Würde der Eine Ring überhaupt für irgendjemanden außer Sauron funktionieren?

Nerrolken

Würde der Eine Ring überhaupt für irgendjemanden außer Sauron funktionieren?

Wir lernen schnell, dass die Versuchung des Einen Rings immer mit Macht verbunden ist: Die Fantasien jedes Charakters, ihn zu besitzen, scheinen sich darauf zu beziehen, was sie mit großer Macht tun würden. Sogar Sam stellt sich, soweit ich mich erinnere, die Kraft vor, riesige weitläufige Gärten zu schaffen. Boromir will die Macht, Gondor zu retten usw.

Aber überträgt der Eine Ring tatsächlich jemandem außer Sauron Macht? Es scheint seine Träger tatsächlich zu schmälern: Bilbo fühlt sich "dünn" und "gestreckt" an, Sméagol wird zum elenden Gollum, Frodo ist nie ganz derselbe, selbst nachdem er zerstört wurde. Keiner von ihnen scheint "mächtiger" zu sein, selbst in der abstrakten Art und Weise, wie Magiebenutzer in Tolkien arbeiten. Soweit ich mich erinnern kann, wird kein Ringträger erwähnt, der eine größere Statur oder Autorität hat, oder dass Menschen ihnen natürlich folgen oder ihren Befehlen gehorchen, während sie den Ring besitzen.

Die akzeptierte Antwort auf diese Frage impliziert, dass ein so mächtiges Wesen wie Gandalf den Ring beherrschen und Saurons Macht darüber brechen könnte, aber selbst dann sagt Tolkien, dass "es am Ende der Meister gewesen wäre" und seine Beschreibungen eines ringtragenden Gandalf klingt ziemlich so, als würde Gandalf seine eigenen Kräfte einsetzen, die durch den Ring nicht furchtbar verstärkt werden:

[Gandalf] wäre „gerecht“ geblieben, aber selbstgerecht. Er hätte weiterhin regiert und die Dinge zum „Guten“ und zum Nutzen seiner Untertanen gemäß seiner Weisheit (die groß war und geblieben wäre) regiert und angeordnet.

Nun, das klingt untypisch für ein so bescheidenes Wesen wie Gandalf, aber es klingt eigentlich nicht nach etwas, das er vorher nicht hätte tun können. Es ist ein verdrehtes Motiv, aber nicht wirklich eine gesteigerte Kraft.

So ziemlich jeder in Mittelerde stimmt zu, dass der Eine Ring Sie verderben wird, aber sie scheinen sich alle einig zu sein, dass er trotzdem große Macht vermittelt. Wieso den? Sehen wir jemals tatsächliche, „positive“ Effekte durch den Besitz des Einen Rings?

Benutzer8719

Ich muss hinzufügen, dass mir diese Interpretation in über 30 Jahren des Lesens von Tolkien nie in den Sinn gekommen ist, aber sie macht einfach so viel Sinn: Es ist offensichtlich genau so, wie der Ring funktioniert. Wieder gut gemacht.

Alte Katze

Dies wirft die Frage auf - würde es überhaupt für Sauron funktionieren? Es hat ihm sicherlich nicht geholfen, als er es gegen Gil-Galad und dergleichen trug.

Benutzer8719

@Oldcat: (Sauron - PowerHePutInTheRing) + PowerHePutInTheRing == Sauron; Der Ring würde Sauron keine zusätzliche Macht verleihen, abgesehen von der Kontrolle über die anderen Ringe (wobei wir davon sprechen, wo waren die Nazgul während der Schlacht der letzten Allianz überhaupt?) (und man könnte argumentieren, dass es ihm seitdem geholfen hat, Zerstörung zu vermeiden der Ring überlebte, und so konnte auch der größte Teil von Sauron überleben).

Schamschiel

@JimmyShelter: Sauron hätte als einer der Ainur trotzdem überlebt. Der Ring machte ihn verwundbar: Die Zerstörung des Rings bedeutete, dass Sauron auf fast nichts reduziert werden würde.

Alte Katze

Ich glaube, die Nazgul wurden nach dieser Schlacht geschaffen – sie waren Könige der Menschen aus dem Norden.

Fahem Mitha

Interessante Frage - aber ich würde Gandalf nicht gerade als bescheiden beschreiben.

Benutzer8719

@Oldcat - Tale of Years for Second Age 2251 - " Tar-Atanamir übernimmt das Zepter. Rebellion und Teilung der Númenorer beginnen. Ungefähr zu dieser Zeit erscheinen die Nazgûl oder Ringgeister, Sklaven der Neun Ringe, zum ersten Mal " - die Nazgul waren also in der Nähe für fast 1200 Jahre vor der letzten Allianz.

Alte Katze

Man fragt sich, was die Numenorianer von diesen 9 Geistern hielten, die mit ihm herumhingen, während er von ihnen gefangen genommen wurde. Und wie er es geschafft hat, den Ring herauszuholen, nachdem Numenor ertrunken war und er seinen hübschen Körper verloren hatte.

Benutzer8719

@Oldcat - Letzteres wurde bereits gefragt und beantwortet: scifi.stackexchange.com/questions/26833/…

Sternchen

Deshalb frage ich mich, warum der Ring dem Benutzer überhaupt Unsichtbarkeit gewährt. Es tut dies eindeutig nicht immer; Wenn Sauron es trägt, bleibt er sichtbar. Und Unsichtbarkeit kann nicht wirklich so interpretiert werden, dass sie dem Träger große Macht verleiht. Warum also?

Basic

youtube.com/watch?v=AOIi9SjJvgU kitzelte mich mit seiner Beschreibung des Rings „…kämpfe um den einen Ring, der nichts anderes tut, als dich in einen unsichtbaren Crack-Süchtigen zu verwandeln“.

Rohling

It actually seems to diminish its bearers- Bilbo mag "angespannt" und Gollum "elend" sein, aber sie sind beide in viel besserer Verfassung, als sie es ohne den Ring gewesen wären ...

Nerrolken

@Rawling Es gibt einen großen Unterschied zwischen Erhaltung und Verbesserung. Bilbo und Gollum wurden (irgendwie) bewahrt und (irgendwie) vor den Verwüstungen des Alters gerettet, aber es ist klar, dass Ringlust Fantasien von gesteigerter Macht hervorruft, Dinge tun zu können, die Sie niemals hätten tun können ohne Ring.

Benutzer867

@asteri Ich vermute, es basiert möglicherweise auf dem Ring of Gyges, der es dem Träger ermöglichte, die negativen Folgen seiner Handlungen zu vermeiden.

Omegacron

@asteri: Ich nehme an, das liegt nur daran, dass Sauron die Unsichtbarkeit kontrollieren kann. Für alle anderen ist es automatisch.

Nerrolken

@Rawling "Viel bessere Form" nur, wenn Ihr einziger Standard ein langes Leben ist. Die Ringgeister haben VIEL länger gelebt, als es den Menschen zusteht, aber ich würde kaum sagen, dass sie „in viel besserer Verfassung“ sind als ihre Altersgenossen.

Jonathan

Ist das wahr? Hat der Ring diese Kraft nicht Sam in Mordor übermittelt, als er das eine Mal den Ring trug?

Elise van Looij

@ user867 Sicherlich ist '(Sauron - PowerHePutInTheRing) + PowerHePutInTheRing > Sauron' wahrscheinlicher, warum sonst würde Sauron sich die Mühe machen, The Ring zu erstellen? Langeweile vielleicht, aber wie wir gesehen haben, war es auch ein Risiko, so viel von sich selbst in ein Objekt zu stecken, das gestohlen werden oder verloren gehen könnte.

Benutzer867

@ElisevanLooij Ich stimme zu, aber ich bin mir nicht sicher, warum Sie diesen Kommentar an mich gerichtet haben; Es scheint nichts mit dem zu tun zu haben, was ich gesagt habe. Wollten Sie jemand anderen a-erwähnen?

Benutzer8719

Das Schlüsselzitat von Tolkien, das dies beantwortet, ist in Brief 246 enthalten, mit meiner zusätzlichen Betonung:

Es war Teil der wesentlichen Täuschung des Rings, den Geist mit Vorstellungen von höchster Macht zu füllen.

Dies impliziert, dass der Ring für niemanden außer Sauron nutzlos ist, aber er verleitet Sie dazu zu glauben, er sei eine Kraftquelle, und auf diese Weise bringt er Sie dazu, ihn zu tragen, und erlangt so die Kontrolle über Sie.


Um dies mit einer Untersuchung fortzusetzen und es mit anderen Aussagen von Tolkien in Einklang zu bringen, müssen wir zunächst eine Basis festlegen, von der aus wir arbeiten werden:

  • Es wird angenommen, dass der Ring Isildur, Gollum, Bilbo, Frodo und Sam ein gewisses Maß an "Macht" in Form von Unsichtbarkeit, Langlebigkeit und einer gelegentlich verstärkten Präsenz verlieh.
  • Sauron war der Schöpfer des Rings; er hat es ursprünglich für seinen eigenen Gebrauch und nur für seinen eigenen Gebrauch gemacht; er hatte sicherlich nie vor, dass es von jemand anderem benutzt werden sollte, und er hatte keine Anforderungen an diese drei (da er sie aufgrund seiner Natur als Maia bereits besaß).
  • Daher waren diese drei "Kräfte" keine intrinsische Eigenschaft des Rings, die von seinem Hersteller beabsichtigt war, sondern eher Nebenwirkungen seiner Verwendung durch einen Sterblichen.
  • Und diese "Kräfte" sind eigentlich ziemlich gering im Vergleich zu denen, die eine Maia besitzt.
  • Es gibt verschiedene Arten von „Macht“; Diese (im Vergleich dazu) kleineren "Kräfte" sind eine Art, die Sterblichen als Ringträger zur Verfügung stehen, aber die Macht, Armeen zu erheben, andere zu kontrollieren, Sauron zu besiegen und Mittelerde zu beherrschen, ist eine ganz andere Art.

Schauen wir uns nun an, was Tolkien über den Ring sagt, und zitieren aus derselben Quelle wie Shamshiels Antwort:

Aber selbst wenn er es nicht trug, existierte diese Macht und war in „Relation“ mit sich selbst: Er war nicht „gemindert“. Es sei denn, ein anderer ergriff es und wurde davon besessen. Wenn das passierte, könnte der neue Besitzer (wenn er von Natur aus stark genug und heldenhaft ist) Sauron herausfordern, Meister von allem werden, was er seit der Herstellung des Einen Rings gelernt oder getan hat, und ihn so stürzen und seinen Platz an sich reißen.

Hier ist es wichtig, darauf zu achten, was Tolkien sagt, und nur darauf , was Tolkien sagt. Folgendes sagt er nicht (und beachten Sie die Betonung):

  • Eine andere Person kontrolliert den Ring.
  • Diese andere Person gewinnt Macht aus dem Ring.
  • Diese andere Person nutzt diese Kraft gegen Sauron, um ihn zu besiegen.

