T ist hitzeresistenter als der äquivalente moderne Draht, weil die Leiter durch einen Luftspalt getrennt sind. Die Keramikröhren bedeuten, dass selbst bei einer Verschlechterung der Isolierung keine Brandgefahr besteht. Und in der Tat, wenn Sie Feuer Statistiken überprüfen, finden Sie K & T-Verkabelung ist als oder mehr als moderne Verkabelung sicher. Gehämmerte Nägel oder Schrauben können bei modernen Drähten zu subtilen Kurzschlüssen und Funken führen, haben aber selbst dann keine oder nur geringe Auswirkungen, wenn sie K & T-Drähte durchstechen. Im Vergleich zu K & T, das nur von ausgebildeten Elektrikern installiert wurde, ist eine schlechte Installation bei modernen Kabeln häufiger.

Von Home Energy Magazine ' Knob and Tube keine Brandgefahr ':

Im Bundesstaat Washington wurde eine Gesetzgebung erlassen, die eine Isolierung über Knob-and-Tube-Verkabelung nach Bonneville Power Administration (BPA) -Spezifikationen erlaubt. Dies ergab sich, weil es keine dokumentierten Fälle eines Brandes gab, der durch eine Kabel- und Röhrenverdrahtung verursacht wurde, unabhängig davon, ob die Isolierung dies bedeckte oder nicht.

Besonders praktisch ist es, Leuchten bei K & T zu belassen, da das Erden weniger wichtig ist, und diese sind in der Regel die schwierigsten zu ersetzen.

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Das heißt, viel K & T-Verkabelung ist entweder durch moderne Anwendungen überlastet oder wurde durch schlechte Renovierung zu Tode gehackt. Unsere Gerichtsbarkeit (Berkeley, CA) erfordert eine Inspektion durch einen lizenzierten Elektriker vor der Isolierung über Knob & Tube (siehe hier ).

Es ist wichtig zu überprüfen:

  • Die Sicherungen wurden durch geeignete Schutzschalter ersetzt (15 A für Kabel mit 14 Gauge). Einige ältere Installationen wurden unter der Annahme von Luftkühlung "überfusioniert". Einfach auf die moderne Spezifikation herunterlassen und alles wird gut. Überprüfen Sie die Drahtstärke und jegliche Bedenken hinsichtlich der Wärme gehen vollständig weg.
  • Moderne Spleißverbindungen sind geeignet und wurden in Verteilerkästen hergestellt.
  • Kein Zweigstromkreis ist überlastet (fügen Sie selektiv Stromkreise hinzu, um Sachen in Balance zu bringen. Verlegen Sie Ihre Küche neu. Laufen Sie getrennte neue Stromkreise für den Spülmaschine und Wäscherei und jede mögliche Stelle innerhalb 6 Fuß des Wassers).
  • Hot & Neutral wurden nicht zwischen den Stromkreisen gemischt.
  • Wenn Sie einen geteilten Neutralleiter haben, sollten Sie einen 2-poligen Unterbrecher verwenden (siehe https://diy.stackexchange.com/a/36456/5960 ).
  • Der isolierende Webstuhl, in dem K & T in Metallverbindungskästen eindringt, ist immer noch in einer akzeptablen Form. Dies ist ein Schwachpunkt bei K & T-Installationen. Neue Isolierung über die alte schieben.
  • Betrachten Sie einen AFCI-Schalter für K & T-Schaltungen.

Dies wiederholt sich:

  • Seien Sie vorsichtig beim Auswechseln einer Leuchte oder Steckdose bei K & T. Der Webstuhl, wo der Draht in Metallkästen eindringt, ist ein Schwachpunkt und wird leicht beschädigt.

Weitere Informationen zu Versicherungsfragen finden Sie unter: http://www.nachi.org/bbsystem/usrfiles/E/ESA_article_knob_and_tube.pdf

Beispiel K & T aus Wikipedia

Die wahre Knob & Tube Gefahr: Moderne Nacharbeit

Die Gefahr bei K & T ist, dass jemand damit herumhantiert ist. Hier ist ein Bild von einem ziemlich typischen Beispiel. Jemand hat eine neue Schaltung eingebaut. Sie haben den alten Knob & Tube kurz geschnitten, die ursprüngliche Isolierung zerstört, einen Hack-Tape-Job gemacht und dann ein modernes metallisches Kabel installiert, das diese Unordnung beinahe berührte. Dieser spezielle Fall erzeugte einige Jahre später einen großen Funken, als das geerdete Metallkabel den nun blanken Draht traf. Original K & T Installateure lassen die Drähte niemals berühren, außer durch keramische Röhren geschützt.

