Chris Cudmore

Sollte ich Stahl- oder Holzständer für Kelleraußenwände verwenden?


Holz Keller Nieten Stehlen Hobby

Verwandt: Wann sollten Sie Metallbolzen verwenden?

Ich habe vor, meinen Keller fertigzustellen. (unter der Annahme, dass alle Wasserprobleme gelöst sind) Ich werde an allen Außenwänden eine Wassersperre (Teerpapier) aufstellen, eine Ständerwand einrahmen, isolieren, eine Dampfsperre installieren und darüber eine Trockenmauer bauen.

Es wird auch eine Feuermauer um den Ofen herum gebaut werden (offensichtlich werde ich hier Stahl verwenden).

Muss ich für die Außenwände Stahl- oder Holzbolzen verwenden?

Wenn Sie nicht antworten können, geben Sie mir zumindest Punkte, die Sie beachten sollten.

UPDATE Ich plane, dieses Projekt im Februar zu starten. Ich habe gerade verschanzen und Außenabdichtungen auf dem Fundament gemacht. Parge, Aquablock, Delta Board und neue Weepers setzen ein. Beeinflusst dies die Dampfbarriere? (Dies ist offensichtlich Kaltabdichtung.)

Viel späteres Update: Ging mit Stahlbolzen und Sprühschaum. Der Bauunternehmer stellte einige der Ständer mit 2x4-Anschlüssen zur Verfügung, um Montagepunkte für Regale und ein TV-Wandgerät bereitzustellen, sollten wir uns für diesen Weg entscheiden. Hier sind einige in Arbeit Fotos. Für einige endgültige Fotos, überprüfen Sie: http://diy.blogoverflow.com/2012/09/installing-laminateengineered-wood-floating-floors/

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DA01
Sieht großartig aus! Danke für das Update und die Fotos!

Antworten


DA01

Ich habe viel nachgeforscht, als wir unseren Keller fertig gestellt haben. Ich ging schließlich mit einem von der Building Sciences Corporation empfohlenen Wandmodell, das von außen herein ist:

  • bestehende Außenwand (Beton, Betonblock, etc.)
  • Schaumstoffplattenisolierung (XPS oder EPS, ich ging mit EPS)
  • Stud Wand
  • Sheet Rock (Ich ging mit einem papierlosen Produkt namens Densarmor

Dies ist ein System, das Fine Homebuilding ebenfalls empfiehlt und vom US-Energieministerium als gültig angesehen wird. Ich weiß das, weil unsere lokalen Bauvorschriften immer noch das antiquierte "Fiberglas + Plastik" -Modell verwendeten und ich eine Menge Forschung betreiben musste, um die lokalen Code Enforcer zu erziehen, bevor sie das genehmigten.

Ich ging mit Metallbolzen aus den folgenden Gründen:

  • Sie sind alle perfekt gerade
  • Ich kann 20 von ihnen gleichzeitig tragen (macht es wirklich einfach, in einen Keller zu ziehen)
  • einfach zu montieren (keine Notwendigkeit, die Wände zu verkanten)
  • In Sekundenschnelle mit Blechscheren schneiden
  • Schimmel kann nicht darauf wachsen
  • kann ohne Schrauben installiert werden (kann gecrimpt werden)
  • Zu der Zeit waren die gleichen Kosten
  • Verdrahtungskanäle sind eingebaut
  • Sie können dünnere Stollen verwenden (es ist unmöglich, gerade 2x2 in Holz zu finden)

Es gibt jedoch ein paar Nachteile:

  • Sie können nicht leicht in sie zum Befestigen von Sockelleiste einnageln
  • Sie müssen Ihre Türen noch mit Holz für zusätzliche Festigkeit ausstatten
  • Sie können Schränke nicht mit Metallbolzen an der Wand montieren

Wie für Baseboard, entschied ich mich, den neuen synthetischen Schaum vor-beendete Ordnung zu benutzen. Es sieht sehr gut aus, ist superleicht, einfach zu verarbeiten und ... es ist kein Holz. Also dachte ich, es wäre ein weiteres großartiges Produkt für einen Keller. Weil es so leicht ist, war es wirklich einfach, es mit einem pneumatischen Trimmer in die Rigipsplatte zu zementieren.