Und hier ist, was er sagt (erneut Betonung):

  • Eine andere Person hat den Besitz des Rings beansprucht .
  • Diese andere Person hat es durch ihre eigene "ausreichend starke und heldenhafte" Natur geschafft, Sauron diesen Besitz zu nehmen .
  • Und Sauron wird dadurch geschwächt und kann von der nicht verbesserten anderen Person besiegt werden (wiederum, wenn "ausreichend stark und heldenhaft").

Dies ist eine wichtige, aber subtile Unterscheidung. Im ersten Fall benutzt die andere Person den Ring, um sich gegen Sauron zu "leveln", um ihre eigene Macht zu stärken und ihn auf diese Weise zu besiegen - aber das sagt Tolkien nicht . Im zweiten tun sie das nicht; Die Macht im Ring ist für sie ziemlich nutzlos, aber indem sie sie Sauron verweigern können, verringern sie ihn und können ihn daher (obwohl ihre eigene natürliche, aber nicht verstärkte Stärke) besiegen.

Was "Werde Meister von allem, was er seit der Herstellung des Einen Rings gelernt oder getan hat" - Tolkien definiert nicht wirklich, was er damit meint. Aber da der größte Teil von Saurons Macht im Ring liegt, scheint es vernünftig anzunehmen, dass diese "Meisterschaft" tatsächlich dem Ring selbst gehört und nicht dem Träger (daher "seit der Herstellung des Einen Rings"), der nur erhält die "Beherrschung" durch Proxy.

Aber der Ring und all seine Werke hätten Bestand gehabt. Es wäre am Ende der Meister gewesen.


Jetzt fahren wir fort, indem wir uns einige andere Quellen ansehen. Zuallererst die Worte von Galadriel:

Bevor Sie diese Kraft nutzen könnten, müssten Sie viel stärker werden und Ihren Willen zur Beherrschung anderer trainieren.

Diese scheinen darauf hinzudeuten, dass man die Macht des Rings nutzen könnte, aber hier werden dem unvorsichtigen Leser zwei Fallen gestellt. Den ersten habe ich bereits erwähnt:

Es war Teil der wesentlichen Täuschung des Rings, den Geist mit Vorstellungen von höchster Macht zu füllen.

Und das zweite wird an anderer Stelle von Tolkien in Bezug auf eine andere Figur in einer anderen Situation erwähnt, muss aber sicherlich auch hier gelten:

Baumbart ist eine Figur in meiner Geschichte, nicht ich...

Was wir hier also tatsächlich haben, ist, dass Galadriel vom Ring getäuscht wird, zu glauben, dass er verwendet werden kann, und sich daran erinnert, dass sie eine Figur in der Geschichte ist, nicht Tolkien selbst, ihre Worte müssen nur als in der Figur enthalten gelesen werden – sie sollten nicht. nicht so interpretiert werden, dass Tolkien beschreibt, wie die Dinge sind.

Dasselbe gilt für jeden anderen, der beschreibt, wie er die Macht des Rings in einer ähnlichen Situation einsetzt: Gandalf, Boromir, Denethor, sogar Elrond, wenn er sagt: "Ich werde den Ring nicht nehmen, um ihn zu führen".


Ich werde die Dinge mit einigen anderen Beobachtungen abrunden, auch aus Brief 246. Zunächst setzt Tolkien die Kontrolle über den Ring damit gleich, dass der Ring die Kontrolle über Sie übernimmt :

Er brauchte Zeit, viel Zeit, bevor er den Ring kontrollieren konnte oder (was in einem solchen Fall dasselbe ist) bevor er ihn kontrollieren konnte.

Dann stellt er fest, wie schwierig es ist, sich Sauron zu stellen, selbst wenn Sie versucht haben, den Ring zu beanspruchen (und darauf hinweist, dass der Ring auch keine Macht über Sauron hat):

Sauron hätte den Ring nicht gefürchtet! Es war sein eigenes und unter seinem Willen.

Und dann wiederholt er, dass die Oberhand in einem Wettbewerb mit Sauron nicht von Ihrem Besitz des Rings herrührt, sondern von Saurons Mangel daran:

Auf der einen Seite die wahre Treue des Rings zu Sauron; auf der anderen überlegenen Stärke, weil Sauron nicht wirklich in Ballbesitz war.


Zusammenfassend - die Antwort ist "nein", der Ring würde für niemanden so funktionieren, wie sie es sich vorstellen (indem er ihnen zusätzliche Kraft verleiht oder als Waffe verwendet werden kann), denn denken Sie daran:

Es war Teil der wesentlichen Täuschung des Rings, den Geist mit Vorstellungen von höchster Macht zu füllen.

Aber "ja", es würde funktionieren, indem Sauron verringert würde, vorausgesetzt, sie wären stark genug, um die Kontrolle darüber übernehmen und behalten zu können; Sie würden jedoch in jedem Kampf gegen Sauron auf ihre eigenen angeborenen Fähigkeiten beschränkt bleiben.

Dan Gayle

Ich denke, Shamshiels Antwort widerlegt Ihren Vorschlag von "überhaupt keine Fälle".

Jakob

"Frodo - trug es jahrzehntelang, Langlebigkeit, Unsichtbarkeit und Besitzgier.".Äh..was sagen? Frodo hatte es für ein Jahr oder wie lange auch immer die ganze Reise zum Mt Doom dauerte.

Heuler

Ich dachte, Frodo trug es nicht wirklich zwischen ta3001, bis er sich auf den Weg machte, um das Schicksal zu besteigen, er hielt es am Boden eines Koffers in einem Umschlag versteckt, wie es Gandalfs Anweisungen für die 18 Jahre befolgten

Terdon

@howler tat er, aber es war trotzdem sein .

zipquincy

Wollen Sie andeuten, dass "Langlebigkeit und Unsichtbarkeit" keine wirklichen Kräfte sind? Die hätte ich gerne!

Fahem Mitha

Die Implikation ist dann, dass Gandalf und Galadriel sich geirrt haben, als sie dachten, es würde ihnen große Macht verleihen?

Benutzer8719

@FaheemMitha - ja: " Es war Teil der wesentlichen Täuschung des Rings, den Geist mit Vorstellungen von höchster Macht zu füllen " (Brief 246).

Schamschiel

Gollum, Sam und Frodo hatten ausdrücklich nicht die Macht, den Einen Ring zu führen, und versuchten in fast allen Fällen nicht einmal, ihn zu benutzen. Deshalb verlieh es ihnen nur die grundlegendste Macht.

Schamschiel

Der Ring wurde nicht nur geschaffen, um die Elfen zu versklaven. "Dies war die wesentliche Schwäche, die er in seine Situation eingebracht hatte, als er (weitgehend erfolglos) versuchte, die Elben zu versklaven, und in seinem Wunsch, die Gedanken und den Willen seiner Diener zu kontrollieren."

Benutzer8719

@Shamshiel - diese Frage wird zu einem Zugunglück von Kommentaren. Ich werde meine Antwort umschreiben, um meine Punkte weiter voranzubringen.

Scott Pelak

Was ist mit der Nullwirkung des Rings auf Tom Bombadil? Es gibt kaum eine Erklärung für dieses seltsame Ereignis.

Schamschiel

Ich bin mir nicht sicher, ob "jeder getäuscht wird und Tolkien interpretiert werden muss" zufriedenstellend ist. Wie erklären Sie das? „Wären sie [die Ringgeister] gegen seine Macht immun, wenn [Frodo] es als Instrument des Befehls und der Beherrschung beanspruchte? Nicht ganz.“ Und Sauron hielt die Neun, nicht die Ringgeister. Oder den Rest des Satzes ausgelassen? "bevor er den Ring kontrollieren konnte [...] bevor sein Wille und seine Arroganz zu einer Größe anwachsen konnten, in der er andere große feindliche Willen beherrschen konnte. " Der Ring in Frodos Händen war eine "verheerende Waffe", er wusste nicht wie benutzen.

Benutzer8719

@Shamshiel - habe ich gesagt "Tolkien muss interpretiert werden"? Ich fand Tolkien eigentlich ziemlich explizit. Du bist besser dran, dich auf Dinge zu konzentrieren, die ich tatsächlich gesagt habe , weil du sonst deine eigene Position untergräbst ...

Josch

"Baumbart ist eine Figur in meiner Geschichte, nicht ich... ". Ich frage mich, ob es jemals einen Punkt gab, an dem Tolkien selbst von der Macht des Rings in Versuchung geführt wurde, in dem Sinne, dass er einem seiner Charaktere das Potenzial gab, den Willen des Rings zu beugen und ihn gegen Sauron einzusetzen?

Indigenität

Diese Antwort scheint diesem einzelnen Zitat über „Vorstellungen von höchster Macht“ viel zu viel Bedeutung und Klarheit zuzuschreiben. Es interpretiert dieses Zitat so, dass der Ring niemandem außer Sauron null Macht verleiht und dass jedes Mal, wenn einer von Tolkiens Charakteren über die Macht des Rings spricht, sie völlig fehlgeleitet sind. Tolkiens weiseste Charaktere sind also völlig getäuscht? Oder wurde Tolkien vielleicht selbst getäuscht, als er „Die Macht in Barad-Dur wurde erschüttert“ schrieb, als Frodo den Ring für sich selbst trug? Es scheint ziemlich offensichtlich zu sein, dass Macht vorhanden ist, und die Antwort von @Shamshiel zeigt dies

N Schilf

Wenn der Ring keine Macht hatte, warum sollte sich Sauron dann überhaupt Sorgen machen, dass jemand anderes ihn beansprucht? Es macht einen Unsinn aus der Geschichte

kandiert_orange

Ich verstehe nicht, warum Sauron hier als immun gilt. Das ist das Argument Macht korrumpiert. Sauron ist immun, warum? Ich sehe nicht, dass Sauron plötzlich beliebt und beliebt wird, wenn er dieses Ding bekommt.

chiggsy

@candied_orange Er will nicht beliebt sein, er will Mittelerde korrumpieren oder zerstören, denn nur so kann er gegen Valinor zurückschlagen. Sie haben Recht mit der Korruption, außer dass es nicht der Ring war, der ihn erwischt hat, sondern Morgoth. Jetzt verdirbt dich sein Ring .

WOPR

"Es sei denn, ein anderer ergriff es und wurde davon besessen." - Die "Anderen" bekommen die Macht. Daher schlägt der Rest dieses Arguments fehl.

