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War Aragorns Anspruch auf den Thron legitim?


Herr der ringe Tolkiens-legendarium Fantasie

In einem kürzlich erschienenen Post zum Toast argumentiert Austin Gilkeson, dass Aragorn, der Sohn von Arathorns Anspruch auf Gondors Thron, ungültig sei. Der Autor geht auf verschiedene Details ein, aber das Kernargument lautet:

Gondors eigene Gesetze und Herrscher erkannten sogar, wie lächerlich Aragorns Behauptung war. Arvedui, der letzte König von Arnor, bevor er in einem Schiffbruch ertrank, beanspruchte einmal den Thron von Gondor, aber der Rat von Gondor wies ihn zu Recht zurück und sagte, die königliche Linie von Gondor stammte von Anárion ab, nicht von Isildur. Aragorn konnte, wie so mancher illegitimer Diktator, die Macht nur durch den Zusammenbruch von Recht und Gesellschaft während der großen Krise des Ringkrieges ergreifen. Als Dannomor, der Verwalter von Gondor drohte, sagte Gandalf, dass er sich nicht vor Aragorn verbeugen würde, "der letzte eines zerlumpten Hauses, das lange der Herrschaft und Würde beraubt ist" (Denethor war vielleicht der schlimmste Vater aller Zeiten) , aber er hatte Recht damit: Aragorn stammte aus königlichem Besitz, aber das einzige, was seine Familie seit tausend Jahren verwaltet hatte, war eine verlassene Wildnis voller Ruinen, Wölfe und Trolle, die wie viktorianische Gossen-Seeigel sprachen.)

Ist diese Einschätzung zutreffend? War Aragorns Anspruch auf den Thron ungültig und seine Überlegenheit zu Königshau nur wegen des Chaos des Krieges erfolgreich? Oder wäre er König geworden, wenn die Gesetze von Gondor normal angewandt würden?

Wad Cheber
Die Behauptung wäre ungültig gewesen, aber er hatte das richtige Schwert. Ein unsicherer Anspruch auf den Thron ist allein nicht ausreichend, aber ein wackliger Anspruch PLUS das richtige Schwert ist alles, was du brauchst, um König zu werden.

Anonymous
@WadCheber Seltsame Frauen, die in Teichen liegen und Schwerter verteilen, sind keine Grundlage für ein Regierungssystem. Die höchste Exekutivgewalt kommt von einem Auftrag der Massen, nicht von einer absurden Wasserzeremonie!

Janus Bahs Jacquet
@Keen Nicht in Mittelerde. Wie dem auch sei, Aragorn hatte sicherlich ein Mandat von den Massen, viel mehr, als Denethor jemals getan hatte.

Darrel Hoffman
Außerdem hat Denethor sich selbst getötet, also ist er nicht mehr in der Nähe, um sich zu beschweren. Niemand sonst schien ein Problem damit zu haben.

Dan Barron
Ich nehme an, dass diese Frage im Universum gestellt wird, ich werde trotzdem hinzufügen, dass ich annehmen würde, dass Tolkien es für legitim hielt. Ich bezweifle, dass er 1000 Seiten geschrieben hat, um einen Usurpator auf dem Thron von Gondor zu errichten.

Antworten


Wad Cheber

TL; DR Version: Ja, es war absolut, ohne Frage, sicherlich legitim, und in jedem Fall gab es keine anderen potentiellen Kläger, die mit ihm konkurrieren konnten.

Aragorns Anspruch ist nicht so stark, wie man es sich wünschen könnte, aber er ist zweifellos legitim . Und außerdem hat er etwas, was seine Vorgänger nicht taten - populäre Unterstützung , sowohl unter den Bürgerlichen als auch den kleineren Königen und Adligen von Gondor und Rohan und den Dúnedain des Nordens. Und noch wichtiger, er ist die einzige Option; Im Gegensatz zu Arveduis Situation gibt es keinen rivalisierenden Kläger. Es ist Aragorn oder nichts.

Der Vorschlag, dass Aragorns Behauptung illegitim ist, beruht auf der Vorstellung, dass das Königtum in Gondor ausschließlich von der männlichen Linie abhängig ist, nicht von der weiblichen Linie (dh Vater zu Sohn, nicht Vater zu Tochter). Wie wir unten sehen werden, ist dies einfach nicht wahr - die Abstammung der Könige von Númenor und ihrer Nachkommen in Gondor und Arnor wurde rechtlich sowohl durch männliche als auch weibliche Nachkommen weitergegeben, obwohl ersteres normalerweise bevorzugt wurde; das war in Gondor und Arnor "nie beobachtet worden", aber es gibt keinen Grund zu glauben, dass es nicht mehr das Gesetz war.

Als Arveduis Anspruch auf den Thron auf der Grundlage seiner Abstammung über ein Weibchen abgelehnt wurde, machte er genau dieses Argument, und der Steward Pelendur und die Dúnedain, die für die Wahl des Erben verantwortlich waren, reagierten nicht (weil sie wussten, dass er war) Recht) - sie wählten einfach seinen Rivalen, weil sie ihn mehr mochten. Diese Kette von Ereignissen ist in Aragorns Fall unmöglich, weil niemand gegen ihn streitet, und seine Behauptung ist unangefochten - er hat keinen Rivalen. Wenn Gondor Aragorns Behauptung zurückweist, ist es höchst unwahrscheinlich, dass es jemals wieder von einem König regiert wird.


Lange Version:


Wort Gottes:

Aragorn beanspruchte so das Recht, den Orthanc-Stein in seinen Besitz zu nehmen ... weil er de jure 1 der rechtmäßige König von sowohl Gondor als auch Arnor war .
- JRR Tolkien, unvollendete Erzählungen: Die Palantíri

Offensichtlich ist dies genug, um zu beweisen, dass Aragorns Behauptung legitim war, aber ich habe niemals einen einfachen Satz, der auf eine abschließende Antwort des Wortes Gottes hinausläuft, einer langatmigen Hetzrede in den Weg stellen, also werde ich weitermachen.