Wie für die Montage von Schränken und so, an den Wänden, wo ich wusste, dass ich das tun wollte, fügte ich 2x2 in den Metallbolzen für die Unterstützung.

Das einzige Korrosionsproblem, um das ich mich sorgen würde, ist Rost, und das sollte nur ein Problem sein, wenn in Ihrem Keller immer noch ein Problem mit der Feuchtigkeit besteht. Es würde auch sehr lange dauern, bis ein Hengst durchbricht und ein Problem ist.

Einige Hinweise:

  • Achten Sie darauf, die Bodenplatte vom Beton zu trennen. Ich benutzte 1/4 XPS dafür und hämmerte sie kraftbetätigt in den Beton. Diese thermische Unterbrechung verhindert, dass Feuchtigkeit, die durch den Beton eindringt, auf dem Metall kondensiert
  • schraube sie nicht ein. Ich tat es und obwohl es nicht so groß ist, machen sie nur für diesen Zweck Crimper. Investieren Sie in die Crimper, da es die Dinge sehr schnell laufen lässt.
  • Achten Sie darauf, Kunststofftüllen für die elektrischen Kanäle zu kaufen. Sie möchten nicht, dass Ihre elektrischen Kabel gegen die blanken Stahlkanten reiben.
  • trage wirklich gute Handschuhe

Was deinen Plan betrifft:

Barriere (Teerpapier) an allen Außenwänden, Rahmung einer Ständerwand, Dämmung, Installation einer Dampfsperre und Trockenbau oben

... empfehle ich dringend dagegen.

Für den Anfang, Ihr Plan beinhaltet zwei Dampf Barrieren ... das ist eine wirklich schlechte Idee. Das fängt nur Feuchtigkeit in den Wänden ein. Die moderne Empfehlung (zumindest in kälteren Klimazonen) ist, in einem alten Keller keine Dampfsperre zu verwenden. Verwenden Sie stattdessen Schaumstoffplatten für die Isolierung. Schaumbrett ist durchlässig, und die Idee ist, dass, wenn Wasser jemals auf die eine oder andere Seite kam, es schließlich zu der anderen trocknen könnte.

Das andere Problem ist, dass Sie die Isolierung auf der Außenseite der Ständerwand wollen. Die Grundmauer wird die kälteste Oberfläche sein und dort, wo Feuchtigkeit kondensieren würde. Sie möchten, dass Ihr gesamter Rahmen im Inneren des klimatisierten Raums liegt.

Der richtige Weg, um eine Wassersperre in einem Keller zu platzieren, ist auf der Außenseite des Fundaments. Im Idealfall würden Sie eine Wassersperre und Isolierung auf der Außenseite des Betons haben. Aber das ist offensichtlich sehr schwer nachzurüsten.

Chris Cudmore
Tolle Antwort!

shirlock homes
Fantastische Antwort. Ich habe dutzende von Kellerräumen auf die alte Art und Weise gebaut, aber jetzt habe ich zu den Methoden gewechselt, die Sie sehr schön beschrieben haben. Die alten Methoden funktionieren immer noch gut in trockenen Räumen, aber wenn Feuchtigkeit ein Problem ist, sollte Ihr Rat verwendet werden. Das Arbeiten mit Stahlbolzen ist jetzt für Heimwerker nicht schwierig und leicht zugänglich und es werden nur wenige Spezialwerkzeuge benötigt.

Joe
Ein zusätzlicher Vorschlag - wenn Sie paranoid sind und denken, dass es wieder eine Chance auf Wasser gibt, lassen Sie eine erhebliche Lücke zwischen Wandplatte und Boden, und decken Sie sie dann mit Baseboard ab. Selbst wenn Sie nicht für die Kunststoff-Sockelleisten protzen, ist es viel einfacher, die Sockelleisten zu ersetzen, als mit dem Abmanteln der Wände fertig zu werden.