Schamschiel

Ja. Während die Täuschung des Rings Vorstellungen von höchster Macht bieten sollte, verlieh er seinem Träger tatsächlich hundertprozentig echte Macht – nur keine höchste Macht, die nicht einmal Sauron besaß. Die andere Antwort ist falsch. Es gibt Beispiele dafür, dass die Kräfte des Rings – hauptsächlich die Beherrschung anderer Willen, aber auch das Verständnis des „Gedankens hinter der Sprache“ – in der Geschichte verwendet werden. Und hier ist, was Tolkien sagte:

Aber um dies zu erreichen, musste er einen großen Teil seiner eigenen innewohnenden Kraft (ein häufiges und sehr bedeutsames Motiv in Mythen und Märchen) in den Einen Ring einfließen lassen. Während er es trug, wurde seine Macht auf der Erde tatsächlich verstärkt. Aber selbst wenn er es nicht trug, existierte diese Macht und war in „Relation“ mit sich selbst: Er war nicht „gemindert“. Es sei denn, ein anderer ergriff es und wurde davon besessen. Wenn das passierte, könnte der neue Besitzer (wenn er von Natur aus stark genug und heldenhaft ist) Sauron herausfordern, Meister von allem werden, was er seit der Herstellung des Einen Rings gelernt oder getan hat, und ihn so stürzen und seinen Platz an sich reißen.

Der Grund, warum wir die Auswirkungen des Rings nicht immer sehen, ist dreifach:

  1. Denn das Führen des Rings erfordert Anstrengung und Übung. „Bevor du diese Macht nutzen könntest, müsstest du viel stärker werden und deinen Willen zur Beherrschung anderer trainieren“, in den Worten von Galadriel. Tatsächlich sagt sie, dass der Ring ohne dieses Training Frodo zerstören würde.
  2. Sie müssen den Ring tatsächlich als Ihren eigenen beanspruchen, um seine Macht wirklich zu nutzen. Frodo und Bilbo haben das nie getan, und vielleicht hatte Gollum einfach nie die Kraft dazu. In dem Moment, in dem Frodo den Ring für sich beanspruchte, wusste Sauron es . „Und weit entfernt, sogar als Frodo den Ring anlegte und ihn für sich beanspruchte, sogar in Sammath Naur, dem Herzen seines Reiches, wurde die Macht in Barad-Dur erschüttert, und der Turm erbebte von seinen Fundamenten bis zu seinem stolzen und bittere Krone Der Dunkle Lord wurde sich plötzlich seiner bewusst[...]
  3. Die Kraft des Rings ist nicht absolut. Sauron konnte die Numenorer nur mit Zeit und Subtilität dominieren und untergraben. Und der Grund, warum Sauron das tun musste? "So groß war die Macht und Pracht der Númenórer, dass Saurons eigene Diener ihn verließen." So war selbst Sauron, der den Ring trug, unter Umständen nicht in der Lage, seine eigenen Diener zu kontrollieren.

Bilbo und Gollum sind eigentlich gute Beispiele für die Macht des Rings: Einen Sterblichen zu zwingen, am Leben zu bleiben, ist gewaltig . Der Ring verleiht dir weder Mut, Stärke, Weisheit noch Zaubersprüche. Er gibt dir die Macht, andere zu dominieren, stärkt deine angeborene Fähigkeit, Gedanken zu lesen, und zwingt dich, wenn du ein Sterblicher bist, am Leben zu bleiben – nicht einmal der Ring kann das von Illuvatar verfügte Schicksal grundlegend ändern; Der Ring dehnt die Regeln hier schon ziemlich aus.

Der Ring gewährte Frodo und Sam bei mehreren Gelegenheiten seine Hauptmacht und seinen Hauptzweck - die Herrschaft über andere -, um Gollum zu unterwerfen und Orks zu erschrecken. Das war, bevor Frodo überhaupt den Ring beanspruchte.

Dann plötzlich, wie zuvor unter dem Dach des Emyn Muil, sah Sam diese beiden Rivalen mit anderen Augen. Eine kauernde Gestalt, kaum mehr als der Schatten eines Lebewesens, eine Kreatur, die jetzt völlig ruiniert und besiegt ist und dennoch von einer abscheulichen Lust und Wut erfüllt ist; und davor stand streng, jetzt von Mitleid unantastbar, eine in Weiß gekleidete Gestalt, aber an ihrer Brust hielt sie ein Feuerrad. Aus dem Feuer sprach eine befehlende Stimme.

„Geh und belästige mich nicht mehr! Wenn du mich jemals wieder berührst, wirst du selbst in das Feuer des Todes geworfen werden.'

Die kauernde Gestalt wich zurück, Schrecken in ihren blinzelnden Augen und doch gleichzeitig ein unersättliches Verlangen.

Dann verging die Vision und Sam sah Frodo stehen, die Hand auf der Brust, sein Atem kam in großen Stößen, und Gollum zu seinen Füßen, der mit seinen weit gespreizten Händen auf dem Boden auf seinen Knien ruhte.

Oder:

Denn was es sah, war kein kleiner, verängstigter Hobbit, der versuchte, ein ruhiges Schwert zu halten: es sah eine große, stille Gestalt, in einen grauen Schatten gehüllt, die sich gegen das schwankende Licht dahinter abzeichnete; in einer Hand hielt es ein Schwert, dessen Licht ein bitterer Schmerz war, die andere hielt es an seiner Brust, verbarg aber eine namenlose Drohung von Macht und Untergang. Für einen Moment duckte sich der Ork, dann drehte er sich mit einem schrecklichen Angstschrei um und floh zurück, wie er gekommen war.

Wir haben auch einige Beispiele dafür, was passiert wäre , aus Tolkiens Briefen. Was wäre zum Beispiel, wenn Gollum nicht am Mount Doom gewesen wäre?

Auch Frodo hätte dann wahrscheinlich, wenn er nicht angegriffen worden wäre, denselben Weg gehen müssen: sich mit dem Ring in den Abgrund stürzen. Sonst wäre er natürlich komplett gescheitert. Es ist ein interessantes Problem: wie Sauron gehandelt hätte oder wie der Kläger Widerstand geleistet hätte. Sauron schickte sofort die Ringgeister. Sie wurden natürlich vollständig unterrichtet und in keiner Weise über die wahre Herrschaft des Rings getäuscht. Der Träger wäre für sie nicht unsichtbar, im Gegenteil; und desto anfälliger für ihre Waffen. Aber die Situation war jetzt anders als unter Weathertop, wo Frodo nur aus Angst handelte und nur (vergeblich) die untergeordnete Macht des Rings, Unsichtbarkeit zu verleihen, nutzen wollte. Seitdem war er gewachsen. Wären sie gegen seine Macht immun gewesen, wenn er es als Befehls- und Herrschaftsinstrument beansprucht hätte?Nicht ganz. Ich glaube nicht, dass sie ihn mit Gewalt angegriffen, ihn nicht ergriffen oder gefangen genommen haben könnten; sie hätten allen kleineren Befehlen von ihm gehorcht oder vorgetäuscht zu gehorchen, die ihre Besorgung nicht beeinträchtigten – ihnen von Sauron auferlegt, der immer noch durch ihre neun Ringe (die er hielt) die primäre Kontrolle über ihren Willen hatte. Dieser Auftrag bestand darin, Frodo aus dem Riss zu entfernen. Sobald er die Macht oder Gelegenheit verloren hatte, den Ring zu zerstören, konnte das Ende nicht mehr in Zweifel gezogen werden – er rettete Hilfe von außen, was kaum möglich war. Frodo war zu einer beachtlichen Person geworden, aber von besonderer Art: eher in spiritueller Erweiterung als in Steigerung der physischen oder mentalen Kraft; Sein Wille war viel stärker als zuvor, aber bisher hatte er sich dagegen gewehrt, den Ring nicht zu benutzen, und mit dem Ziel, ihn zu zerstören. Er brauchte Zeit, viel Zeit, bevor er den Ring kontrollieren konnte oder (was in einem solchen Fall dasselbe ist), bevor er ihn kontrollieren konnte; bevor sein Wille und seine Arroganz eine Größe erreichen konnten, in derer könnte andere große feindliche Willen dominieren. Trotzdem müssten ihm seine Handlungen und Befehle noch lange „gut“ erscheinen, um anderen außer ihm zu nützen.

Es verlieh Sam auch die Fähigkeit, die Sprache der Orks zu verstehen, und Frodo konnte Galadriels Gedanken verstehen: "[Frodo] nahm meine Gedanken klarer wahr als viele, die als weise gelten."

Am Ende hätte der Ring jedoch – als im Wesentlichen destilliertes Sauron und „Macht“ – jeden, der ihn benutzte, „böse“ gemacht. Aus Tolkiens Briefen:

In jedem Fall wären Elrond oder Galadriel in der jetzt von Sauron verfolgten Politik vorgegangen: Sie hätten ein Imperium mit großen und absolut unterwürfigen Generälen und Armeen und Kriegsmaschinen aufgebaut, bis sie Sauron herausfordern und ihn mit Gewalt zerstören könnten.

Eine Konfrontation von Sauron allein, ohne Hilfe, von Selbst zu Selbst wurde nicht in Betracht gezogen. Man kann sich die Szene vorstellen, in der Gandalf beispielsweise in eine solche Position gebracht wurde. Es wäre ein heikles Gleichgewicht. Auf der einen Seite die wahre Treue des Rings zu Sauron; andererseits überlegene Stärke, weil Sauron nicht wirklich im Besitz war, und vielleicht auch, weil er durch lange Korruption und Willensverausgabung bei der Beherrschung von Unterlegenen geschwächt war. Wenn Gandalf sich als Sieger erwiesen hätte, wäre das Ergebnis für Sauron dasselbe gewesen wie die Zerstörung des Rings; für ihn wäre es zerstört, ihm für immer genommen worden. Aber der Ring und all seine Werke hätten Bestand gehabt. Es wäre am Ende der Meister gewesen.

Gandalf als Ringlord wäre weitaus schlimmer gewesen als Sauron. Er wäre „gerecht“ geblieben, aber selbstgerecht. Er hätte weiterhin regiert und die Dinge zum 'Guten' und zum Nutzen seiner Untertanen gemäß seiner Weisheit (die groß war und geblieben wäre) regiert und angeordnet.

BEARBEITEN: Zur Verdeutlichung hat der Eine Ring auch Saurons Kräfte verbessert und wurde nicht nur geschaffen, um die Träger der anderen Großen Ringe zu kontrollieren.

Aus Tolkiens Briefen wurde der Ring in "seinem [Saurons] Versuch (weitgehend erfolglos), die Elfen zu versklaven, und in seinem Wunsch, die Kontrolle über die Gedanken und den Willen seiner Diener zu erlangen" , geschaffen.

Außerdem wissen wir, dass Sauron den Einen Ring benutzte, um die Numenorer zu unterwerfen. Aus Brief 211:

Er hatte natürlich den Einen Ring und beherrschte so sehr bald die Gedanken und den Willen der meisten Númenórer.

So konnte der Ring von Sauron verwendet werden, um den Verstand und Willen von Menschen zu beherrschen, die keine anderen Ringe trugen. Einen weiteren der Großen Ringe zu tragen, scheint dich nur besonders verwundbar gemacht zu haben.