Bad Knob und Rohrbrandgefahr

Wayfaring Stranger
Asbest-Isolierung ist auch weniger anfällig für den Abbau im Laufe der Zeit: Oxidation, Depolymerisation als moderne Kunststoff isolierte Draht.

Bryce
Und wenn es sich um Asbest handelt, ist es am besten, es an seinem Platz zu belassen. Es hat sich gezeigt, dass es trotz sorgfältiger Handhabung die Anzahl der Fasern in der Luft erhöht.

csmba

Ein Haus in San Carlos CA, mit 50% Knob-and-Tube, 50% 1980 Romex:

Versicherung war kein Problem : Kein Unternehmen kümmerte sich (ich bekam es von Fahrenden, via GEICO). Also würde ich dich nicht von den Versicherungsgeschichten erschrecken lassen, bis du den Hörer abholst und fragst. Was ihnen wichtig ist , ist die Art von Circuit Breakers, die du hast. Die modernen, die wie Schalter aussehen, oder die alten Drähte (die brennen). Das kann ein Problem sein, wenn Sie die alten Stecker haben.

Knob-and-Tube hat 2 Nachteile:

  1. Theoretische Brandgefahr: Sie sehen, sie müssen "atmen" können. Deshalb sagen sie, dass es ein Problem ist, über K & T zu isolieren. Und warum jeder sagen wird, dass, wenn Sie es berühren, Sie es stören können und daher sollten Sie es entfernen.
  2. Sie haben keine Erdung. So dass das "3." Bein einige Geräte haben kann, selbst wenn Ihre Steckdose es akzeptiert, wird nichts tun. Das ist ein höheres Risiko für einen elektrischen Schlag.

Empfehlung: Es könnte ein Problem sein, Dinge "auf Papier" vs. verbal zu stellen, aber ich habe viele Elektriker und 3 Mitarbeiter befragt (seit ich die Küche umgestaltet und einige der alten K & T "berührt" habe) Wenn sie nicht motiviert sind, einfach nur Geld aus dir zu machen, sagst du, dass es K & T gut geht, dass es viele alte Häuser gibt und du nicht wirklich siehst, wie Häuser in Flammen aufgehen, wenn du es tust? in den Nachrichten, wann hast du gehört, dass es auf dem alten K & T-System (am wahrscheinlichsten, du hörst es war eine Heizung oder Kerzen)

meine persönliche Schlussfolgerung, wenn es nicht kaputt ist, repariere es nicht. Tu es nur, wenn du etwas anderes tust, was die Arbeit rechtfertigt.

  • Erwarte $ 3.000 bis $ 10.000, um das Haus oder einen Teil davon neu zu verkabeln (ich brauchte nur 50%, und ich hatte trotzdem einige Wände und Decken geöffnet)
  • Beachten Sie, dass einige Elektriker in die zitierte Arbeit die elektrische Arbeit setzen, aber Sie werden einige Aufräumarbeiten haben, Wände zu patchen und zu malen, nachdem sie fertig sind

Erwarten Sie etwas von 3000 bis 10.000 Dollar.

Harper
Gelöst. Sie können die vermeintliche Brandgefahr (durch Lichtbogenbildung) ziemlich sicher mit AFCI-Hämmern beheben, vorausgesetzt, Neutrale sind nicht verheddert. GFCI löst gravierende Probleme, zB durch von Nagetieren eingezogenes Material, das nass wird. Nach den Regeln von 2014 steht es Ihnen frei, das Gelände nachzurüsten. Abschalthämmer können sich vor Hitzeproblemen durch eingeblasene Isolierungen schützen, die eine Kühlung der Drähte verhindern.

Bryce
Ziehen Sie in Erwägung, die Ausgangsverdrahtung zu ersetzen, aber Beleuchtungskreise zu lassen. Schieben Sie einfach einen neuen Schrumpfschlauch über die alten spröden K & T-Drähte in die Leuchten.

Vebjorn Ljosa

Es kann Probleme mit Ihrer Versicherungsgesellschaft geben. Ich habe vor kurzem ein Haus gekauft und zwei Versicherungsgesellschaften nach der Knob-and-Tube-Verkabelung gefragt.

  • Liberty Mutual sagte, dass sie das Haus versichern würden, aber würde erfordern, dass die Knob-and-tube Verdrahtung innerhalb von 30 Tagen von einem Elektriker entfernt wird.

  • Met Life sagte, dass sie nicht in der Lage sein würden, das Haus zu versichern, bis die Knob-and-Tube-Verkabelung entfernt wurde.

Alex Feinman
Das war ähnlich meiner Erfahrung. Entfernen wurde zu einer Bedingung für den Erhalt einer Versicherung.

Bryce
Als ich gedrängt wurde, stellte ich fest, dass die Versicherer bereit waren, sich zu versichern, wenn der K & T von einem Elektriker inspiziert wurde. Da wir das ohnehin isolieren mussten, war das kein Problem. K & T ist sehr robust und "verschleißt" nicht, solange es nicht falsch verlängert wurde.