Brad Mace
Ich empfehle RR-0202 - Basement Insulation Systems und RR-0309 - Renovieren Ihres Kellers für jeden, der seinen Keller fertigstellt.

statueuphemism
@Joe Wenn eine zu große Lücke zwischen der Wandplatte und dem Boden vorhanden ist und die Lücke zu groß ist, besteht die Gefahr, dass Inspektionen nicht bestanden werden, da die meisten Sockelleistenmaterialien nicht die richtige Feuerwiderstandsklasse aufweisen. Ich suchte lange und hart für eine Alternative zu Trockenbau und papierlose Gipskartonplatten, die keine organischen Materialien enthalten und immer noch den Code auf der Oberseite der XPS-Schaumplatte erfüllen würden - das Beste, was ich für meine Zuständigkeit finden konnte, war 5/8 "-Kachel Backer Board und ich habe mir viele Beadboard- / Baseboard-Materialien (sowohl organisch als auch plastisch) angeschaut.

The Evil Greebo

Ich paraphrasiere Mike Holmes im Wesentlichen folgendermaßen:

Stahlbolzen sind im Allgemeinen für den gewerblichen Einsatz, nicht für Wohnzwecke bestimmt. Mein Verständnis ist, dass sie nicht die Tragfähigkeit von Holz haben, und sie unterliegen auch der Korrosion.

Technisch können Sie sie benutzen, aber er würde nicht. Wenn Sie an Feuchtigkeit interessiert sind, würde ich darüber nachdenken, stattdessen PT 2x4 zu verwenden oder Schweller hinter den Stollen zu platzieren.

DA01
Sie brauchen keine Tragfähigkeit, wenn sie keine tragenden Wände sind - was sie nicht wären, wenn das Äußere eines Kellers umgestaltet würde.

Chris Cudmore
Ja, absolut nicht tragend.

The Evil Greebo
Ja, ich habe das sehr schlecht gesagt - ich meinte nicht vertikale Last, sondern seitliche - was bedeutet, dass ich, wie ich es verstehe, nicht viel Gewicht von ihnen hängen lassen kann, oder die Schrauben werden einfach durch das Metall ziehen, wo Holz sie viel besser hält . Also keine schweren Regale oder hängende Fernseher von den Wänden ...

DA01
Ja, das ist wahr. Sie wollen keine Regale oder Küchenschränke von ihnen hängen.

HerrBag
Sie können die Blockierung einbetten (Holzbolzen horizontal) oder die Wand mit Sperrholz verkleiden, um die Flexibilität zu erhöhen. Die Lage wird dann mit Trockenbau bedeckt

dale

Ich benutze Metallbolzen seit Jahren im Keller Renovierungen. Sie halten der Korrosion stand und wenn Sie eine Sprühschaumisolierung verwenden, sind sie fast wie Gestein (sogar vor dem Trockenbau).

Viele Leute haben das Missverständnis, dass Metallbolzen dünn sind. Die Stollen sind in verschiedenen Stärken erhältlich und werden kaltgewalzt, um die Festigkeit zu erhalten. Diese schweren Bolzen sind für den Einsatz an tragenden Wänden vorgesehen.

Chris Cudmore
Ich endete mit Stahlbolzen und Sprayschaumisolierung. Es ist felsenfest.

DA01
@ChrisCudmore Es wäre großartig, wenn Sie Ihrem ursprünglichen Beitrag ein Addendum hinzufügen könnten, um uns mitzuteilen, wie alles am Ende funktioniert hat!

roger

Ich würde Metallbolzen verwenden. Mike Homes ist nicht immer korrekt. Wenn Feuchtigkeit von der Außenwand kommt, hätte ich lieber einen galvanisierten Metallstift, der rosten würde, als einen Holzstift, der verrotten würde, Schimmel haben würde und nie wirklich austrocknen würde, wenn das Feuchtigkeitsproblem gelöst wäre. Die meisten Dinge, die wir an einer Wand im Keller hängen würden, wären ok mit Metallbolzen. Wenn Sie schwere Artikel hängen 1/2 "oder 3/4" Sperrholz Backer Board zwischen den Meatal Stud Flansche mit Trockenbau über der Spitze ist sehr stark. Die Metallständerwand mit mit Trockenbau oben als Baugruppe ist stark genug. Denken Sie daran, die Wand ist nicht tragend und wirklich da, um die Trockenbau zu halten, elektrische und Holzverkleidung zu installieren. Ich habe mit beiden Kellern abgeschlossen und würde Metallnägel verwenden, wo immer ich konnte.


