Wäre Gandalf zum Weißen befördert worden, wenn er nicht gegen den Balrog gekämpft hätte?

Benutzer13267

Wäre Gandalf zum Weißen befördert worden, wenn er nicht gegen den Balrog gekämpft hätte?

Gandalf wurde zu einem weißen Zauberer befördert, nachdem sein Körper im Kampf mit dem Balrog zerstört worden war.

Dies geschah hauptsächlich, um Saruman zu ersetzen, da er sich Sauron angeschlossen hatte (oder zumindest erheblich von seinem Weg als Beschützer von Mittelerde abwich), so dass es zu diesem Zeitpunkt bereits eine Notwendigkeit geworden war, einen Ersatz zu finden.

Es wird gezeigt (zumindest im Film, bei dem Buch bin ich mir nicht sicher), dass es Zufall war, dass sie sogar den Balrog trafen, der zufällig dort war, und es ihnen sogar möglich gewesen wäre, ihn zu überholen.

Wenn sie also in der Lage gewesen wären, es zu überholen, oder nicht lange genug geblieben wären, um ihn überhaupt dort zu treffen, damit Gandalf seinen Körper nicht zerstören musste, indem er gegen ihn kämpfte, wäre er immer noch zum Leiter befördert worden des Weißen Rates?

Fleischmarke

Nein, denn er würde noch leben und Gandalf der Graue sein.

Alte Katze

Wenn er gekniffen hätte, hätte es Radagast der Weiße sein müssen.

b_jonas

Für diejenigen, die wissen möchten, ob es Zufall war, dass Gandalf den Balrog getroffen hat, siehe scifi.stackexchange.com/q/141609/4918 „War Gandalf „sollte“ den Balrog konfrontieren?“

Paul D. Waite

Seine letzte Leistungsbeurteilung war nicht großartig. „Verbrachte 30 Jahre damit, die Ringe der Macht zu erforschen, ohne jedoch zu bemerken, dass Sauron eine Armee aufbaute. Wurde von Ihrem Boss gefangen genommen und von einem Schmetterling gerettet. Chronische Pfeifenkrautsucht.“

RDFoz

Wenn er durchgeknallt wäre, wäre er vielleicht Gandalf der Gelbe.

Benutzer8719

Wahrscheinlich nicht.

Tolkiens Beschreibung des Ergebnisses wird am ausführlichsten in Brief 156 beschrieben, wo wir lesen:

Denn in seinem Zustand war es für ihn ein Opfer , zur Verteidigung seiner Gefährten auf der Brücke zu sterben, vielleicht weniger als für einen sterblichen Menschen oder Hobbit, da er eine viel größere innere Kraft hatte als sie; aber auch mehr, da es eine Demütigung und Selbstverleugnung in Übereinstimmung mit „den Regeln“ war: Nach allem, was er in diesem Moment wissen konnte, war er die einzige Person, die den Widerstand gegen Sauron erfolgreich lenken konnte, und seine ganze Mission war vergeblich. Er übergab sich der Autorität, die die Regeln erließ, und gab die persönliche Hoffnung auf Erfolg auf.

Das sollte ich sagen, ist das, was die Behörde wollte, als Aufrechnung für Saruman. Die „Zauberer“ als solche hatten versagt; oder wenn Sie so wollen: Die Krise war zu ernst geworden und brauchte eine Stärkung der Macht. Also opferte sich Gandalf, wurde akzeptiert und verbessert und kehrte zurück.

Daraus können Sie also ersehen, dass die Beförderung ein direktes Ergebnis des Opfers war und das Opfer notwendig war, damit die „Autorität“ (dh Eru) eingreifen konnte.

Ayrx

Verdammt, die Begegnung mit dem Balrog könnte sogar Teil von Erus Plänen sein.

Thaddäus Howze

Das einzige Problem mit dieser Idee (das Treffen mit dem Balrog war Teil von Erus Plan) deutet auf ein bisschen Vorherbestimmung und Verzicht auf den freien Willen hin. Ich bin mir nicht sicher, ob Tolkien das implizieren wollte.