Aragorns Herkunft:

Hinweis: Für ein gründliches Studium von Aragorns Herkunft, siehe Jason Bakers beispielhafte Antwort hier: Wie viel Elven Vorfahren hat Aragorn?

Aragorns Anspruch auf den Thron von Arnor kann durch die Tische der Waldläufer, Könige von Arthedain & Kings of Arnor, verfolgt werden. Seine Position als Thronfolger von Arnor ist einfach, denn die Linie ist ungebrochen auf Elendil , den Gründer und ersten Herrscher des nördlichen Númenórean Exil Königreichs. Obwohl Isildur, Elendils ältester Sohn, der erste gemeinsame König von Gondor war, war er auf dem Weg, den Thron von Arnor zu übernehmen, als er nach dem Tod seines Vaters Elendil in einen Hinterhalt gelockt und getötet wurde. Als Andúril für Aragorn neu geschmiedet wurde, hatte Arnor natürlich längst kein Königreich mehr. Es gibt auch keine anderen Kläger, die Linien der Könige von Rhudaur & Cardolan sind gescheitert.

Aragorns Anspruch auf den Thron von Gondor ist weniger offensichtlich. Es beruht auf seinem Anspruch, der rechtmäßige Erbe von Isildur zu sein, und auf dem Recht von Isildurs Linie, den Thron zu beanspruchen.

Isildurs Weggang von Gondor zum Thron von Arnor nach dem Tod seines Vaters, Elendil The Tall, verließ den Thron in den Händen von Anárion (seinem jüngeren Bruder). Von da an trennten sich die königlichen Linien beider Königreiche effektiv in den nördlichen und südlichen Dúnedain. Die Unterscheidung wird durch das Argument über den Thron von Gondor deutlich gemacht, das nach der Heirat des letzten arorianischen Königs, Arvedui von Arthedain, mit Firiel, Tochter von Ondoher (der 31. König von Gondor) entstand. Nach dem Tod von Ondoher und seinen Söhnen glaubte Arvedui, er habe dadurch genügend Grund, den Thron von Gondor zu beanspruchen. Der Antrag wurde vom Rat von Gondor abgelehnt, der Eärnil (ein Nachkomme von König Telumehtar) wählte. In diesem Fall konnte Arvedui seinen Fall zu diesem Zeitpunkt nicht verfolgen.

Trotzdem ist Aragorn der einzige direkte männliche Abkömmling der Linie von Elendil. Darüber hinaus verzichtete Isildur nicht auf den Thron von Gondor , den er gemeinsam mit seinem Bruder innehatte . Das Südliche Königreich war ursprünglich in zwei Teile geteilt, wobei Isildur in Minas Ithil in Ithilien und Anárion in Minas Anor lebte; Der Bau seiner Hauptstadt in Osgiliath in der Mitte des Flusses Anduin war ein Kompromiß, obwohl er praktisch nur als Abgrenzung zwischen den beiden Teilen dienen konnte, während beide Brüder anwesend waren.
- Quelle

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Der Fall ist klar: Aragorns Stammbaum beweist, dass er sowohl von Isildur als auch von Anárion abstammt. Seine Verbindung zu Anárion ist durch einen weiblichen Vorfahren (Fíriel), und wenn es einen rivalisierenden Antragsteller gab, der durch einen Mann mit Anárion verwandt war, würde Aragorns Anspruch der schwächere sein. Aber es gibt keinen Rivalen, also ist das Geschlecht seiner Vorfahrenverbindung zu Anárion irrelevant.

Obwohl dies nicht in die Gleichung eingegangen wäre, ist es dennoch erwähnenswert, dass Aragorn nicht nur Blut von den Númenóreern hat, und nicht nur von den Elfen über Elros - er hat auch Blut aus Maiar in seinen Adern. Jason Bakers brillante Antwort sagt hier :

Da Lúthiens Mutter Melian ein Maiar war, können wir anhand derselben Formel bestimmen, dass Aragorn 1 / (2 ^ 66) = 1,355x10 ^ -20 = 0,000000000000000001355% Maiar ist.

Wenn man Tolkiens Aussage berücksichtigt, dass die Maiar (abgesehen von Sauron) im Wesentlichen Engel sind, ist Aragorn ein Teil des Engels .


Arvedui, Eärnil, Anárion und Isildur:

Arveduis Antrag wurde aus mehreren Gründen abgelehnt:

  1. Weil es (von den Dúnedain) als dem Anspruch von Eärnil untergeordnet angesehen wurde, aufgrund dessen dessen Abstieg von Anárion; Arvedui stammte dagegen von Isildur ab.

  2. Weil Pelendur der Verwalter und die Dúnedain Eärnil mehr mochten.

Nach dem Tod Ondohers und seiner Söhne beanspruchte Arvedui vom Nordreich die Krone von Gondor, als direkten Nachkommen Isildurs, und als Ehemann von Fíriel, nur als überlebendes Kind Ondohers. Der Antrag wurde abgelehnt. In diesem Pelendur spielte der Steward von König Ondoher die Hauptrolle.