Bryce
Ein Freund war in Ordnung, nachdem er "90 Prozent" des K & T entfernt hatte. Nach Abzug der Spülmaschine / Herd / Ofen, waren die restlichen kleinen Ausgänge und Lichter (die am schwersten zu tun) in Ordnung. Inspektion durch einen qualifizierten Elektriker war wichtig.

Nate
Ich habe gerade eine Liberty Mutual-Versicherung für ein K & T-Haus. (und ja, ich habe es ihnen erzählt)

George Steele

Ein großes Problem bei K & T sind die horizontalen Verläufe - Durchhängen im Laufe der Zeit bedeutet Beanspruchung der Isolierung, die durch Oxidation brüchig wird (nicht der Draht - die Gummiisolierung) und abbrechen kann. Sie haben dann (a) blanke Drähte. Sollten diese Drähte mit horizontalen Rohrleitungen in Berührung kommen - vor allem nach einer Renovierung, bei der sich die Lasten in der Regel neu verteilen und ein neues Absetzen verursachen, haben Sie ein Rezept für einen Kurzschluss und ein Feuer. Genau das passierte mit einem Ballon gerahmte viktorianischen (vint. 1898) in RI, verursacht ein Feuer im dritten Stock. Glücklicherweise wurde der Rauch von einem Passanten entdeckt, der hereinkam, die Insassen weckte und ihnen das Leben rettete. Der Wasserschaden war groß und die Kosten für die Wiederherstellung mit passendem Vollholz, Lattenrost / Rosshaar / grauem Fell und Finishputz waren sehr hoch. Ein schönes Italianate Victorian war fast für die Geschichte, aber für den Passanten verloren. Alles K & T wurde ersetzt, und es lohnt sich.


Anonymous

Ja auf jeden Fall. An einigen Stellen ist Knob und Tube ein Deal Breaker für einen Hausverkauf und muss ersetzt werden, bevor das Haus verkauft wird. Es ist ziemlich gefährlich herum zu sein, besonders wenn es brüchig ist. Ich würde einen Elektriker beauftragen, wenn Sie sich nicht wohl fühlen, alles selbst zu ersetzen.

Bryce
Nach einer Überprüfung, die keine Brandgeschichte durch inspizierte K & T zeigt, haben Kalifornien, Washington, Nebraska und Oregon den National Electric Code modifiziert, um eine Isolierung darüber zu ermöglichen.

Pat James
Wer braucht Knopf und Rohr, bevor ein Haus verkauft wird?

jdriskell

Als Vorarbeiter für einen lizenzierten Elektrofachmann, in San Francisco CA, ca. 1980 ... K & T-Verkabelung wurde NEC-Code genehmigt .... und genehmigt durch die strengere lokale Stadtcode ... das sagte ich Code viele viktorianische Häuser neu verkabelt , w / K & T als die ursprüngliche Verdrahtung ... es könnte Western Union sein, löten-gespleißt, um es zu reparieren oder zu erweitern ... sehr mühsam ... und musste Stützknöpfe für diese "Code Spleiße" hinzufügen ...

Das größte Problem war die Deckenbefestigung ... wo die "Asphalt" -Isolierung des alten TW-Kabels durch die Hitze der Heizung spröde wurde ... und die geringste Biegung zerbrach oft die Isolierung ... normalerweise musste die Leitung wieder auf einen unterstützten Spleiß verlegt werden. .. sehr langwierig ... wenn unerfahrene Personen sich verändert hatten, war die Vorrichtungsisolierung normalerweise geknackt ...

Man könnte immernoch Knäufe kaufen und Webstuhl-Ummantelung ATT .... aber keine Rohre, noch die Metallkeile, um den TW-Draht und die Webstuhlschleuse zu verriegeln, da er in die alte Metalldose eindringt .... was einen Austausch der alten Verbindung notwendig machen könnte Box, w / a neue, die in Kabelklammern eingebaut hatte oder würde akzeptieren Standard-Stecker .... und sorgfältig setzen diese Anschlüsse ..... Ich lernte, die Keile und Rohre zu retten, für die Wiederverwendung, wenn ...

Alles in allem, nach ein paar mühsamen Jahren mit alten K & T-Schaltungen, entschied ich, es am besten nur zerreißen es in einem Rewire ... und ersetzte es mit neuen Boxen und Draht läuft..Romex oder EMT läuft ... Es war in der Regel effizienter, und der Kunde hatte ein besseres Produkt am Ende .... Nur in seltenen Fällen würde ich arbeiten, um das ursprüngliche Ende, der Deckenschilder, in den alten viktorianischen Häusern zu bewahren .... und Code noch erforderliches Schneiden und Abdecken der alten tragenden Gaslichtleitungen, wenn noch verbunden und leben ....