Michael Shaw

@Thaddeus: Wenn Sie sich ansehen, wie er den Ursprungsmythos des Liedes schrieb und wie er über die Kräfte sprechen würde, die das Vorwissen bewahren, glaube ich nicht, dass ein wenig Vorherbestimmung ein Problem gewesen wäre.

Benutzer8719

" Und einige haben gesagt, dass die Vision vor der Erfüllung der Herrschaft der Menschen und dem Verblassen des Erstgeborenen aufhörte " - selbst wenn es vorherbestimmt gewesen wäre, hätte Gandalf es nicht gewusst (Eru hätte es natürlich getan).

Omegacron

@Thaddeus Ich glaube nicht, dass es so sehr um Vorherbestimmung geht, sondern um einen Plan. Gandalfs Opfer und Rückkehr war ein direkter Hinweis auf die Kreuzigung und Auferstehung Jesu. Es wurde oft gesagt, dass Jesus sich leicht aus der Situation hätte befreien können, aber stattdessen war alles Teil des Plans. Das bedeutet nicht, dass es eingeschlossen war, sondern dass es in irgendeiner Form unvermeidlich war, WENN die Dinge nach Plan liefen.

Pryftan

@Ayrx Aber das war es nicht. Tolkien sagte in den Briefen, wie oft er es tat. Die Großen lassen natürlich Gollum ins Feuer fallen – und ja, das hat er absolut getan – und die Veränderung der Welt nach dem Angriff auf Valinor. Ich habe diese vage Idee, dass es noch einen gab, aber nicht den Balrog.

David

Als Fan von Tolkien und insbesondere der Saga „ Herr der Ringe “ hatte ich immer das Gefühl, dass die Verwandlung von Gandalf dem Grauen in den Weißen Zauberer von Sarumans Abweichung von seiner Rolle im Weißen Rat beeinflusst wurde.

Als er die eigentliche Natur seiner Macht aufgab, versuchte er, sich zu den höchsten Ebenen der Magie zu erheben, und schuf die Notwendigkeit einer neuen Figur als "The White Wizard".

jwenting

Jawohl. Obwohl er vielleicht weniger geneigt gewesen wäre, den Titel zu übernehmen als (nur) die Verantwortung.

swbarnes2

Ich denke, eine Doylist-Antwort ist hier nützlicher ... Tolkien wollte jemanden wie Gandalf den Weißen, er hatte Gandalf den Grauen, aber Gandalf der Graue vom Hobbit war zu klein, zu begrenzt. Nicht die starke und weise Maia, die er wollte, also brauchte er eine Szene, die seine Beförderung zu etwas Mächtigerem rechtfertigte.

In Bezug auf die Handlung war es für Aragorn auch notwendig, eine Zeit lang die volle Verantwortung für die Gemeinschaft zu übernehmen, was anscheinend durch das Töten von Gandalf erreicht wurde.

Alte Katze

Es hielt Gandalf auch davon ab, selbst entscheiden zu müssen, welchen Weg er an den Wasserfällen einschlagen wollte. Es wäre für Gandalf viel fragwürdiger gewesen, nicht mit Frodo nach Mordor zu gehen.

Ron Meyers

Ich denke, swbarnes ist auf etwas, sagt es aber nicht vollständig. Gandalf verließ die Party an einem kritischen Punkt, genau wie er es in The Hobbit tat . Ich denke, das ist Tolkiens Art zu sagen: "Manchmal kann man sich auf seinen Engel stützen, und manchmal muss man ohne ihn auskommen." Es ist ein literarisches Werkzeug, mehr nicht.

Aber angesichts der Prämisse hat Richard Recht ... die Valar schickten die Istari und vertrauten bestimmte Befugnisse an (oder wurden vom Weißen Rat gewährt) ... Gandalf als Sarumans Gleichgestellten (aber mit mehr moralischer Grundlage) zurückzusenden, war eine göttliche Intervention .