Der Grund, warum wir keine erstaunlichen Tricks von Frodo oder Sam gesehen haben (außer dem Erschrecken und Unterwerfen von Gollum, Orks usw.), wird im Buch und in einem meiner obigen Zitate erklärt. Frodo fragt Galadriel, warum er den Ring nicht benutzen kann, um die Gedanken der Träger der Drei zu erfahren:

„Erst dreimal hast du den Ring an deinen Finger gesteckt, seit du wusstest, was du besitzt. Versuchen Sie nicht! Es würde dich zerstören. Hat Gandalf dir nicht gesagt, dass die Ringe Macht nach dem Maß ihres Besitzers verleihen? Bevor du diese Macht nutzen könntest, müsstest du viel stärker werden und deinen Willen trainieren, um andere zu beherrschen.'

Die Kraft des Rings zu nutzen, ist nicht so einfach wie „anlegen, erstaunliche Ergebnisse erzielen“.

Christoph Fertig

„Motiv“ sollte wohl „Motiv“ heißen, wenn ich die Lesart nicht falsch interpretiere.

WillAdams

Ein weiterer kleiner Tippfehler im letzten Zitat, ``Do no try'' --- nicht?

Benutzer8719

@Shamshiel - Sie haben die Zeile "wesentliche Täuschung des Rings" nicht erklärt. Bis Sie dies tun, scheint Ihre Antwort zweifelhaft.

Schamschiel

@JimmyShelter: Es bedarf keiner Erklärung - der Ring gibt Vorstellungen von höchster Macht (wie Tolkien sagte, es ist der Wille zur bloßen Macht in Form gegeben). Offensichtlich gibt er das niemandem, nicht einmal Sauron: Seine eigenen Diener flohen vor dem Numenorer, und er verbrauchte viel Zeit und Energie, um Macht über die Numenorer zu erlangen. Aber das bedeutet, dass der Ring keine Macht gewährt; das tut es ganz sicher. Wir haben viele tatsächliche Beispiele, die Worte von Tolkien und die Worte Charaktere, um es zu beweisen.

Schamschiel

@JimmyShelter: Um das zu erweitern, "will" der Ring verwendet werden. Für Tolkien war der Ring "der Wille zur bloßen Macht, der versucht, sich durch physische Kraft und Mechanismen und damit auch zwangsläufig durch Lügen objektiv zu machen". Ich werde das meiner Antwort hinzufügen, wenn Sie es für relevant halten. Ich fürchte, es wird zu lang.

Wad Cheber

@Shamshiel - hat Tolkien noch etwas über "Gandalf als Ringlord" gesagt? Er sagt, Gandalf wäre "viel schlimmer" gewesen als Sauron, wenn er den Ring gehabt hätte, aber das Schlimmste, was er tun würde, wäre laut dem von Ihnen zitierten Teil des Briefes "selbstgerecht" zu sein und die Dinge "zum Guten" zu ordnen. - was gar nicht so schlecht klingt. Er muss weiter erklärt haben, warum ein selbstgerechter, aber wohlwollender Gandalf als Ringlord schlimmer gewesen wäre als Sauron.

Schamschiel

@WadCheber: Der verbleibende Teil dieses Briefes lautet: [Der Entwurf endet hier. Am Rand schrieb Tolkien: „Während Sauron [unleserliches Wort] das Böse multiplizierte, ließ er das „Gute“ deutlich davon unterscheidbar. Gandalf hätte Gutes verabscheuungswürdig gemacht und böse erscheinen lassen.']

Wad Cheber

Diese Argumentation erscheint mir unglaublich fadenscheinig. Aber wenn er es gesagt hätte, würden wohl die meisten sagen, dass er Recht hatte. Ich muss ihn vom Haken lassen, indem ich mir vorstelle, dass er sich gerade richtig erklären wollte, aber abgelenkt wurde und seinen Gedanken nie zu Ende brachte. Denn dieses Argument klingt wie: „Er wäre so selbstgerecht wie alle Herrscher, aber während die meisten Herrscher meistens böse sind und nur sich selbst und ihren Lakaien helfen, wäre er ganz gut und würde allen helfen. Daher wäre er ein viel besserer Herrscher, als es jemals auf Erden gegeben hat, aber aus irgendeinem Grund macht ihn das schlimmer als Satan und SuperHitler zusammen."

Johannes Glocke

Ich fand es immer ein bisschen ärgerlich, dass er seine Theorie, dass Gandalf schlimmer gewesen wäre, nicht weiter ausgeführt hat. Ich denke jedoch, was Tolkien hier gesagt hat, ist, dass er im Wesentlichen mit den gleichen Absichten wie Sauron erfüllt gewesen wäre, nur seine Weisheit hätte ihn für Mittelerde gefährlicher gemacht. Vergessen wir nicht, dass Sauron ursprünglich Melkor folgte, weil er nach Ordnung und Perfektion in allen Dingen strebte und schließlich selbstgerecht wurde, weil er es auf sich nahm, diese Dinge für sich und andere zu tun, ungeachtet ihrer Opposition.

Johannes Glocke

Ich würde denken, Gandalf wäre ähnlich, nur wegen seiner Weisheit würde er es zu größeren Höhen treiben. "Nein, du kannst kein gepökeltes Schweinefleisch essen, weil es nicht gut für dich ist, und wenn du meiner Logik widersprichst, reiße ich dir den Kopf ab . " Natürlich würde dies die meisten Hobbits und Zwerge bis zum Selbstmord entsetzen, da sie gesalzenes Schweinefleisch lieben ;)

Gnudiff

@WadCheber Beginnen wir damit, uns daran zu erinnern, dass kein Kaiser auf der Erde sich jemals für böse hält. Und dann denken Sie daran, dass zum Beispiel die Sowjetunion (unter anderem) auf dem Slogan „Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen“ basierte. Dies führte zu Millionen von Toten in Gefängnissen und Arbeitslagern, und noch Ende der 1970er Jahre wurden Menschen zu 10 Jahren Zwangsarbeit verurteilt, nur weil sie die falschen Bücher gelesen hatten . In der Geschichte gibt es zahlreiche Beispiele dafür, dass Gutes in die Irre geht, wenn es absolute Macht besitzt.

chiggsy

Ich müsste sehen, wie Frodo jemanden dominiert, der nicht bereits Angst vor Sauron hatte, wie es sicherlich jeder Ork gewesen sein muss. Saurons Ring, der von Frodo beansprucht wird, sollte Orks erschrecken, denn sie haben sehr weise Angst vor Sauron. Frodo wurde stetig selbstbewusster, was eine Veränderung gegenüber Saurons Persönlichkeit war. Würde er die Ringgeister vertreiben? Sicherlich nicht. Sauron hat sie geschickt, um ihm den Ring zu bringen, und jeder von ihnen würde ihn besser gebrauchen als Frodo, der ihn erst seit einigen Monaten hat, aber dann würden sie von Sauron ausgelöscht, der mit oder ohne Ring völlig böse bleibt.

chiggsy

@WadCheber Nicht nur die Sowjets. Die Französische Revolution verwandelte sich fast augenblicklich in die Terrors. Ein Typ namens Isiah Berlin hatte eine Theorie über positive Freiheit, bei der man Zwang auf eine Bevölkerung ausübt, um sie auf eine höhere Existenzebene zu bringen, und negative Freiheit, bei der man die minimale, nicht die maximale Macht einsetzt. Das Problem ist, dass man Menschen nicht besser machen kann, indem man sie in Ruhe lässt. Gleiches gilt für das Protektorat von Cromwell nach dem englischen Bürgerkrieg. Der schlechteste Anführer ist derjenige, der die besten Absichten hat.

Schamschiel

@chiggsy: Saurons Ring und seine Natur sind Orks im Allgemeinen nicht bekannt - siehe die Gespräche, die sie über die Suche nach Frodo führten, als er gefangen genommen wurde. Außerdem sagt der zitierte Brief ausdrücklich, dass Sauron die primäre Kontrolle über den Willen der Ringgeister hat, weil er die Neun hält; Andernfalls wäre die Implikation, dass Frodo die Ringgeister hätte vertreiben können - selbst wenn Sauron die Neun hielt, wären sie nicht in der Lage gewesen, Frodo anzugreifen, und Tolkien sagt, dass Frodo die Ringgeister tatsächlich trotzdem in kleineren Dingen hätte befehlen können.

Schamschiel

@chiggsy: Wären sie gegen seine Macht immun gewesen, wenn er es als Befehls- und Herrschaftsinstrument beansprucht hätte? Nicht ganz. Ich glaube nicht, dass sie ihn mit Gewalt angegriffen, ihn nicht ergriffen oder gefangen genommen haben könnten; sie hätten allen kleineren Befehlen von ihm gehorcht oder vorgetäuscht zu gehorchen, die ihre Besorgung nicht beeinträchtigten – ihnen von Sauron auferlegt, der immer noch durch ihre neun Ringe (die er hielt) die primäre Kontrolle über ihren Willen hatte.

Unnachgiebig

Der Punkt ist, dass Gandalf ein Regime auferlegt hätte, in dem die Menschen gezwungen waren, das zu tun, was für sie am besten war oder was Gandalf für das Beste für sie hielt, mit extremer Brutalität und Mangel an persönlicher Wahl. Am Ende wäre es nicht nur absolut böse gewesen, weil der Ring Gandalf zu extremer Unterdrückung getrieben hätte, die durch das Endziel einer perfekten Gesellschaft gerechtfertigt wäre, sondern es würde seine Untertanen dazu bringen, viele gute Dinge wegen ihrer Verbindung mit dem Regime sogar abzulehnen vielleicht dazu führen, dass sie Morgoth oder Sauron und ihre Philosophien als gut ansehen.

Royal Canadian Bandit

Ja - der Eine Ring scheint für andere Wesen als Sauron zu "funktionieren", wie Samshiel sagt. Der relevante Faktor ist nicht nur der Besitz des Rings, sondern der bewusste Versuch , ihn zu nutzen, um Macht über andere auszuüben. Ich denke, Gandalf bemerkte, dass der Ring Smeagol "Macht entsprechend seiner Statur" gewährte - also konnte er nur geringfügige böse Taten begehen, für die er schließlich aus seiner Heimat vertrieben wurde.

Was die anderen betrifft, so benutzten Frodo, Bilbo und Sam den Einen Ring selten oder nie auf diese Weise. Isildur ist ein interessanter Fall. Die Macht des Rings könnte ihm geholfen haben, Gondor stärker zu machen, als es sonst gewesen wäre, indem er alle verbleibenden Feinde eliminiert hat. Er wurde überfallen und getötet, bevor er dasselbe in Arnor tun konnte, was ein Grund sein könnte, warum Gondor durchhielt, während Arnor in Bürgerkrieg und Ruin stürzte. Auf der anderen Seite war Isildur bereits ein außergewöhnlich fähiger Mensch, der als König unangefochten war, und die meisten seiner Feinde waren in der Schlacht der letzten Allianz vernichtet oder zerstreut worden, sodass er möglicherweise nicht viel Hilfe vom Ring benötigte .