Der Rat von Gondor antwortete: "Die Krone und das Königtum von Gondor gehören ausschließlich den Erben von Meneldil, Sohn von Anárion, dem Isildur dieses Reich abtrat. In Gondor wird dieses Erbe nur durch die Söhne berechnet, und wir haben nicht gehört, dass die Das Gesetz ist sonst in Arnor. "

Darauf antwortete Arvedui: "Elendil hatte zwei Söhne, von denen Isildur der Älteste und der Erbe seines Vaters war. Wir haben gehört, dass der Name Elendil bis heute an der Spitze der Linie der Könige von Gondor steht er wurde als Hochkönig aller Länder der Dúnedain angesehen.Während Elendil noch lebte, wurde die gemeinsame Herrschaft im Süden seinen Söhnen übertragen, aber als Elendil fiel, reiste Isildur fort, um das hohe Königtum seines Vaters aufzunehmen, und beging die Regel im Süden in gleicher Weise wie der Sohn seines Bruders: Er gab sein Königtum in Gondor nicht auf und beabsichtigte nicht, das Reich Elendils für immer zu teilen.

" Darüber hinaus kam das Zepter in Númenor von alters her auf das älteste Kind des Königs herab, ob Mann oder Frau. Es ist wahr, dass das Gesetz in den Ländern des Exils, die jemals durch den Krieg beunruhigt waren, nicht eingehalten wurde unser Volk , auf das wir uns jetzt beziehen, weil die Söhne Ondohers kinderlos gestorben sind. "

Darauf antwortete Gondor nicht. Die Krone wurde von Eärnil, dem siegreichen Kapitän, beansprucht; und es wurde ihm mit der Zustimmung aller Dúnedain in Gondor gewährt , da er vom Königshaus war. Er war der Sohn von Siriondil, Sohn von Calimacil, Sohn von Arciryas, Bruder von Narmacil II. Arvedui hat seinen Anspruch nicht geltend gemacht; denn er hatte weder die Macht noch den Willen, sich der Wahl der Dúnedain von Gondor zu widersetzen . dennoch wurde die Behauptung von seinen Nachkommen nie vergessen, auch wenn ihr Königtum verstorben war. Denn die Zeit rückte näher, als das Nordkönigreich zu Ende ging.
- JRR Tolkien, Gondor und die Erben von Anárion

Dies läuft auf zwei Rechtfertigungen hinaus, um Eärnil die Krone zu geben:

  • Er wurde als der bessere von zwei Kandidaten betrachtet, nach der Auslegung des Gesetzes durch den Pelendur Steward und die Dúnedain

  • Er war beliebter. Beachte, dass Gondor Arveduis hervorragendes Argument nicht beantwortete - sie ignorierten ihn einfach und gaben seinem Rivalen die Krone. Sie hätten ebenso gut die Wahrheit eingestehen können: "Es gibt keinen Grund, einen Erben Isildurs vom Thron zu verbannen, und der Vorschlag, dass der Abstieg von Anárion der Abstammung von Isildur überlegen ist, ist albern - wir mögen Sie einfach nicht so sehr wir mögen ihn ".

Keiner dieser Faktoren kann gegen Aragorn ins Spiel kommen, weil er der einzige potentielle Erbe ist und er fast überall geliebt wird.


Arvedui und Aragorn:

Warum wurde Arveduis Anspruch zurückgewiesen und Aragorn akzeptiert, obwohl Arveduis Anspruch eindeutig viel stärker war? Einfach:

  • Arvedui hatte Konkurrenz, Aragorn nicht. Die Umstände könnten unterschiedlicher nicht sein: Arvedui vs. Eärnil; Aragorn gegen niemanden.

    • Arveduis Behauptung wurde als schwächer eingeschätzt als die von Eärnil, weil Arveduis Abstammung eine Frau durchquerte und Eärnil durch einen Mann ging. Obwohl eine männliche Linie einer weiblichen Linie überlegen war und ein erstgeborener Sohn nachfolgenden Söhnen überlegen ist, ist dies in Aragorns Situation nicht relevant, da eine engere weibliche Linie und eine entferntere männliche Linie besser ist als gar nichts. Aragorn konkurriert mit niemandem.
  • Damals bevorzugte der Steward Pelendur - der Hauptschiedsrichter von Arveduis Anspruch - Eärnil vor Arvedui. jetzt unterstützt der Verwalter Faramir Aragorn von ganzem Herzen.

    • Wäre Denethor noch am Leben, hätte er Aragorns Behauptung mit ziemlicher Sicherheit widerstanden, aber er wäre ebenso sicher gezwungen gewesen, Aragorn als König früher oder später zu akzeptieren, denn Aragorn hatte einen phänomenalen Druck, den Thron zu erobern. Aber Denethor starb natürlich und sein Sohn Faramir verdankt sein Leben buchstäblich Aragorn. Selbst wenn Aragorn Faramirs Leben nicht gerettet hätte, hätte Faramir sich ihm nicht entgegengestellt - Faramir ist zu demütig und anständig, um etwas so Geringfügiges zu tun, wie Gondor seinen lang ersehnten König zu verleugnen, nur um die Haushalterschaft für sich zu behalten.
  • Die Dúnedain unterstützten Eärnil und lehnten Arvedui vor tausend Jahren ab, aber jetzt unterstützen sie alle Aragorn und lehnen ab ... keinen König zu haben.

    • Es scheint, dass Arvedui nie die Unterstützung der Dúnedain hatte; Aragorn tut es. Aragorn hatte die ganze Zeit die Unterstützung der Dúnedain des Nordens (dh der Waldläufer des Nordens), und er führte sie seit Jahrzehnten; die Dúnedain des Südens (dh die Waldläufer von Ithilien unter Faramir) kamen schnell, um Aragorn zu unterstützen, als er seine Verdienste zeigte und Gondor verteidigte. So hatte er die Hälfte der Dúnedain sein ganzes Leben lang genossen, und nach Pelennor erhielt er die Unterstützung der übrigen.
  • Arvedui war, soweit wir das beurteilen können, in Gondor nicht populär, während Eärnil ein geliebter und gefeierter Kriegsheld war; Aragorn ist in Gondor nach Pelennor enorm populär und war in der Tat ein (der?) Held der Schlacht .

