seanmc

Stellen Leuchtstofflampen und Verschlusszeiten beim Farbstich ein Problem dar?


Beleuchtung Farbe Weißabgleich Verschlusszeit Fluoreszierend Foto

Ich nahm ein paar Fotos im Kampfsportclub meines Sohnes mit einer D90 mit 50mm F1.8. Der Club ist mit Leuchtstofflampen beleuchtet, und ich habe einige seltsame Ergebnisse bekommen, wo einige Aufnahmen "weiß" sind, andere "orangefarben", und wieder andere sind teilweise weiß und teilweise orange in der gleichen Einstellung.

Ich vermute, dass es mit der Kombination der Frequenz des Lichtflackerns und der Verschlusszeit der Kamera zu tun hat. Hier ist eine Sequenz von 3 Aufnahmen, die das Problem zeigen. Die Aufnahmen wurden mit 1 / 500s bei F2 und ISO-800 und mit Auto-WB gemacht.

Erster Schuss ("weiß / normal"): Alt-Text

Zweiter Schuss ("Orange Cast" oben): Alt-Text

Dritter Schuss ("Orange Cast" unten): Alt-Text

Diese wurden im Burst-Modus innerhalb einer Sekunde voneinander aufgenommen.

Kann mir jemand sagen, was vor sich geht? Und wie kann ich das vermeiden?

msarchet
Du hast mir nur eine Idee gegeben, etwas auszuprobieren.

seanmc
Hoffen Sie, lassen Sie uns wissen, wie es sich herausstellt ...

J. Walker
Es hat mit Lichtflimmern zu tun, und der Wechselstrom, der durch die Leuchtstofflampen fließt, ändert also die Farbe.

Antworten


whuber

Leuchtstofflampen können mit der doppelten Frequenz des Stromes flackern, der sie versorgt, was bedeutet, dass ein gesamter Flickerzyklus zwischen 1/100 und 1/120 Sekunden dauern wird. Während jedes Zyklus können sich die Lichtintensität und die Farbtemperatur ändern. Wenn Sie also eine Verschlusszeit von 1/100 Sekunde oder schneller verwenden, können Sie genau diese Phänomene beobachten: Ihre Fotos machen ein interessantes Dokument von ihnen, besonders das untere Foto.

Einzelheiten erscheinen tief in einem guten Wikipedia-Artikel über Leuchtstofflampen unter der Überschrift "Flicker-Probleme". Der Artikel verweist auf den Blog " The Feral Photographer ", der eine kurze (vereinfachte) Erklärung aus der Perspektive eines digitalen Fotografen gibt.

Für Sportaufnahmen im Innenbereich benötigen Sie eine kurze Belichtungszeit, um die Action einzufrieren. Berücksichtigen Sie Flash-Optionen, wenn sie möglich sind. Sehr kurze Belichtungszeiten (bis zu 1/4000 Sekunden) können mit HSS-Blitzen erzielt werden. Bis zu einem gewissen Grad können Sie die Farbbalance anpassen, besonders wenn Sie RAW-Bilder aufnehmen, aber das wird während des Farbübergangs schwierig.

sebastien.b
+1, diese Fotos sind eine gute Möglichkeit, dieses Problem zu demonstrieren.

seanmc
Danke für die Antwort und die Links. Flash ist keine Option, also schätze ich, ich muss einfach viel drehen, die besten auswählen und den Weißabgleich korrigieren, wo immer es möglich ist!

Matt Grum

Fluoreszierende Lichter sind schreckliche Nachrichten für die Fotografie, und das ist nur einer der Gründe! Sie geben Licht aus, dem ein großer Teil des roten Spektrums fehlt, wodurch Hauttöne grünlich und ungesund aussehen können. Sie unterscheiden sich in der Regel voneinander, auch wenn die Röhren vom gleichen Typ sind, und sie ändern ihre Farbe während des Einschaltzyklus !

Sie können Ihre Verschlusszeit mit den Lichtern synchronisieren, indem Sie mit 1 / 25s 1 / 50s aufnehmen (unter der Annahme einer Netzfrequenz von 50 Hz), aber das ist nicht gut für Actionfotografie. Ihre andere Möglichkeit besteht darin, den Verschluss auf 1 / 250s zu reduzieren und einen externen Blitz zu verwenden, wenn die volle Leistung von der Decke reflektiert wird. Die kurze Blitzdauer hilft dabei, die Aktion einzufrieren. HSS ist möglich, aber Sie könnten Schwierigkeiten haben, das Umgebungslicht zu überlasten, da diese Option Energie kostet! Wenn Sie den Burst-Modus weiterhin verwenden möchten, benötigen Sie ein externes Netzteil.

Evan Krall
Wie bereits erwähnt, flackern Lichter mit der doppelten Netzfrequenz - einmal beim positiven und einmal beim negativen Swing. Daher können Sie mit einer Verschlusszeit von 1/100 für 50 Hz Netzfrequenz auskommen.