james
  1. Setzen Sie 2 Zoll extrudierte Styroporkarton mit Kleber auf die Wand. Halten Sie es mit diesen Kunststoff-Druckhalter mit Tapcon-Anker durch die Mitte durchstochen, wenn Sie in Übertechnik sind. Versiegeln Sie die Nähte mit Klebeband. Dies ist jetzt eine wasserdichte Barriere.
  2. Rahmen Sie die Wand mit Holznägeln ein, etwa einen Zoll von der Wand entfernt (Platz für Drähte hier). Die Bodenplatte sollte mit aufgeklebter Rosasillendichtung gegen Feuchtigkeitsübertragung isoliert sein. Verwenden Sie Tapcon-Anker, um den Rahmen am Boden zu befestigen.
    Verwenden Sie keine Metallstifte. Keller sind nass, egal was. Metallstifte verrosten - selbst bei geringen Mengen kondensationsbedingter Feuchtigkeit. Es braucht ein bisschen mehr Wasser, um Holz zu verfaulen.
  3. Isolieren Sie zwischen dem Rahmen und bedecken Sie es mit dem normalen alten Trockenbau. Sie haben bereits eine dampf- / warmseitige Dampfsperre in der versiegelten Styroporplatte, so dass hier kein VB benötigt wird.
    Warum regelmäßige Trockenbau? Weil es billig zu ersetzen ist, wenn Sie jemals Probleme haben. Verwenden Sie roxul Mineralwolle Isolierung; es ist besser für Feuer.
DA01
Wenn es so feucht / nass ist, dass es Rost verursacht, gibt es größere Probleme. Und wenn es so feucht / nass ist, dann schaust du auf Mehltau / Schimmelprobleme mit dem Holz. Beachten Sie auch, dass EPS / XPS keine Dampfbremse ist. Es ist ein Dampfverzögerer (oder "Vapor semi-impermeable"). (Ja, vielleicht eine Technik, aber ein Schlüsselpunkt zu meiner Antwort oben).

Joe
billig zu ersetzen funktioniert nur, wenn Sie Arbeit nicht zählen ... sobald Sie das in die Gleichung hinzufügen, es sei denn, Sie sind jetzt wirklich knapp bei Fonds, ist es in der Regel besser, mit etwas zu gehen, das für Feuchtigkeit bewertet wird, selbst wenn es gerade ist die unteren Abschnitte.

Chris Cudmore
Ich gebe Ihnen einen +1 für einen ernsthaften Versuch, die Frage zu beantworten. Sie sind jedoch ein Benutzer mit 1 Wiederholungen und Ihre Zuverlässigkeit wurde daher noch nicht festgestellt. Kannst du mir deine Quelle geben? Sind Sie ein Bauunternehmer oder haben Sie das für Ihr eigenes Projekt recherchiert?