    • Arvedui war für Gondor nicht besonders wichtig. Wir haben keinen Grund zu glauben, dass er etwas für sie getan hat, und er hat sicherlich nicht so viel für Gondor getan wie Eärnil. Die Menschen in Gondor wussten, dass sie ohne Aragorns Hilfe massakriert worden wären.
  • Der Adel und das niedere Königtum von Gondor scheinen Eärnil einstimmig unterstützt zu haben und wiesen Arvedui zurück; Der Adel und das kleinere Königtum von Gondor (und sogar Rohan) unterstützen Aragorn einstimmig .

    • Die Darstellung von Arveduis Versuch, den Thron zu beanspruchen, erweckt den Eindruck, dass er niemanden auf seiner Seite hatte. Wir wissen, dass Aragorn, als er den Thron beanspruchte, mit ihm zusammen war - Prinz Imrahil, König Éomer, Faramir, der Verwalter, Lord Elrond, Lady Éowyn, sogar Gandalf. Mehr dazu unten.
  • Pelendur und die Dúnedain fanden, dass Arveduis Königreich Arthedain weniger beeindruckend war als Earnils Heldentaten als Hauptmann der südlichen Armeen gegen die Wainrider von Rhovanion, die Ostlinge und die Haradrim ; Aragorn hat Siege erreicht, die viel beeindruckender sind als die von Eärnil.


Aragorn Support-Basis:

Es ist ziemlich interessant, Arvedui und Aragorn zu vergleichen, da die beiden ähnlich waren, da beide Könige von Arnor waren (oder Aragorn gewesen waren), und beide einen Anspruch auf den Thron von Gondor erhoben. Ihre Argumentation war in beiden Fällen die gleiche - Arnor wurde von den Nachkommen von Isildur regiert. Gondor wurde von den Nachkommen von Anárion regiert. Da Isildur und Anárion Brüder waren, war eine herrschende Familie mit der anderen verwandt. Der Unterschied zwischen Arvedui und Aragorn ist jedoch, wie ihre jeweiligen Ansprüche beantwortet wurden.

Arvedui beanspruchte Gondors Thron, nachdem der rechtmäßige König Ondoher ohne Söhne gestorben war. Arvedui hatte sogar Ondohers Tochter geheiratet, und ein Teil seiner Argumentation war, dass sie tatsächlich den Thron erben sollte (mit der Annahme, dass er das eigentliche Urteil fällen würde ...). Nachdem Ondher gegangen war, wurde das Königreich vom Rat von Gondor regiert , geführt vom Verwalter Pelendur. Es lag an ihnen zu entscheiden, wer der nächste König sein würde. Und Arvedui hatte einen Konkurrenten - Eärnil, ein entfernter Verwandter Ondohers und ein militärischer Held in Gondor.

Pelendur bevorzugte Eärnil und überzeugte schließlich den Rat, ihn über Arvedui zu wählen. Ihre Argumentation lautete so: Isildur hatte jegliche Kontrolle über Gondor aufgegeben, und so sollten die Erben von Isildur keinen Anspruch auf Gondors Thron haben. Und Arveduis Frau konnte nicht erben, da der Thron nur an Söhne weitergegeben werden konnte. Darüber hinaus war Arveduis Königreich zu jener Zeit auf das viel kleinere Königreich Arthedain reduziert worden, das Gondor für wenig beeindruckend hielt, besonders im Vergleich zu den Heldentaten Eärnils.

Jetzt spring vor etwa tausend Jahren nach Aragorn. In gewisser Weise ist sein Anspruch auf Gondors Thron noch schlimmer als der von Arvedui. Er ist eigentlich kein König, und selbst Arveduis kleines Königreich ist verschwunden. Aber im Gegensatz zu Arvedui hat Aragorn keine Konkurrenten. Es gibt niemanden, der Anspruch auf den Thron hat. Auch wenn es nicht das patrilineare Erbe ist, das Pelendur wollte, ist Aragorn technisch ein Nachkomme von Ondoher durch Arveduis Frau.

Während Pelendur nachwies, dass der Steward die Macht hatte, Ansprüche auf den Thron von Gondor zu bestreiten, war es wahrscheinlich, dass er das nicht hätte tun können, wenn Eärnil nicht auch eine Option gewesen wäre. Ebenso denke ich, dass er (hätte Denethor überlebt) versucht hätte, Aragorns Behauptung zu blockieren, aber Aragorn wahrscheinlich nicht auf unbestimmte Zeit hätte bestreiten können. Sein Problem war, dass Aragorn bei vielen anderen mächtigen Leuten sehr beliebt war. Gandalf war vielleicht nicht zu viel Hilfe in Gondors politischer Szene, aber Prinz Imrahil wäre es gewesen. Und nachdem Rohan buchstäblich hereingeschossen war und den Tag in der Schlacht auf den Pelennor-Feldern gerettet hatte, wäre auch Éomers Unterstützung hilfreich gewesen. Und (obwohl ich darin vielleicht voreingenommen bin) habe ich das Gefühl, dass Faramir auch Aragorns Behauptung unterstützt hätte. Und wenn die Leute von Gondor von Earnils Kriegsausbrüchen beeindruckt waren, dann wären sie definitiv von Aragorns beeinflusst worden.
- Fragen Sie nach Mittelerde

Denethor hatte offensichtlich vor, Aragorn den Thron zu verweigern, und wäre wahrscheinlich dazu berechtigt gewesen. Aber nachdem Denethor starb, gab es niemanden in einer Autoritätsposition, der geneigt war, Aragorn zu vertreiben. Einige seiner Unterstützer waren ziemlich mächtig:

  • Éomer, König von Rohan

    • Als Herrscher von Rohan und (nach Theodens Tod) der Anführer der Rohirrim-Kräfte, die Gondor in Pelennor geholfen hatten, hätte Éomers Unterstützung einen bedeutenden Einfluss auf Faramir und die Bürger von Gondor gehabt.
  • Prinz Imrahil von Dol Amroth, Denethors Schwager

    • Tolkien Gateway weist darauf hin : "Imrahil erkannte, dass Aragorn der rechtmäßige König war, aber er stimmte zu, dass es für Aragorn klug war, darauf zu warten, in die Stadt zu kommen, weil er wusste, dass Denethor willensstark und stolz war."