Ich werde Romex oder THHN in der Pfeife nehmen, wenn ich die Wahl habe ... viel einfacher mit ... zu arbeiten. Ich habe gelernt, Romex 'zu fischen', und die Tricks, Drehbank und Gips zu schneiden ...

Bryce
Ich ziehe einen neuen Webstuhl über den alten spröden Draht. Oder, moderne Wärmeschrumpfung, und muss nichts spleißen. Die Bergungsorte (Ohmega und Urban Ore bei San Francisco) haben die Röhren.

hpelectrical

K & T-Draht war die einzige Verdrahtungsmethode, die in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts verwendet wurde. Häuser hatten Lichter und Radios. Vielleicht hatte ein Haus einen Toaster. Nach vielen Jahren der Wärmeentwicklung und Überlastung wird jeder Draht abgebaut und seine Strombelastbarkeit nimmt ab. Heute fragen wir einen 80 Jahre alten Draht nach Dingen, die mehr brauchen, als der jahrhundertealte Draht liefern kann. Würden Sie ein 80 Jahre altes Auto bitten, Sie von Ohio nach Florida zu bringen, während Sie einen Anhänger ziehen? Natürlich würden Sie nicht Das ist genau das, was wir von einem alten elektrischen System verlangen. Nichts hält ewig. Es ist ein Sicherheitsproblem und meiner Meinung nach ist es das, was ich nach 30 Jahren im Elektrogeschäft vorschlagen würde. Ersetzen Sie das alte überlastete veraltete Kabel, bevor Sie Geld für die hübsche Küche ausgeben.

Tester101♦
Das ist eine schlechte Analogie. Ein 80 Jahre altes Auto hätte keine Probleme, nach Florida zu fahren, solange es gut gepflegt wird.

Bryce
80 Jahre ist nichts zu kupfer. 80 Jahre altes Kupfer ist in Ordnung. Und das 80 Jahre alte Holz im selben Haus ist wahrscheinlich besser als modernes Holz. Der Draht, der in Knob & Tube verwendet wird, ist in der Regel 14 oder 12 Gauge, gleich wie moderne Draht, außer Abstand besser.

Raymond Garafano

Ja, K & T ist eine alte Verkabelung und an manchen Orten ist es ziemlich sicher. Ich habe sogar einige davon auf MASH 4077 gesehen, wo Drähte paarweise geführt und von Stollen gehalten werden.

Wie an anderer Stelle erwähnt, gibt es KEINEN Grund und es könnte möglich sein, da es keinen Farbcode wie "schwarz für heiße oder ungezogene Leiter" "weiß für geerdet" gibt, einen neuen Stromkreis zu schalten und einen neutralen zu teilen, und dies könnte "sehr schlecht" sein "Da der Neutral könnte überladen werden und ein Feuer beginnen. Wenn das Neutralkabel ein 12-Gauge-Kabel ist (was gut für einen 20-Ampere-Stromkreis ist), ist das OK, aber wenn Sie den Neutralleiter mit einem anderen Stromkreis teilen, weil der Nullleiter für den neuen Stromkreis kaputt gegangen ist oder nicht zugänglich ist viel mehr Strom. Die Sicherung für die neue Schaltung wird nicht "durchbrennen", wenn ihre Strombelastbarkeit nicht erreicht wird, aber sie wird, wenn die Rückkehr durch einen 'geladenen Neutralleiter von einer anderen Schaltung erfolgt.

Der beste Weg zu erzählen ist, eine Gummi- Glühbirnenfassung mit 20 oder 30 Fußenden mit Krokodilenden zu bekommen. Setzen Sie ein Ende auf Wasserrohr oder bekannten Boden und berühren Sie das andere Ende zu den Drähten; Wenn die Lampe leuchtet, ist der Draht ein "HOT" Draht, dann würde der Draht, der entlang der Seite um ein paar Zentimeter läuft, höchstwahrscheinlich eine Erdung sein, aber Sie könnten einen Lampentestdraht nehmen und zu einem "bekannten" heißen Draht und einer anderen Lampe verwenden Draht berühren zu Boden und dann sprühen Sie den Draht mit dem Masseanschluss weiß.

Adam Davis
"Ich habe sogar ein paar davon auf MASH 4077 gesehen, wo Kabel paarweise geführt und von Klemmen gehalten werden." Meinst du, dass eine TV-Show, die vor 40 Jahren produziert wurde und vor 60 Jahren ein Kriegsgebiet darstellte, benutzt werden sollte, um herauszufinden, ob ihr Haus sicher verdrahtet ist?
For any question please email answer.adv@gmail.com