Ich denke, dass die Macht im Verhältnis zur eigenen Stärke des Trägers der Schlüsselpunkt ist. Smeagol hatte also nur unbedeutende Fähigkeiten. Jemand wie Aragorn oder Boromir hätte ein großer und gnadenloser Eroberer werden können, ähnlich wie Dschingis Khan mit zusätzlicher Langlebigkeit. (Er könnte wie der Hexenkönig von Angmar enden, nur mächtiger und keinem anderen Wesen verpflichtet.) Schließlich könnte ein Wesen wie Gandalf, Saruman oder Galadriel eine gottähnliche Figur geworden sein, so mächtig wie Sauron selbst oder sogar mehr noch.

Ich kann sehen, wie Gandalf noch furchterregender gewesen wäre als Sauron, wenn er vom Ring korrumpiert worden wäre. Sauron ist es egal, ob seine Untertanen miteinander streiten, Bier trinken, Spiele spielen oder was auch immer, solange sie seinen Befehlen gehorchen. Gandalf der Ringlord würde diese Art von ungeordnetem Verhalten nicht zulassen. Streiten, streiten, zu viel Kuchen essen oder ein „Nicht auf dem Rasen gehen“-Schild ignorieren, würde fürchterliche Strafen nach sich ziehen. Erholung würde bedeuten, sich zu versammeln, um Lieder zum Lob von Gandalfs wohlwollender Herrschaft zu singen.

eykanal

Um die Antwort von Ja , die bereits von anderen Antworten gegeben wurde, zu untermauern, sehen wir, dass Frodo die Macht verliehen wurde, die anderen Ringe der Macht wahrzunehmen. Insbesondere konnte er Galadriels Ring sehen:

„Ja“, sagte sie und ahnte seinen Gedanken, „es ist nicht erlaubt, darüber zu sprechen, und Elrond konnte es nicht. Aber es kann dem Ringträger und demjenigen, der das Auge gesehen hat, nicht verborgen bleiben. Wahrlich, im Land Lorien auf Galadriels Finger verbleibt einer der Drei. Das ist Nenya, der Ring des Adamant, und ich bin seine Hüterin.'

Alte Katze

Stimmt, aber dies ist kaum eine weltverändernde Fähigkeit, die das Gleichgewicht kippen würde, wenn Sauron sie bekäme.

eykanal

@Oldcat - Guter Punkt, ich habe nur die Frage wie angegeben angesprochen: "Sehen wir jemals tatsächliche," positive "Effekte durch den Besitz des Einen Rings?" Ich denke, das zählt als positive Kraft.

sksallaj

Dies ist eher eine ergänzende Antwort, da ich nicht wiederholen möchte, was bereits in den Antworten erwähnt wurde.

Kurze Antwort: Nein, es funktioniert nur für Sauron; weil es ihm nur die Vorteile verschafft; es gibt niemandem sonst irgendwelche Vorteile, es zu benutzen.

Lange Antwort: Wir haben wirklich nie Beispiele dafür gesehen, dass Sauron selbst aufgrund des Rings mit Kräften ausgestattet wurde. Zum Beispiel hätte Sauron vielleicht eine überlegene Stärke gehabt, aber im Vergleich zu was? Vor dem Ring? Uns wurden nie Vergleiche seiner Stärke gegeben. Tatsächlich wird nicht erwähnt, dass er den Ring für andere Zwecke verwendet, als die anderen Ringe zu kontrollieren. Wahrscheinlich war er genauso stark wie zuvor zusammen MIT IHM; aber sobald er getrennt ist, wäre Sauron schwächer als je zuvor.

Bevor ich fortfahre, stelle ich eine Frage: Wie macht der Ring ihn (oder jeden anderen) mächtiger? Er hat im Grunde nur seine angeborene Kraft darauf übertragen; aber das ist es. Er übertrug einfach Energie, verstärkte sie nicht. Wenn wir etwas übertragen, meinen wir, dass wir "etwas" von einem Behälter in einen anderen verschieben; was bedeutet, dass der Transfer Sauron selbst geschwächt hat ... aber der Zweck des Rings wurde gestärkt; Dies wird durch die Tatsache bewiesen, dass er, als er aus dem Ring entfernt wurde, seinen wahren geschwächten Zustand aufdeckte und sich verstecken musste.

Bei der Macht dreht sich hier wirklich alles um die Perspektive. Was bedeutet es zum Beispiel, wirklich mächtig zu sein?

Um die Bedeutung der absoluten Macht zu diskutieren, könnten wir Folgendes vorschlagen:

  • Abwehrmechanismen wie die Fähigkeit zu verschwinden sollten nicht erforderlich sein, da es nichts zu verstecken oder wegzulaufen gibt. Wir könnten argumentieren, dass das Verschwinden nicht bedeutet, dass es sich um einen Abwehrmechanismus handelt, aber wir könnten immer noch argumentieren, dass es ein Feature sein sollte.
    • Alle Beispiele für Gründe, warum jemand verschwindet, sind jedoch, sich zu verstecken und sich davor zu schützen, entdeckt zu werden. Wenn wir von Verbergen sprechen, denken wir hier nicht an den Machtkontext.
  • Es sollte keine Notwendigkeit geben, diese "Ringsatelliten" zu erschaffen und die anderen Rassen von Menschen, Zwergen und Elfen dazu zu verleiten, sie zu tragen, damit sie manipuliert und kontrolliert werden. Der Ring würde es Sauron ermöglichen, jede Rasse dazu zu zwingen, sich seinem Willen zu unterwerfen. Der Ring wäre allein stark genug, um Sauron das zu geben, was er brauchte.
    • Sauron musste sich als "Annatar", der "Herr der Geschenke", verkleiden, um Ringe zu erschaffen, um sie zu kontrollieren.
  • Es wäre unmöglich, den Ring vom Meister zu trennen, es gäbe keine Schwachstellen darin.
    • Sauron wurde durch einen einzigen Schwerthieb vom Ring getrennt, der ihm den Finger abtrennte, nein, Isildur sei Dank

In Anbetracht all dieser Punkte könnten wir also vorschlagen, dass der Ring wirklich einem Zweck dient, nämlich die Feinde von Sauron zu täuschen und zu schwächen, was es Sauron dann ermöglichen würde, sie auszunutzen. Es würde NICHT alle Feinde schwächen, sondern nur diejenigen, die mit dem Ring verbunden sind.

Beispiele: Das Verschwinden-Merkmal, obwohl es als Verteidigungsmechanismus für den Ringträger verwendet wird, erhöht nicht seine Macht, aber es gibt Sauron einen Vorteil, wenn es darum geht, die Nähe seines Standorts zu entdecken.

Wenn sie besessen sind, haben sie den Nachteil, entdeckt zu werden, wenn sie in feindliches Gebiet gehen, und riskieren, erwischt oder gefangen genommen zu werden.

Valorum

Eine ausgezeichnete Antwort, obwohl es keine Referenzen oder Zitate gibt, um die von Ihnen gemachten Punkte zu beweisen ...

sksallaj

Das tut mir leid, ich habe viel Zeit damit verbracht, die Antwort zu schreiben, die Kontexte der Zitate wären extrem groß, da ich vollständige Ereignisse beschreibe. Außerdem würde es mehr Zeit in Anspruch nehmen, das Material durchzugehen, als die Antwort an sich. Ich habe alle Bücher gelesen, und es erschien mir und anderen Fans einfach bequemer, die Referenzen aus dem Gedächtnis zu verstehen :).

Valorum

Ich weiß zu schätzen, was Sie meinen, aber ohne Zitate oder Referenzen ist es schwierig zu bestimmen, was kanonisch ist (z. B. aus den Büchern, Briefen, Interviews usw.) und was im Wesentlichen eine Fan-Theorie ist.

Schamschiel

Betreff: Ihre Kommentare zu Saurons Kräften mit dem Ring – „Während er ihn trug, wurde seine Macht auf Erden tatsächlich verstärkt. Aber selbst wenn er ihn nicht trug, existierte diese Macht und stand in ‚Relation‘ mit sich selbst: Er war nicht ‚ verringert'." - Tolkien Der Zweck des Einen Rings war es, Macht über die Elfen zu erlangen, was jedoch fehlschlug. Der Ring hat Sauron nicht viel getan.

Schamschiel

Ich möchte auch hinzufügen ... Ich habe Beispiele dafür gegeben, dass der Ring anderen Menschen als Sauron Kräfte und Vorteile verleiht, und Tolkiens Aussagen, dass dies der Fall sein würde. :)

Benutzer8719

@Shamshiel - nein, der Zweck des einen Rings war es, Macht über die anderen Ringe zu erlangen: " Die Macht der Elfenringe war sehr groß, und das, was sie regieren sollte, muss eine Sache von überragender Potenz sein " (Rings of Power ). Nicht über die Elfen, sondern über ihre Ringe.

Schamschiel

@JimmyShelter Ja..aber deshalb wollte er Macht über die anderen Ringe erlangen - es war nur ein Mittel zum Zweck.

Benutzer8719

@Shamshiel - das ist richtig, aber es gibt einen feinen Unterschied. Sie sollten es nicht so interpretieren, dass der Ring Ihnen Macht über Menschen gibt; Es gibt Ihnen Macht über die anderen Ringe und dadurch können Sie kontrollieren, was durch die Verwendung der anderen Ringe erreicht wird.

Schamschiel

@JimmyShelter: Der Eine Ring wurde speziell geschmiedet, um die Träger der anderen Ringe zu kontrollieren, aber er half trotzdem dabei, andere zu kontrollieren und zu dominieren. Zum Beispiel: "Er hatte natürlich den Einen Ring und beherrschte so sehr bald die Gedanken und den Willen der meisten Númenóreaner." (Brief 111) Oder der Brief, den ich zuvor zitiert habe: „Dies war die wesentliche Schwäche, die er in seine Situation eingebracht hatte, in seinem Versuch (größtenteils erfolglos), die Elben zu versklaven, und in seinem Wunsch, die Kontrolle über die Gedanken und den Willen der seinen zu erlangen Diener ."

sksallaj

@Shamshiel, ich bin immer noch anderer Meinung, ich habe deine Beispiele gelesen, und es hat der Person, die es hält, keine Befugnisse verliehen. Es zeigte immer noch Täuschung. Der Ring sprach und machte die Person, die den Ring hielt, "größer", als sie wirklich sind; aber immer noch nichts "gemacht". Das Ganze ist zweifach, da die Orks dem Ring gehorchten und "die hockende Gestalt zurückwich, Schrecken in ihren blinzelnden Augen". Dann hat der Ring sie getäuscht. Wenn die Orks das nicht taten, dann zeigte es, dass der Ring nicht in der Lage war, die Kraft der Täuschung zu vollbringen.

sksallaj

Um es noch einmal zu wiederholen, der Ring hat dem Benutzer nichts "Mächtiges" angetan ... nur um Sauron als Vorteil zu dienen. Kein anderer Benutzer erhielt diese Art von Vorteil. Jedes Mal, wenn sie den Ring benutzen, ist Sauron das Wesen, das die Oberhand gewinnt.

sksallaj

Eine weitere Sache zu Ihrem Kommentar, zu Saurons Macht mit dem Ring; und das Zitat, das Sie erwähnt haben. Was bedeutet es, dass Saurons Macht verstärkt wird? Wir wissen nicht, was das bedeutet. Die Verbesserung könnte die Täuschung gewesen sein, die er seinen Feinden einflößte, indem er die Ringe für sie erschuf. Mit dem Ring wird Sauron nicht geschwächt Isildur.

sksallaj

Wenn Sie ein Beispiel finden, bei dem der Ring dem Benutzer tatsächlich ermöglichte, die Gedanken anderer zu kontrollieren, ohne dass der Benutzer die Kontrolle über den Ring hatte, dann ist klar, dass der Zweck des Rings für andere gelten kann und nicht nur Sauron.