    • Imrahil rief Aragorn auf, den Thron zu übernehmen, als er erfuhr, dass Denethor tot war und Faramir (der neue Verwalter) anscheinend starb; Stattdessen heilte Aragorn Faramir und überzeugte Imrahil selbst, vorübergehend die Verwaltung zu übernehmen, bis Faramir sich wieder erholte.

  • Faramir, Denethors Sohn und Nachfolger als Steward

    • Faramir war ein guter Mann, er verdankte Aragorn sein Leben und er war demütig genug zu erkennen, dass Aragorn der König war, auf den Gondor gewartet hatte.

    • "Hier ist Aragorn, ... Elessar von der Linie von Valandil, ISILDURS Sohn, Elendils Sohn von Númenor." - Faramir

  • Éowyn, Theodens Nichte (und im Wesentlichen seine Adoptivtochter), Éomers Schwester und später Faramirs Frau und Prinzessin.

    • Sie liebte Aragorn und wusste, dass er auf dem Thron gehörte; sie wäre bereit gewesen, Faramir zu überzeugen, Aragorns Behauptung zu akzeptieren, wenn es notwendig wäre, ihn zu überzeugen (aber offensichtlich war es völlig unnötig)
  • Die restlichen Dúnedain, sowohl im Norden als auch im Süden.

    • Aragorn war jahrzehntelang der Häuptling des nördlichen Dúnedain gewesen, und als er zu Gondor kam und Faramir (Häuptling des südlichen Dúnedain) das Leben rettete, gewann er auch ihre Loyalität.
  • Die Elben unter Elrond.

    • Wie ist das relevant? Weil die Könige von Númenor und später Gondor ihre Abstammung auf Elros zurückführten. Aragorn stammte von Elendil ab, der von Valandil abstammte, der mehrere Generationen zurück von Elros stammte. Elros war der Sohn von Earendil und seiner Frau Elwing und der Bruder Elrond. Aragorn hatte Elrond in seiner Ecke und sagte: "Dein Königtum ist letztlich mit dem Abstieg von MEINEM BRUDER verbunden , und ich versichere dir, DAS IST DER GUY , den du willst. Er ist definitiv der Typ, der am engsten mit dem ersten König von Númenor, meinem eigenen Bruder, verwandt ist " .
  • Gandalf der Weiße

    • Es versteht sich von selbst, dass Aragorn Gandalfs Unterstützung hatte; obwohl Denethor die Leute von Gondor wegen seines persönlichen Misstrauens gegen den Zauberer wahrscheinlich gegen "Mithrandir" gestellt hatte, lernte das Volk schnell Gandalf zu lieben, als er die Verteidigung von Minas Tirith anführte.

Und natürlich waren die Leute von Gondor fest in Aragorns Lager - er hatte sie gerettet, er hatte ihren geliebten Faramir gerettet, und er war der einzige klare potentielle Erbe auf dem Thron. Sie wären begeistert gewesen von der Aussicht, nach einem Jahrtausend des langsamen Niedergangs und des Verlustes des Status wieder einen König und ein erweitertes Königreich zu haben, und die Tatsache, dass Aragorn auch eine edle, bewundernswerte und heroische Figur war, war das Sahnehäubchen.


Wort Gottes bezüglich der Palantíri:

Der Palantír von Orthanc war das rechtmäßige Eigentum des rechtmäßigen Königs von Gondor:

Diese Steine ​​waren ein unveräußerliches Geschenk für Elendil und seine Erben, zu denen sie allein gehörig gehörten ; aber das bedeutet nicht, dass sie nur von einem dieser "Erben" rechtmäßig benutzt werden könnten. Sie konnten rechtmäßig von jemandem benutzt werden, der entweder vom "Erbe von Anárion" oder dem "Erbe von Isildur", dh einem rechtmäßigen König von Gondor oder Arnor , autorisiert wurde .

Andere Personen wurden auch ernannt, um die Steine ​​zu besuchen, und Minister der Krone, die mit "Intelligenz" beschäftigt waren, machten regelmäßige und spezielle Inspektionen von ihnen, die dem König und Rat, oder dem König privat erhaltenen Informationen berichten, wie die Angelegenheit verlangte. In Gondor, als das Amt des Statthalters in letzter Zeit an Bedeutung gewann und erblich wurde, sozusagen eine permanente "Unterbesetzung" für den König und einen unmittelbaren Vizekönig bei Bedarf, scheint die Führung und der Gebrauch der Steine ​​hauptsächlich in der Hände der Verwalter, und die Traditionen bezüglich ihrer Natur und Verwendung wurden in ihrem Haus bewacht und übertragen. Da die Haushalterschaft seit 1998 erblich geworden war, wurde die Befugnis, die Stones zu benutzen oder wieder zu verwenden, rechtmäßig in ihrer Linie übertragen und gehörte daher vollständig Denethor.