JHJ

Vielleicht möchten Sie den IRC R 318 auf die Positionierung der Dampfsperre überprüfen und überlegen, was Sie für die Isolierung verwenden. Der Code schreibt vor, dass die Dampfsperre auf der Warm-in-Winter-Seite der Isolierung installiert wird - Ausnahmen gibt es (siehe Code). Wenn Sie EPS verwenden, sollten Sie wissen, dass es porös ist und nur geschlossenzelliger Hartschaum eine Dampfsperre bildet. Es ist wichtig zu überlegen, wie sich Ihre Dampfsperre an die Perimeter-Isolierung anpasst. Eine vernünftige Möglichkeit, den R1o-Dämmfaktor am Balken zu schaffen, besteht darin, geschlossenzelligen Schaum ein Viertel Zoll weniger als die Öffnung zu verwenden und Sprays wie Great Stuff zu verwenden, um die Kanten zu versiegeln - das ist entscheidend, um Fäulnis an diesen Stellen zu stoppen Bereiche, die durch Kondensation verursacht werden. Je nachdem, wie der Kellerblock abgedeckt wurde, müssen Sie eventuell die Blöcke auffüllen, da diese einen wichtigen Faktor bei der Dampfproduktion darstellen und die Feuchtigkeit vom Boden aufnehmen können. Diese bewegt sich durch Konvektion bis zur Umfangsplatte und dem Balkenbereich, die im Allgemeinen kalt sind . Wasser kondensiert auf ihnen und Sie haben ein großes Problem nach einer Weile. Ich habe viele hundert Häuser mit diesem Problem gesehen. Auch wenn Sie behandeltes Holz verwenden, achten Sie darauf, die richtigen Befestigungselemente zu verwenden. Wenn deine Wände feucht sind, solltest du sie mit etwas wie Drylok feucht machen. Auch Beton in Häusern ist porös bei nur 3500 psi - Sie brauchen einen höheren Zementgehalt oder Dampfsperre unter Ihrem Boden, wenn Sie nicht erwarten, dass Ihre Böden Feuchtigkeit durch Kapillarwirkung aufnehmen. Halte deine fertige Türpfosten vom Boden hoch. Halte auch dein Basisboard ein bisschen hoch. Wenn du das Problem nicht unter Kellerwänden behandelst, wird es dich irgendwann heimsuchen.

DA01
Dampfbremsen werden zu einer sehr veralteten Methode für Keller. Informieren Sie sich bei den Building Science Corporations über dieses Thema. Sie geben ausdrücklich an, dass Sie in einer Wandkonstruktion nicht unter einer Dampfsperre stehen sollten. Viele Bauvorschriften sind in dieser Hinsicht veraltet.

Craig

Nichts geht über einen Stahlbolzen. Feuerfest, rot, Schimmel resistent und Stärke. In einem Keller, unterirdischen Stahl den ganzen Weg. Stahl kann billiger sein und ist gerade wie ein Pfeil. Es ist leichter, aber Wohnqualität Stahlbolzen sind sehr dünn und können dieses Büro blechern fühlen. Die Stollen mit höherer Stärke sind robuster, aber teurer, schwerer und können nicht in einem großen Laden gekauft werden.

Ein erfahrener Rahmer kann mit Leichtigkeit einen Stahlrahmen-Keller sprengen, aber es kann und ein Schmerz in der Arese sein, wenn Sie nicht mit Stahlbolzen gearbeitet haben. Stahls Vorteile wiegen Holzknüppel bei weitem, aber es braucht ein wenig Zeit und Geduld, um zu lernen, wie man mit ihnen arbeitet. Wenn Sie die Bolzen richtig planen, ist es ein echter Zeitsparer sowohl auf elektrischen als auch auf Leitungen oder Leitungen. Sie werden immer noch Holzknöpfe für Regale oder einen Waschtisch benötigen, Stahl wird einfach nicht das horizontale Gewicht halten. Stahlbolzen können mit einem Metallporta-Band oder Säge-Sall geschnitten werden. Stahlbolzen sind mehr Übung und meine Wahl, aber wieder gibt es viele Schnitte und Winkel in einem Keller, die Zeit und Geschick erfordern. Denken Sie daran, dass Sie eine Dampfsperre benötigen und das auf der Fundamentseite geht. Viel Glück!

BMitch♦
Du scheinst dir selbst zu widersprechen und sagst, dass nichts den Stahlbolzen in Bezug auf Stärke schlägt, aber dass du einen Holzbolzen brauchst, um ein Regal oder eine Spüle zu stützen.

Chris Cudmore
@BMitch - Ich denke, es hat mit der Fähigkeit zu tun, eine Schraube zu nehmen und Pullout auszuhalten.
For any question please email answer.adv@gmail.com