Schamschiel

@sksallaj: Ich bin verwirrt über Ihre Definition dessen, was die Kräfte von jemandem "erhöhen" würde. Wenn das Verstehen der Gedanken von Orks, furchteinflößenden Orks und der Unterwerfung von Gollum nicht ausreicht, was genau würde das tun? (Es war auch Frodo, der sprach, nicht der Ring, im weiteren Kontext.) Sauron hat auch nichts aus diesen Begegnungen herausgeholt (tatsächlich waren sie entscheidend für Frodos Erfolg.) Aber wie ich auch erwähnte, die einzigen Charaktere, die es zu tragen gilt der Ring – die Hobbits – hatte nicht die Fähigkeit, die Kraft des Rings zu nutzen; Sie würden nur geringfügige Vorteile erhalten.

Schamschiel

@sksallaj: Siehe auch den Brief, auf den ich oben verwiesen habe, in dem Tolkien direkt sagt, dass Sauron ohne den Ring nicht verringert wurde (es sei denn, jemand anderes hat ihn beansprucht und benutzt), in dem er später auch sagt, dass jemand, der stark genug ist, den Ring beanspruchen könnte und "fordern Sie Sauron heraus, werden Sie Meister von allem, was er seit der Herstellung des Einen Rings gelernt oder getan hat, und stürzen Sie ihn so und besetzen Sie seinen Platz." Das scheint Sauron sicherlich nicht hilfreich zu sein.

sksallaj

Shamshiel, mit "erweitern", meine ich ... wenn ich vorher kein Auto heben konnte ... jetzt kann ich es. Wenn ich nicht schneller laufen könnte als ein Zug... jetzt kann ich... alles an mir würde sich verbessern. Egal ob die Stimme aus dem Ring oder von Frodo kam... das ist keine Kraft. Wenn ich eine Waffe in der Hand hätte und den Leuten sagte, sie sollen verschwinden … und sie taten es, weil ich die Waffe hatte … das macht mich nicht zu einer mächtigen Person … es macht mich beängstigend, weil ich einen Vorteil habe, den andere nicht haben haben.

sksallaj

Und wenn Tolkien gesagt hat, was er als wahr gesagt hat, warum ist Sauron dann gestürzt, als er vom Ring getrennt wurde? Warum hörte Sauron auf zu existieren, nachdem er den Ring zerstört hatte? Das ist es, was für mich keinen Sinn ergibt.

sksallaj

Der andere Widerspruch zu den Orks, die sich wegkauern, weil Frodo ihnen befiehlt, wegzugehen, ist ... wenn sie Frodo bezüglich des Rings zuhören würden ... warum haben sie sich geduckt? Wie kann ein Ziel, den Ring zu erhalten, erreicht werden, wenn sie sich in der Nähe dieses Ziels ducken müssen?

Schamschiel

@sksallaj: Nun, der Ring hat einfach niemandem solche erweiterten Kräfte verliehen, weil er nicht Teil des Rings war. Augmented "Telepathy" war so ziemlich alles, was Sie bekamen. Außerdem starb Sauron beide Male (Numenor und Elendil/Gil-galad), während er den Ring trug. Die Zerstörung des Rings tötete ihn, weil so viel von ihm darin war. Und schließlich, ja, das war Saurons Problem. Tolkien schrieb, dass nicht einmal die Ringgeister den Ring von Frodo am Schicksalsberg hätten nehmen können; sie hätten ihn herauslocken und auf Sauron warten müssen. Vielleicht interessieren Sie sich für die FAQ der Ringe.

sksallaj

Ich stimme Ihnen in Ihrer Antwort zu, obwohl Sie meinen Standpunkt nicht wirklich widerlegt haben. Sie haben Tolkien zitiert, als Sie sagten, dass er nicht "verringert" wurde, aber es ist widersprüchlich, denn wenn er jemals vom Ring getrennt wird, wird das "Sein" dessen, was Sauron ausmacht, verringert ... aber zusammen ... sind sie dieselben wie zuvor. Das Originalplakat macht deutlich, dass er fragte, ob der Ring die Kräfte verstärken würde, wie er es bei Sauron angenommen hatte. Aber die Art und Weise, wie die ganze Handlung geschrieben wurde, schien, als würde der Ring die Macht von niemandem verstärken.

sksallaj

Es schien nur so, als ob der Zweck des Rings darin bestand, Saurons Feinde mental schwächer zu machen ... während Sauron nicht mächtiger wurde. Wollte das nur in meinem Beitrag klarstellen. Übrigens hat mir deine Antwort gefallen ... also habe ich sie erhöht!

Turinsbann

Der Ring hätte Sauron die Herrschaft über die Elfen gegeben, aber sobald er ihn anlegte, bemerkten die Elfen ihn, also flohen sie und versteckten die Ringe und begannen sie erst zu benutzen, nachdem Sauron von Isildur seiner beraubt worden war

chiggsy

Oder vielleicht hat Sauron den Ring gemacht, um bei der Aufgabe zu bleiben. Sauron ist ein echter Draufgänger, im Gegensatz zu allen anderen in der Geschichte, außer Feanor und seinen Söhnen. Es ist Tausende von Jahren her, dass er das tut. Sie machen etwas wirklich Schönes, legen Ihren enormen Geist und Ihre Sorgfalt hinein, aber es ist leicht, besitzergreifend zu werden, was ein Thema ist, das sich durch Tolkiens Arbeit zieht. Der Ring macht dich mehr wie Sauron, wie er es war, als er geschmiedet wurde . Alle anderen in der Geschichte verlieren den Fokus. Vielleicht ist das Bombadils Geheimnis. Vielleicht gibst du ihm den Ring 3 Jahrtausende früher und er stellt eine Armee auf, aber jetzt ist es ihm egal.

Epische Reise

Beide Antworten haben bisher übersehen, dass der alte Tom Bombadil von dem Ring unberührt war, als er ihn an seinen Finger steckte. Ja, einige Wesen (mit stärkerer Magie) könnten die Kontrolle übernehmen, wie Gandalf und Galadriel es beschrieben haben.

Ich denke, sie hatten auch Recht mit seinen verderblichen Fähigkeiten. Beide wären der Korruption durch die Ringe ausgesetzt gewesen, die sie bereits trugen, und sie hatten gesehen, was aus den Personen wurde, die diesen einen Ring anlegten.

Fleischmarke

Dies ist keine Antwort auf die Frage. Es ist nur eine Meinung zu bereits gegebenen Antworten. Dies wäre besser als Kommentar unter einer der Antworten und nicht als eigenständige Antwort gepostet.

Benutzer8719

Dies ist in den Büchern bereits gut erklärt - der Ring hat keine Macht über Tom. Ob Sie die Frage mit „Ja“ oder „Nein“ beantworten, ändert eigentlich nichts.

linksherum

„Ich weiß wenig über Iarwain außer dem Namen,“ sagte Galdor; „aber Glorfindel, denke ich, hat Recht. Macht, unserem Feind zu trotzen, ist nicht in ihm, es sei denn, solche Macht ist in der Erde selbst. — Tom Bombadil ist zwar vom Ring unbeeinflusst, aber das ist alles: Er könnte genauso wenig „die Kontrolle übernehmen“, wie er ihn kontrollieren könnte. Wahrscheinlich , das heißt; Es bleibt unklar, wer / was Tom Bombadil ist, also beweist etwas, was er tatsächlich tun könnte, überhaupt nichts über andere Typen.

Epische Reise

Ich fing an, dies als Kommentar zu posten, aber beide Antworten sagten damals kategorisch, dass der Ring auf alle die gleiche Wirkung habe. Einfach darauf hinzuweisen, dass Tom Bombadil nicht betroffen war, widerlegt die Hälfte ihrer Argumente und zeigt, dass das, was Gandalf und Galadriel gesagt haben, durchaus im Bereich des Möglichen liegt. Diese beiden verwendeten regelmäßig stärkere Magie (und Ringe der Macht), um Mittelerde besser zu machen, was sie zu guten Autoritäten in dieser Angelegenheit zu machen scheint. Mir ist klar, dass dies keine endgültige, unabhängige Überprüfung ist.

Schamschiel

Ich wollte sicherlich nicht kategorisch sagen, dass der Ring auf alle die gleiche Wirkung hat. Aber im Fall von Tom bezweifle ich, dass er den Ring benutzen könnte. "Es scheint, dass er sogar Macht über den Ring hat", "Sagen Sie eher, dass der Ring keine Macht über ihn hat ... Aber er kann den Ring selbst nicht verändern oder seine Macht über andere brechen."

Scott Pelak

@JimmyShelter, "Der Ring hat keine Macht über Tom." ist KEINE Erklärung. Es handelt sich um eine „Tatsache“. (1) Wer ist eigentlich Tom Bombadil? (Mittelerde inkarniert? „Vater“ Natur?) und (2) Wie kann der Ring KEINE Wirkung auf ihn haben?? Ich denke, eine klare Antwort auf (1) wird zu einer anregenden Antwort auf (2) führen.

zwöl

Bombadil ist keine Großmacht; Er ist ein kleiner, wenn auch sehr alter Waldgeist. Aber er ist im buddhistischen Sinne erleuchtet ; er begehrt nichts, was der Ring ihm geben kann, und so hat er keine Macht über ihn. (Gandalf sagt dies in fast genau diesen Worten, als vorgeschlagen wird, Bombadil den Ring zur sicheren Aufbewahrung zu geben.) Das ist wirklich alles, was dazu gehört.

chiggsy

Eigentlich ist der wichtige Punkt, dass Bombadil möglicherweise nicht von dem Ring betroffen ist, aber er kann es auch Sauron oder sonst jemandem nicht verweigern, was getan werden muss. Wir müssen ihn nicht zum Mönch machen, er könnte auch ein unsterblicher Flake sein, was wirklich die bestmögliche Art von Unsterblichkeit wäre.

JMFB

Sie haben tatsächlich eine Reihe von Fragen gestellt.

Es scheint jedoch, dass Sie drei Hauptfragen haben.