Es muss jedoch im Hinblick auf die Erzählung von Der Herr der Ringe erwähnt werden, dass über diese so genannte Autorität, sogar erblich, jeder "Erbe von Elendil" (dh ein anerkannter Nachkomme, der einen Thron oder eine Herrschaft in den Númenórean Reichen besetzt) aufgrund dieser Abstammung) hatte das Recht, einen der palantíri zu verwenden. Aragorn beanspruchte so das Recht, den Orthanc-Stein in seinen Besitz zu nehmen, da es jetzt vorerst ohne Eigentümer oder Wärter war; und auch, weil er de jure der rechtmäßige König von sowohl Gondor als auch Arnor war , und, wenn er gewollt hätte, aus gerechtem Grund alle vorherigen Zuschüsse an sich selbst zurückziehen würde.
- Unerledigte Erzählungen: Der Palantírí

Als ob das nicht klar genug wäre, sagt er in Tolkiens Brief 246 , dass Aragorn seinen Kampf mit Sauron für die Beherrschung des Palantír gewann, weil:

Im Wettbewerb mit dem Palantír war Aragorn der rechtmäßige Besitzer .

Wenn der rechtmäßige Besitzer des Palantír der rechtmäßige König von Gondor war und Aragorn der rechtmäßige Besitzer des Palantír war, dann ist Aragorn der rechtmäßige König von Gondor (QED).


Zusammenfassung:

Aragorn hat einen legitimen Rechtsanspruch auf den Thron; niemand widersetzt sich ihm, und alle unterstützen ihn. Seine erblichen Bindungen an das Königtum sind weit entfernt und relativ schwach im Vergleich zu den Bindungen früherer Könige, aber das macht nichts, denn seine Bande sind stärker und näher als alle anderen auf dem Planeten. Wenn Gondor seine Forderung abgelehnt hätte, würden sie nie wieder einen König haben; und soweit ich das beurteilen kann, hatte Gondor kein rechtliches Recht, seine Behauptung abzulehnen. Die Tatsache, dass sie kein Recht hatten, ihn zu verleugnen, stimmte gut mit der Tatsache überein, dass sie keine Lust hatten, ihn zu verleugnen (tatsächlich waren sie enttäuscht, dass er sie bis nach der Morannonschlacht warten ließ - sie wollten, dass er danach den Thron bestieg die Schlacht der Pelennor Felder, aber er lehnte ab).


Nachschrift:

Wir können darüber spekulieren, was passiert wäre, wenn jemand mit einem stärkeren Anspruch auf den Thron Aragorn herausgefordert hätte. Sprich, jemand, der von Anárion abstammt, tauchte auf und sagte, dass Aragorns Abstieg von Isildur ihn zu einem schwächeren Kandidaten gemacht habe und dass dies zusammen mit der Tatsache, dass Aragorns einzige Verbindung zu Anárion durch Fíriel kam, ihn für das Königtum von Gondor ungeeignet machte. Dies wäre eine Art Wiederholung der Kontroverse von Arvedui / Eärnil, aber mit einem wichtigen Unterschied - denk daran, dass Eärnil wegen seiner Kriegsreklamation gewonnen hat. Wie oben erwähnt, hat Aragorn die beeindruckendste, einseitige Kriegsbilanz in der Geschichte der Welt. Dies würde, verglichen mit seinem fernen, aber unbestreitbaren Thronanspruch seiner Vorfahren, immer noch die Waage zu seinen Gunsten sein.


1 de jure ist definiert als:

Adverb
1. gemäß Anspruch oder Anspruch; nach rechts.
Synonyme: von rechts, rechtmäßig, rechtlich, nach dem Gesetz

Adjektiv
1. bezeichnet etwas oder jemanden, der zu Recht so ist.
"Er war de jure König seit dem Tod seines Vaters"

Mitte des 16. Jahrhunderts: Latein, wörtlich "des Gesetzes".

Nate Eldredge
Schöne Karten. Eine interessante Beobachtung: Arwen ist Aragorns Cousin ersten Grades (viele, viele Male entfernt).

Wad Cheber
@NateEldredge - Ich habe tatsächlich eine Frage gestellt, die auf der Gruseligkeit beruht, mit der Aragorn seinen Cousin heiratet, der zufällig auch seine Schwester ist (über Elronds De-facto-Adoption von Aragorn).

isanae
Jetzt muss ich wieder Kreuzritter Könige 2 spielen. Danke Chebs.

Todd Wilcox
Eine der besten Antworten auf Stack Exchange, die ich gelesen habe. +1 Wir können immer auf Sie zählen für die exzellenten und vollständig recherchierten LotR und Star Wars Antworten.

thegreatjedi
@WadCheber Ich denke, es kann hinzugefügt werden, dass das heilende Kraut Athelas, oder Kingsfoil, mächtiger ist, wenn es in den Händen des Königs verwendet wird, und auf diese Weise das einzige Heilmittel für den Schwarzen Atem, das Nazgul während Pelennor ausgiebig benutzt. Aragorns Athelas zur Heilung der Verwundeten führten zu einer raschen Verbreitung von Gerüchten unter den Gemeindemitgliedern, dass der König zurückgekehrt ist und unter ihnen ist. Ich glaube, dass Athelas in diesem Fall dem Volk des göttlichen Mandats als Beweis diente, dass Aragorn zur Linie der Könige gehört und somit rechtmäßiger Herrscher über die Männer von Numenor ist. Seine Behauptung ist weniger durch Blut und mehr durch Tat

Tim Pederick

"Ja": Die TL; DR-Version

Sie werden keine bessere Antwort bekommen als Wad Chebers erschöpfend zitierte Antwort . Aber vielleicht möchtest du einen kürzeren . ;-)

Hier sind die Argumente:

  • Für: Aragorn ist der Nachkomme in der ununterbrochenen männlichen Linie von Elendil, anerkannt Hoher König über Gondor und Arnor.
  • Gegen: Nach Elendils Tag hatten die beiden Königreiche getrennte königliche Linien, die von Elendils beiden Söhnen abstammen. Aragorn ist der männliche Nachkomme des nördlichen Zweiges (Isildur).
  • Denn: Isildur war König von Gondor (zusammen mit Anárion), unter Elendil. Sein vorzeitiger Tod führte zur De-facto- Spaltung, aber es wird akzeptiert (zumindest in späteren Zeiten), dass er vorhatte, Hochkönig über seinem Neffen in Gondor zu bleiben, der von Arnor wie sein Vater regierte.
  • Denn: Aragorn ist auch der Nachkomme der südlichen Linie (Anárions) durch Fíriel, eine Prinzessin von Gondor, und es gibt keine männlichen Nachkommen, die einen stärkeren Anspruch erheben.
  • Gegen: Historisch war eine Behauptung von weiblicher Abstammungslinie in Gondor und Arnor nicht nur "schwächer", sie war nicht existent.
  • Denn: Wie die Königreiche der Überlebenden von Númenor, sahen Gondor und Arnor mit großer Ehrfurcht auf die Gesetze von Númenor, und Númenor praktizierte für einen Großteil seiner Geschichte absolute Primogenitur (männlich oder weiblich).
  • Gegen: Alle diese Argumente wurden von Arvedui erfolglos versucht, als die königliche Thronfolge in Gondor schon einmal getrübt war.
  • Denn: Bei dieser Gelegenheit ging die Krone an Earnil, einen volkstümlichen General, dessen königliche Abstammung unbestritten war, wenn auch mehrere Generationen alt. Es gab keinen solchen Rivalen gegen Aragorns Behauptung, und es war nicht so gewesen, seit Eärnils Linie gescheitert war.
  • Denn: Aragorn hat viel Lob auf seiner Seite, ganz zu schweigen von Prophezeiungen und alten Überlieferungen. Im Grunde ist das "göttliche Recht der Könige" in Mittelerde real und wird durch zahlreiche Zeichen offenbart, die Aragorn erfüllt.

Jason Baker

Es war wahrscheinlich legitim

Wir wissen ziemlich viel über die Gondorianische Erbfolge, und bei allem Anschein gelten die gleichen Regeln wie bei der britischen Krone, wie es in der Siedlungsakte 1701 1 festgelegt ist :

  • Suche vom aktuellen (verstorbenen) Monarchen die älteste Linie, bis du einen lebenden Kopf findest, auf dem du sitzen kannst
  • Wenn du keinen finden kannst, gehe zurück zum nächsten Onkel 2 und versuche es erneut

Wenn nicht ein entfernter Verwandter eines anderen Gondorian King herumstolpert, wird dieser Prozess dich schließlich von Eärnur (letzter König von Gondor) nach Elendil zurück bringen, wo er dich direkt nach Aragorn bringt.

Interessanterweise ist dies eines von Arveduis Argumenten für den Rat von Gondor, auf den der Rat keine gute Antwort gibt:

Elendil hatte zwei Söhne, von denen Isildur der ältere und der Erbe seines Vaters war. Wir haben gehört, dass der Name Elendil bis heute an der Spitze der Linie der Könige von Gondor steht, da er als der höchste König aller Länder der Dúnedain galt.

[...]

Darauf antwortete Gondor nicht.

Rückkehr des Königs Anhang A "Annalen der Könige und Herrscher" (iv) Gondor und die Erben von Anárion

Ich nehme an, sie dachten einfach, dass Arvedui irgendwie stinkt, ein Problem, dem Aragorn nicht gegenübersteht.

Aragorns Anspruch fällt jedoch auseinander, wenn es überlebende Neffen oder Nichten (mit der entsprechend gigantischen Menge von "großen" s, die dieser Beziehung vorangestellt sind) von irgendeinem der Könige von Gondor seit Elendil gibt. Wenn eine solche Person existiert und uns nie gesagt wird, ob sie es tun würde, hätten sie einen stärkeren Anspruch als Aragorn. Das würde natürlich praktisch nichts ausmachen, denn Aragorn hat den Vorteil, dass eine große Anzahl von schwer bewaffneten Männern ihn unterstützt.


1 Einige von ihnen jedenfalls. Die britische Monarchie hat einen ganzen Haufen von anderem Gepäck um die Religion und tausend Jahre oder so von massiv komplizierten Nachfolgediagrammen, um die sich Gondor keine Sorgen machen muss

2 Ob dies eine geschlechtsneutrale Aussage sein sollte, ist die Frage, die Arvedui dem Rat von Gondor stellte; er glaubte offensichtlich, dass es sein sollte, weil Númenor das damals getan hatte. Gondor stimmte dem nicht zu, weil es keinen ausreichend erforschten Grund gab.

Rand al'Thor♦
Du hast mich umgehauen, weil ich Zeit damit verbracht habe, Tolkiens Briefe zu durchforsten, um mehr Hinweise zu bekommen ... grr :-P

Janus Bahs Jacquet
Ich hatte gerade einen Blitz von mir selbst, als ich auf den Köpfen toter Royals saß und von Kopf bis zu Kopf auf der Suche nach einem lebenden sprang ...

Wad Cheber
+1.Aber alle unsere Antworten sind komplizierter als nötig. Ich erinnere mich nur daran: "Aragorn beanspruchte so das Recht, den Orthanc-Stein in seinen Besitz zu nehmen ... weil er de jure der rechtmäßige König von sowohl Gondor als auch Arnor war ." - JRR Tolkien, unvollendete Erzählungen: Die Palantíri

Jason Baker
@WadCheber Ah gut; Überdenken ist das, wofür wir hier sind

jamesqf
Sie vergessen die dritte und wohl wichtigste Regel der britischen (und aller anderen) Monarchie: Sie / er mit der größten Armee (oder den meisten hinterhältigen Verschwörern) übernimmt die Krone. Zahlreiche Beispiele von William the Conqueror (hol dir den Cognomen?) Bis hin zu seinem Namen, der rausgeschmissen wurde, weil er die falsche Frau heiraten wollte.