Matt Grum
Die genaue Frequenz hängt davon ab, welche Art von Vorschaltgerät installiert ist, und es besteht die Möglichkeit, dass zwei Röhren für die gleiche Stromversorgung phasenverschoben sind, abhängig davon, wie lange sie zum Anzünden benötigen, so dass Sie möglicherweise damit durchkommen können 1 / 100s, langsamere Rollladengeschwindigkeiten arbeiten in der Praxis oft besser.

seanmc
Leider ist die Verwendung eines Blitzes keine Option (zu störend während des Unterrichts). Ich denke, viele Aufnahmen zu machen und die guten auszuwählen / zu korrigieren ist meine beste Wahl.

Anonymous
Es sollte darauf hingewiesen werden, dass speziell für die Fotografie / Videografie entwickelte Kinofilme (KinoFlo und ähnliche) viel bessere Nachrichten sind: Die Kombination von Lichtbädern und Leuchtstoffen beseitigt Spektrumdefizite (Sie könnten Probleme haben , einen Bruchteil eines Prozents von Pantone zu finden) ); die Vorschaltgeräte haben ihre eigenen Oszillatoren, die bis in den Kilohertz-Bereich reichen; und sie sind normalerweise dimmbar (unter Verwendung einer Pulsbreitenmodulation) ohne eine merkliche Auswirkung auf das Farbgleichgewicht. Das heißt, diese Lichter sind nicht billig, und sie sind nicht das, was Sie vor Ort finden.

Adam Davis

Wie andere darauf hinweisen, blinken die Lichter während Ihrer Aufnahmen im Wesentlichen in verschiedenen Farben. Was noch schlimmer ist, ist, dass verschiedene fluoreszierende Lichter auf verschiedenen Stromkreisen sind, also um 180 Grad phasenverschoben sein können, und wenn sie nicht die gleichen Temperaturfarblampen in allen Scheinwerfern installieren (unwahrscheinlich), werden Farbvariationen durch einen Zyklus noch größer sein.

Ihre Kamera verkompliziert das, indem sie einen Rolling Shutter über einer bestimmten Geschwindigkeit (normalerweise um 1/200) verwendet. Dies bedeutet, dass nur ein Teil des Bildsensors zu jedem Zeitpunkt der Szene ausgesetzt ist. Wenn sich das Licht während der Belichtung ändert, wird der Die Farbänderung wirkt sich nur auf einen Teil des Bildsensors aus.

Schließlich, da sich die Farbtemperatur ändert, kann die Kamera den Weißabgleich für die Belichtung nicht gut kontrollieren.

Sie haben ein paar Möglichkeiten:

  • Verringern Sie die Geschwindigkeit, so dass Sie mindestens einen vollen Lichtzyklus (1/60 in den USA, 1/50 an anderer Stelle) pro Belichtung erhalten
  • Überwältigen Sie die lokalen Lichter mit Blitzlicht (was auch Einschränkungen über der 1: 200-Synchronisationsbelichtung hat, aber High-End-Blitze können das für Sie erledigen)
  • Nehmen Sie viele Rohfotos und Notizbereiche auf, in denen Farbreferenzen verwendet werden können, um die Fotos in der Nachbearbeitung für die Aufnahmen auszugleichen, bei denen sich die Farbe bei der Belichtung nicht ändert
gbarry
Um zu sehen, was der Verschluss sieht, machen Sie sich ein Stroboskop, indem Sie einen Pappkreis aus einer Müslischachtel mit einem Durchmesser von etwa 6 "schneiden. Schneiden Sie einen kleinen radialen Schlitz nahe der Kante der Scheibe, legen Sie eine Spindel durch die Mitte und richten Sie die Scheibe während ich durch den Schlitz schaue.Erstes Mal sah ich ein fluoreszierendes Licht durch das war ein echter Augenöffner!

seanmc
Ich gehe davon aus, dass der Rolling Shutter für den halb-halb-Look mit Weiß / Orange auf dem gleichen Foto verantwortlich ist? Ich vermute, dass es schwierig wäre, WB auf den Half-Shots zu korrigieren (können Sie WB-Einstellungen von einem Foto auf die Hälfte eines anderen anwenden?) Vermutlich wird der Grenzbereich das größte Problem sein.

Adam Davis
@seanmc - Ja, der Rolling Shutter, gekoppelt mit den wechselnden Lichtverhältnissen ergibt das halb und halb Foto. Wenn es wichtig wäre, diese eine Einstellung zu speichern, stelle ich mir vor, dass ein benutzerdefinierter Weißabgleich mit Photoshop und Maskierung angewendet werden könnte. Sie haben Recht, dass die Grenzregion besondere Aufmerksamkeit erfordern würde.

supercat
Licht, das gegenphasig verdrahtet ist, ist kein Problem, da jede Lampe typischerweise zweimal pro Zyklus aufleuchten würde. Große kommerzielle Gebäude und Straßenlampen, die mit Dreiphasenstrom betrieben werden, können jedoch problematischer sein, da einige Lichter von jeder der drei Phasen zugeführt werden können.