1) "Würde der Eine Ring überhaupt für irgendjemanden außer Sauron funktionieren?"

2) "Aber überträgt der Eine Ring tatsächlich jemandem außer Sauron Macht?"

3) "Sehen wir jemals irgendwelche tatsächlichen, "positiven" Effekte durch den Besitz des Einen Rings?"

Ich bin mir nicht sicher, was du mit "Arbeit" meinst. Eine Person kann es tragen. Es tut etwas mit ihnen, es gibt ihnen einige Kräfte (dh Unsichtbarkeit, langes Leben usw.). Positive Effekte? Es wäre ziemlich cool, unsichtbar zu sein, wenn man will. Ich würde gerne leben, um 500 zu sehen. Es funktioniert also und es vermittelt Kraft. Einige dieser Kräfte sind positiv. Die Antwort lautet also ja, ja und ja.

Ich werde nicht auf die Antworten anderer Leute eingehen. Hier ist jedoch eine Macht, die es gewährt hat und die zuvor nicht erwähnt wurde. Es beantwortet alle drei Ihrer Fragen. Diese Kraft "funktioniert" für Frodo, nicht nur für Sauron, "verschwört" Frodo-Kraft und es ist ein positiver Effekt. Es gab Frodo die Fähigkeit, vom Sitz des Sehens aus viel weiter zu sehen als eine Person, die den Ring nicht trägt.

„Zuerst konnte er wenig sehen. Er schien in einer Nebelwelt zu sein, in der es nur Schatten gab: Der Ring war über ihm. Dann löste sich hier und da der Nebel, und er sah viele Visionen: klein und klar, als wären sie unter seinen Augen auf einem Tisch und doch fern. Es gab keinen Ton, nur helle, lebendige Bilder. Die Welt schien zusammengeschrumpft und verstummt zu sein. Er saß auf dem Sitz des Sehens, auf Amon Hen, dem Hügel des Auges der Männer von Númenor ... Und plötzlich spürte er das Auge. Es gab ein Auge im Dunklen Turm, das nicht schlief. Er wusste, dass es sich seines Blickes bewusst geworden war. Ein wilder, eifriger Wille war da. Es sprang auf ihn zu; fast wie ein Finger fühlte er es und suchte ihn. Sehr bald würde es ihn festnageln, genau wissen, wo er war. Amon Lhaw berührte es. Es blickte auf Tol Brandir, er warf sich vom Sitz, duckte sich und bedeckte seinen Kopf mit seiner grauen Kapuze.

Ich habe nicht das gesamte Zitat eingefügt, da es ziemlich lang ist, aber die drei Perioden, die ich installiert habe, waren eine Beschreibung von so ziemlich allem, was zu dieser Zeit in Mittelerde vor sich ging. Der Ring vermittelte ihm so viel Sicht, dass er bis nach Mordor sehen und Sauron selbst sehen konnte. Der Anblick war so stark, dass Sauron selbst den Blick von Frodo spürte. Der Ring hatte also außerordentlich aufwertende Eigenschaften.

Danach geht Aragorn auf den Sitz des Sehens.

„Aragorn zögerte. Er wollte selbst zum Hochsitz gehen, in der Hoffnung, dort etwas zu sehen, das ihn in seiner Verwirrung leiten würde; aber die Zeit drängte. Plötzlich sprang er nach vorne und rannte über die großen Steinplatten zum Gipfel, und die Stufen hinauf. Dann saß er auf dem Hochsitz und blickte hinaus. Aber die Sonne schien verdunkelt und die Welt dunkel und fern. Er wandte sich von Norden wieder nach Norden und sah nichts außer den fernen Hügeln, es sei denn, es war das weit entfernt konnte er wieder einen großen Vogel wie einen Adler hoch in der Luft sehen, der langsam in weiten Kreisen zur Erde hinabstieg.

Aragorn sah kaum etwas.

Christopher Tolken diskutierte ausführlich die verschiedenen Entwürfe von Herr der Ringe und erklärt einen Unterschied im endgültigen Entwurf.

"... dies hängt mit der Tatsache zusammen, dass Aragorn in der endgültigen Form aufsteigt, aber nichts sieht, was auf eine komplexere Beziehung zwischen der Macht von Amon Hen und der Macht des Rings hindeuten könnte ... [Die Abreise von Boromir, Zuhause 7]"

Ich werde keine lange Forschungsarbeit für jede der Ringkräfte schreiben, wann sie sich gezeigt haben, wie sie verwendet wurden usw. Das ist der Sinn des Lesens der Bücher. Andere haben mehrere Beispiele dafür gegeben, ich wollte nur eines hinzufügen, das ausgelassen wurde, und (Aufschlüsselung) die eigentliche ursprüngliche Frage beantworten.

einpoklum

Ich bin mir nicht sicher, warum alle so philosophisch sind, der Ring funktioniert gut bei Frodo.

Wie? Erinnern wir uns, was der Ring tut, indem wir das Benutzerhandbuch lesen, das bequem auf der Innenseite des Rings selbst aufgedruckt ist:

"Ein Ring, um sie alle zu beherrschen" in der Schwarzen Sprache von Mordor

Ein Ring, um sie alle zu beherrschen, ein Ring, um sie zu finden,
Ein Ring, um sie alle zu bringen und sie in der Dunkelheit zu binden

So,

  1. Bring sie alle mit: Frodo wird mit Sicherheit von einer ganzen Reihe von Ringträgern gefunden / gefunden / passiert - die meisten der menschlichen Ringe und alle der Elfen. Was die Zwergenringe betrifft, nun, diese Funktion war von Anfang an kaputt und funktionierte auch nicht für Mairon . Also, [✔] .
  2. Finden Sie sie : Wenn Frodo den Ring anlegt, erinnere ich mich, dass er für andere Ringträger (zumindest die menschlichen Ringe) sehr auffällig ist und umgekehrt. Siehe auch diese ausführliche Antwort . Nun, wahrscheinlich wäre ein erfahrenerer/korrumpierter/mächtigerer Träger des einen Rings besser mit dieser Wahrnehmungsfähigkeit, aber ich werde diesen als [✔] ablegen .
  3. Binden Sie sie : Die Elfenringe haben das Binden absichtlich vermieden, und die Zwergenringe hatten einfach nicht den Effekt, den Mairon wollte, also sind es im Grunde die Menschenringe. Angesichts der Tatsache, dass „sie zu regieren“ ein anderer Punkt als die „Bindung“ ist, könnte man behaupten, dass sie immer noch an den Ring gebunden sind und in vielerlei Hinsicht an denjenigen, der ihn trägt, auch wenn er sie nicht regiert. Also, [irgendwie-✔] .
  4. Beherrsche sie: Das ist der Punkt, um den sich alle aufregen. Nun, ok, vielleicht kommst du nicht so leicht dazu, (Nicht-)Menschen herumzukommandieren, und vielleicht musst du eine mächtige Maia sein, damit das tatsächlich funktioniert. Also, [✖] .

Drei von vier ist ziemlich gut, wenn man bedenkt, dass Frodo nicht wirklich der herrschende Typ ist. Es ist nicht klar, warum jemand erwarten sollte, dass der Ring andere Dinge für ihn tut.

Jakob K

Interessante Antwort. Ausgehend davon fand der Ringträger in den Büchern eine gleichgesinnte Gruppe von Zwergen, Menschen und Elfen (und einen Zauberer). Sie werden im Rat von Elrond zusammengebracht und an eine Gemeinschaft gebunden. Und das Buch endet mit der Einsetzung eines neuen Herrschers, dessen Einfluss weit über Gondor und die Reiche der Menschen hinauszugehen scheint.

Alex

Warum nehmen wir an, dass Sauron überhaupt von dem Ring profitiert hat? Jeder, der es hatte, wurde davon besessen und musste es um jeden Preis erwerben. Sie schienen auch unter der Täuschung zu leiden, dass es "große Macht" jenseits der Unsichtbarkeit besäße. Es scheint vernünftig anzunehmen, dass Sauron auch betroffen war, und deshalb wollte er es so sehr – ähnlich wie Gollum es tat. Schließlich ist alles, was wir über ihn wissen, eine Vermutung der anderen Charaktere. Gandalf sah, wie Saurons Streitkräfte verzweifelt versuchten, den Ring zu bergen, und nahm an, dass er große magische Kraft hatte (oder warum sollte er sonst versuchen, ihn zu bergen), aber es war Tatsache, dass es nur ein verfluchter "Suchtring" war, der an Saurons Lebenskraft gebunden war.

Fleischmarke

Nicht jeder musste es „um jeden Preis“ erwerben. Sowohl Bilbo als auch Déagol fanden einfach den Ring. Sméagol verlor sich beim Erwerb, aber das tut nicht jeder. Frodo hat es gerade mit der Aufgabe bekommen, es zu entsorgen.

Kevin

@MeatTrademark Abgesehen von dieser Aussage hat er einen Punkt. Ich glaube nicht, dass es Beweise dafür gibt, dass Sauron nach dem Schmieden des Rings tatsächlich „stärker geworden“ ist. Das einzige, was bekannt ist, ist, dass es ihm die Kontrolle über die anderen Ringträger (der kleineren Ringe) gab.

Nate CK

Uns wird gesagt, dass Sauron den Ring braucht, um physische Form anzunehmen.

Alte Katze

@NateC-K Aber das liegt daran, dass er seine anderen Körper im Fall von Numenor und im Kampf mit Gil-Galad verloren hat. Es war keine inhärente Eigenschaft des Rings, sondern nur das Ergebnis vorheriger Unachtsamkeit.

TGnat

@NateC-K Wo wird uns das gesagt? Gollum sah Sauron ohne den Ring und stellt fest, dass er neun Finger hatte.

Jaspis

@Trademark -- Bilbo hat "den Ring nicht einfach gefunden". Er hat wohl beim Rätselspiel geschummelt, das ein heiliger Ritus war. Er hat auch darüber gelogen, wie er es bekommen hat, was auch sehr untypisch war.

Frodo lebt

In dieser Diskussion fehlt eine Sache, wenn es um Gandalfs wahre Größe geht. Gandalf ist auch einer der Ainur. Er ist Maiar (kleinerer der Ainur) und wurde von Manwe mit den anderen Istari (Zauberern) nach Mittelerde geschickt. Sie Istari taten dies, aber in einer verminderten Form, die anscheinend das Fehlen eines vollen Bewusstseins darüber beinhaltete, wer sie wirklich waren. Ungeachtet dessen sollte Gandalf, wenn man die Auswirkungen des Rings auf seinen Träger betrachtet, nicht mit Galadriel, Elrond oder anderen gruppiert werden. Der Ring würde vielleicht seine volle Natur "entriegeln" und ich vermute, er wäre weniger von seiner korrumpierenden Natur betroffen gewesen. Gandalf in diesem Zustand hätte Sauron wahrscheinlich direkt mit 1: 1 herausfordern und ihn stürzen können. Für Elfen und Menschen hätte der Ring sie korrumpiert und verraten, und ich glaube nicht, dass sie den Ring gemeistert hätten.

Unvollendete Geschichten Teil Vier Kapitel II „Die Istari“ S. 508–509

George

Zur Frage: Ja. Zusätzlich...

  1. Der Eine Ring hat Bewusstsein und Persönlichkeit und verführt den Träger dazu, seinen Willen zu tun. Für ein unbelebtes Objekt ist das viel.

  2. Macht, andere Mächte zu kontrollieren, ist Macht. Das Gehirn ist außerhalb des Körpers nicht sehr leistungsfähig.

  3. Es scheint, dass die große Macht des Einen Rings darin besteht, Illusionen zu erzeugen, die er nutzt, um seinen Träger sowohl zu verführen als auch zu stärken. Wie Werbetreibende bestätigen können, ist dies keine unbedeutende Macht.

Ces Timmerman

Ja.

Laut dieser Antwort besaß Gollum den Ring fast 500 Jahre lang, während die durchschnittliche Lebensdauer des Hobbits 96 Jahre beträgt .

Wenn Precious geht, sterben wir, ja, sterben im Staub.

Der Eine Ring wird dir helfen, am Leben zu bleiben, zu kontrollieren und zu dominieren , solange er am Ende zu Sauron zurückkehren kann.

Rolle

Der Ursprung der Geschichte ist das Konzept des Pukelman (eigentlich das Bild eines Pukelman). Durch die Schaffung des Pukelman überträgt der Besitzer oder Künstler persönliche Macht und wird gleichzeitig durch die Erweiterung seiner Fähigkeiten mächtiger, aber auch verletzlicher. Der Pukelman (Statue) erscheint für ein paar Sekunden in The Return of the King und länger in The Silmarillion . Der Ring ist Saurons Pukelmann .

Alle Geschichten von Tolkien erzählen Handlungen aus dem alten skandinavischen Deutschland nach. Es ist der Riese und das Ei usw. usw.

Vergleichen wir den Ring oder besser gesagt den Palantir mit einem Computer in einer postapokalyptischen Welt. Der „neue Benutzer“ kann mit dem Computer Licht ins Dunkel bringen oder ihn wie einen Spiegel benutzen. Aber sie können weder die Wikipedia-Datenbank finden noch die Startsequenz der Raketen starten.

So ist der Ring - im Netzwerk würde er als Administrator seine volle Power entfalten, als Standalone ist er ein schöner Tablestand.

Edlothiade

Was hat das mit dem Einen Ring zu tun und ob es bei jemand anderem funktionieren würde, nur weil man nicht weiß, wie man den Ring benutzt, heißt das nicht, dass es nicht funktionieren würde, wenn man es wüsste.

Rolle

Wenn Sie seine Verwendung nicht kennen, ist es immer noch nützlich als Spiegel oder Licht. Nichtwissen schränkt die Nutzung nur ein, macht es aber nicht nutzlos. So ist der Ring, er kann von einem Akolythen auf sehr begrenzte Weise verwendet werden, wie Unsichtbarkeit oder ein langes Leben. Eine Maia kann ihre Kräfte erweitern, vor allem, um andere dazu zu bringen, dem Plan des Meisters zu folgen und ihn umzusetzen. Du brauchst einen Ring, um einen Nazgul zu fliegen. Galadriel mit dem einen Ring würde eine Welt ohne freien Willen bedeuten, nur um ihrem Befehl zu folgen. Die Elfenringe sind kaum in der Lage, den Ein-Ring-Einfluss unter Kontrolle zu halten, solange er nicht auf Saurons Hand liegt.

Rolle

Eine Referenz aus The Faithful Stone wurde im Kapitel The Drúedain of Unfinished Tales veröffentlicht. Aghans Worte "Ach! Wenn eine Macht von Ihnen auf ein Ding übergeht, das Sie gemacht haben, müssen Sie an seinen Verletzungen teilhaben." (bei; Tolkien-Gateway)

Turinsbann

In Unfinished Tales heißt es, wenn Gandalf den Ring gegen Sauron führen würde, würde dies letztendlich zu Saurons Zerstörung führen, trotz der Treue des Rings zu Sauron.

Ces Timmerman

Doch Saurons Wille würde weiterleben und übernehmen und den Ringträger der Herrschaft versklaven.

xXGrizZ

Ich glaube, es ist eine vernünftige Annahme, dass der Ring, weil Sauron ein Diener von Morgoth / Melkor ist, für sie gearbeitet und ihn möglicherweise gesucht hätte, wenn er noch ein Faktor gewesen wäre.

Turinsbann

Ja, es hätte wahrscheinlich für Melkor funktioniert, aber Sauron wollte keine Herrschaft über Mittelerde, als Melkor regierte. Sauron war Melkor gegenüber äußerst loyal, den er am Anfang bewundert hatte.

Anthony Caudill

Sauron und sein Meister Morgoth waren eine Dichotomie der Dunkelheit: Morgoth verderbte die Natur und Sauron nutzte die Verderbnis aus. Ohne Morgoth war Sauron nichts, aber nachdem die Welt mit darin eingebettetem Morgoth erschaffen worden war, hatte Sauron reichlich Gelegenheit. Alle Lebewesen, die aus der Materie / den kosmischen Daten bestanden, die Morgoth infiziert hatte, hatten einen Hauch von Korruption und waren unter bestimmten Umständen Futter für Saurons Ausbeutung. Das Schmieden der Ringe der Macht war ein Schema, mit dem Sauron diese Umstände leichter schaffen konnte. Erleben Sie zum Beispiel die Habgier der Zwerge. Der Besitz des Rings, der von Thorins Haus aufbewahrt wird, war ein Zeichen der Herrschaft für seinen Clan. Die Zwergenringe steigerten die Gier der Zwergenkönige, was sie wiederum dazu veranlasste, ihre Untertanen härter und rücksichtsloser zu treiben. Vermutlich der Eine Die Herrschaft über die anderen Ringe erlaubte es Sauron, ihre Machtniveaus zu ändern, diejenigen zu korrumpieren, die sie mit Gier hatten, oder sie sonst zu abhängig von der Macht der Ringe und damit von Sauron zu machen. Sauron war ein Machtspieler, der seine Dopes wie Figuren auf einem Schachbrett aufstellte und sie dann mit einem Meisterschlag aktivierte. Sie würden auf vorhersehbare Weise miteinander in Beziehung treten, sich gegenseitig schwächen und ihn stärken, und wenn alles gesagt und getan war, würde er der Gewinner sein. Seine einzige Schwäche war, dass er sich oft in Mächte einmischte, die außerhalb seiner Vorstellungskraft lagen, insbesondere Illuvatar. Nach dem Überfall auf Valinor bekamen die Mächtigen in Mittelerde Todesangst vor seinem Potenzial und zwangen ihn, auf rohe Gewalt und Zauberei zurückzugreifen. diejenigen, die sie hatten, mit Gier zu korrumpieren oder sie zu sehr auf die Macht der Ringe und damit auf Sauron angewiesen zu machen. Sauron war ein Machtspieler, der seine Dopes wie Figuren auf einem Schachbrett aufstellte und sie dann mit einem Meisterschlag aktivierte. Sie würden auf vorhersehbare Weise miteinander in Beziehung treten, sich gegenseitig schwächen und ihn stärken, und wenn alles gesagt und getan war, würde er der Gewinner sein. Seine einzige Schwäche war, dass er sich oft in Mächte einmischte, die außerhalb seiner Vorstellungskraft lagen, insbesondere Illuvatar. Nach dem Überfall auf Valinor bekamen die Mächtigen in Mittelerde Todesangst vor seinem Potenzial und zwangen ihn, auf rohe Gewalt und Zauberei zurückzugreifen. diejenigen, die sie hatten, mit Gier zu korrumpieren oder sie zu sehr auf die Macht der Ringe und damit auf Sauron angewiesen zu machen. Sauron war ein Machtspieler, der seine Dopes wie Figuren auf einem Schachbrett aufstellte und sie dann mit einem Meisterschlag aktivierte. Sie würden auf vorhersehbare Weise miteinander in Beziehung treten, sich gegenseitig schwächen und ihn stärken, und wenn alles gesagt und getan war, würde er der Gewinner sein. Seine einzige Schwäche war, dass er sich oft in Mächte einmischte, die außerhalb seiner Vorstellungskraft lagen, insbesondere Illuvatar. Nach dem Überfall auf Valinor bekamen die Mächtigen in Mittelerde Todesangst vor seinem Potenzial und zwangen ihn, auf rohe Gewalt und Zauberei zurückzugreifen. Sie würden auf vorhersehbare Weise miteinander in Beziehung treten, sich gegenseitig schwächen und ihn stärken, und wenn alles gesagt und getan war, würde er der Gewinner sein. Seine einzige Schwäche war, dass er sich oft in Mächte einmischte, die außerhalb seiner Vorstellungskraft lagen, insbesondere Illuvatar. Nach dem Überfall auf Valinor bekamen die Mächtigen in Mittelerde Todesangst vor seinem Potenzial und zwangen ihn, auf rohe Gewalt und Zauberei zurückzugreifen. Sie würden auf vorhersehbare Weise miteinander in Beziehung treten, sich gegenseitig schwächen und ihn stärken, und wenn alles gesagt und getan war, würde er der Gewinner sein. Seine einzige Schwäche war, dass er sich oft in Mächte einmischte, die außerhalb seiner Vorstellungskraft lagen, insbesondere Illuvatar. Nach dem Überfall auf Valinor bekamen die Mächtigen in Mittelerde Todesangst vor seinem Potenzial und zwangen ihn, auf rohe Gewalt und Zauberei zurückzugreifen.

Monty129

Diese Antwort bezieht sich nicht darauf, ob jemand anderes den Einen Ring wie Sauron führen könnte, was die ursprüngliche Frage ist.

Jo L.

Eine Person, die stark genug ist, könnte die Macht des Rings beanspruchen und ausüben. Sie würden ihre EIGENEN Stärken enorm verstärken, aber da der Ring im Wesentlichen böse ist, wird sich alles, was diese Person tut, schließlich auch zum Bösen wenden. Der Weg zur Hölle und so. Also nein, niemand kann den Ring genauso führen wie Sauron. Aber am Ende wäre das Ergebnis dasselbe – die Welt unter der Herrschaft des dunklen Bösen unter Sauron oder des hell leuchtenden Bösen unter, sagen wir, Galadriel. Zumindest würde Sauron uns nicht zwingen, ihn zu lieben.

Samalot

Laut Gandalf könnte jemand, der weise und mächtig ist, wie ein Zauberer oder Eldar, aber der Ring würde immer noch gegen sie arbeiten. Ein mächtigeres Wesen wie Morgoth könnte es, aber Morgoth würde sich nicht darum kümmern, da es wenig für ihn wäre. Eru könnte, aber würde es nicht gebrauchen. Saruman wollte es aus gutem Grund.