Nayuki

Die Antworten von Whuber und Matt Grum sind korrekt und weisen auf das Flicker-Problem und einige Problemumgehungen hin. Mein Nachtrag kommt 6 Jahre später, wo wir jetzt einige echte Lösungen für das Lampenflimmerproblem sehen:

  • Neue Kameras wie die Canon EOS 7D Mark II und 80D haben einen Anti-Flimmer-Aufnahmemodus eingeführt. Die Kamera misst kontinuierlich den schwankenden Umgebungslichtpegel mit dem Messsensor und synchronisiert den Auslöser mit dem hellsten Teil des Zyklus - unabhängig davon, wann Sie die Taste drücken. Dies erzeugt eine ausgezeichnete Konsistenz in Belichtung und Farbtemperatur von Schuss zu Schuss. Bryan Carnathan deckt dieses Kamera-Feature in seinen Kritiken auf The Digital Picture ab.

Bildbeschreibung hier eingeben

  • Es gibt einige Elite-Sportstätten, die sorgfältig ihre Lichter aufstellen, um sie gleichmäßig über die drei Wechselstromphasen zu verteilen. Auf diese Weise überlagern sich helle und dunkle Lampen aus verschiedenen Phasen und erzeugen ein viel gleichmäßigeres Ergebnis. Zum Beispiel wurde dies bei den Olympischen Spielen 2008 in Peking gemacht (sie verwendeten Gasentladungslampen anstelle von Leuchtstofflampen, aber diese leiden ebenfalls unter dem Problem des Powerline-Frequenzflackerns).

David Magahy

Genau dieses Thema habe ich am vergangenen Wochenende über eine nationale Karatemeisterschaft mit 4 anderen Schützen gehabt. Flash war keine Option. Für das mehrfarbige Bild, das nicht auf einen einfachen Farbtemperatur-Fix reagiert, beabsichtige ich, Lightroom 4s neues Merkmal des Malens mit Temperatur und Tönung zu verwenden, eine Art Roving gelierte Bürste. Ich mache das nur für die Druckaufträge, nicht für den 4300, der jetzt in meiner Galerie steht. Sie waren nahe genug ist gut genug mit einem erklärenden Hinweis auf der ersten Seite. Ein zusätzliches Problem in unserem Fall war die Besetzung von den blauen Fußmatten und die Umgebung durch einige Fenster


Chris H

Wenn Blitz keine Option ist, aber Sie sind dort offiziell und einigermaßen nah an der Aktion, was ist mit Halogen-Überschwemmungen (Armen Mann Studio Beleuchtung, wenn Sie mögen). Vor vielen Jahren hatte ich einige billige 8 'Tripod montierte 500W Floods für DIY-Arbeiten, die jeweils auf 3x500W modifiziert wurden.

Etwas Ähnliches mag hier funktionieren, zumindest um den Kontrast von den fluoreszierenden zu etwas überschaubarem zu reduzieren. Sie würden 2 oder mehr Stative benötigen und zwischen ihnen arbeiten, um zu vermeiden, dass die Schatten zu aufdringlich sind, und mehrere Lampen pro Ständer mildern die Schattenränder erheblich.

LED-basierte und Hochfrequenz-Leuchtstofflampen würden auch funktionieren, aber um die Intensität zu bekommen würde am Ende kostet eine Menge.


Drew Cason

Schieße auf 1/125 und deine Farbprobleme werden gelöst. Ein Verschluss, der langsam ist, negiert die Effekte eines Rolling Shutters. Ich glaube, dass die Lichter bei 120Hz laufen. Aufnahmen bei 1/125 ergeben eine volle Sinuswelle und damit die besten Farbergebnisse. Es spielt keine Rolle, ob die Lichter auf getrennten Stromkreisen und zueinander phasenverschoben sind.

Aufnahmen bei 1/60 gibt Ihnen 2 volle Sinuswellen und die gleiche Farbe, aber Sie müssen sich viel mehr Gedanken über Bewegungsunschärfe machen.

seanmc
Sogar 1/125 ist zu langsam für Action-Shots. Der Versuch, einen Kick oder einen Wurf einzufrieren, erfordert eine kürzere Verschlusszeit.

Alaska man

Neben der Verschlusszeit müssen Sie den Weißabgleich nicht automatisch verwenden. Stellen Sie Ihren Weißabgleich auf fluoreszierend, wenn Sie diese Einstellung haben, aber ein Farbmessgerät verwenden, um die Kelvin-Temperatur der Lichter zu messen und einen benutzerdefinierten Weißabgleich einzustellen.

mattdm
Für viele fluoreszierende Lichter benötigen Sie eine ausgefeiltere Messung als nur K, weil sie auch auf der grün / magentafarbenen Achse einen Farbton haben.
For any question please email answer.adv@gmail.com