Rand al'Thor

Ja, es war (wahrscheinlich) legitim.

Der Rat von Gondor und der König von Arnor hatten bereits vor Jahrhunderten darüber diskutiert:

Nach dem Tod Ondohers und seiner Söhne beanspruchte Arvedui vom Nordreich die Krone von Gondor, als direkten Nachkommen Isildurs , und als Ehemann von Fíriel, als einziges überlebendes Kind Ondohers. Der Antrag wurde abgelehnt. In diesem Pelendur spielte der Steward von König Ondoher die Hauptrolle.

Der Rat von Gondor antwortete: "Die Krone und das Königtum von Gondor gehören ausschließlich den Erben von Meneldil, Sohn von Anárion, dem Isildur dieses Reich abtrat. In Gondor wird dieses Erbe nur durch die Söhne berechnet; und wir haben nicht gehört, dass das Gesetz in Arnor anders ist. "

Darauf antwortete Arvedui: "Elendil hatte zwei Söhne, von denen Isildur der ältere und der Erbe seines Vaters war. Wir haben gehört, dass der Name Elendil bis heute an der Spitze der Linie der Könige von Gondor steht, da er als Hochkönig aller Länder der Dúnedain galt. Während Elendil noch lebte, war die gemeinsame Herrschaft im Süden seinen Söhnen verpflichtet; aber als Elendil fiel, reiste Isildur fort, um das hohe Königtum seines Vaters aufzunehmen, und beging die Herrschaft im Süden in gleicher Weise wie der Sohn seines Bruders. Er gab sein Königtum in Gondor nicht auf und beabsichtigte auch nicht, das Reich Elendils für immer zu teilen.

Darüber hinaus kam das Zepter in Númenor von alters her auf das älteste Kind des Königs herab, ob Mann oder Frau. Es ist wahr, dass das Gesetz in den Ländern des Exils nicht beachtet wurde, die jemals durch den Krieg beunruhigt waren; aber so war das Gesetz unseres Volkes, auf das wir uns jetzt beziehen, weil die Söhne Ondohers kinderlos gestorben sind. "1

Darauf antwortete Gondor nicht. Die Krone wurde von Eärnil, dem siegreichen Kapitän, beansprucht; und es wurde ihm mit der Zustimmung aller Dúnedain in Gondor gewährt, da er vom Königshaus war. Er war der Sohn von Siriondil, Sohn von Calimacil, Sohn von Arciryas, Bruder von Narmacil II. Arvedui hat seinen Anspruch nicht geltend gemacht; denn er hatte weder die Macht noch den Willen, sich der Wahl der Dúnedain von Gondor zu widersetzen. dennoch wurde die Behauptung von seinen Nachkommen nie vergessen, auch wenn ihr Königtum verstorben war. Denn die Zeit rückte näher, als das Nordreich zu Ende ging.

- Herr der Ringe , Anhang A, Teil I (iv): "Gondor und die Erben von Anarion" (Hervorhebung von mir)

Es scheint, dass Arveduis Argument gültig war (wie der Rat von Gondor kein Gegenargument anbot), und er sollte zu diesem Zeitpunkt den Thron von Gondor beanspruchen. Aber weit von Gondor entfernt und kurz darauf tot, hatte er nie die Gelegenheit, seinen Anspruch durchzusetzen.

Stattdessen gab der Rat den Thron von Gondor an Earnil, Urenkel des jüngeren Bruders eines früheren Königs. Earnil stand daher näher an der direkten Nachfolge als Arvedui, für den man noch viel mehr Generationen aufbringen müsste, um einen gemeinsamen Vorfahren zu finden. Aragorn war nicht mit dem Problem eines solchen Konkurrenten konfrontiert, da zu seiner Zeit alle anderen Nachkommen der Linie von Anarion tot waren.

Da Arvedui zumindest irgendeine Art von Anspruch auf den Thron von Gondor hatte, muss Aragorns Anspruch (nach den numenorianischen Erbfolgesätzen) sogar noch gültiger gewesen sein.

Wad Cheber
Ich hätte so viel Zeit sparen können, wenn ich mich früher an das Wort Gottes erinnern würde: "Aragorn hat also das Recht beansprucht, den Orthanc-Stein in seinen Besitz zu nehmen ... weil er de jure der rechtmäßige König von Gondor und Arnor war ." - JRR Tolkien, unvollendete Erzählungen: Die Palantíri

jamesqf
@Wad Cheber: Aber das war nur eine Entschuldigung für den öffentlichen Verbrauch. Er konnte es nur nehmen und benutzen, weil er (kaum!) Stark genug dafür war - eine Stärke, die sich über viele Jahre des Wanderns entwickelt hatte. Genauso wie er erfolgreich das Königtum beanspruchen konnte, weil er eine starke Armee organisierte und viele einflussreiche Verbündete hatte, einschließlich der Unterstützung von Faramir (der, wie wir in seinem Gespräch mit Frodo sehen, wahrscheinlich die Verwaltung nicht wünscht). Wenn der Krieg stattgefunden hätte, als er noch ein junger und unerfahrener Fußsoldat gewesen war, hätte ihn niemand akzeptiert, egal wie legal es war.

Belegorn

Jeder König in der nördlichen Linie war legitim der König von Gondor und von Arnor. In Gondor beanspruchte die königliche Linie des jüngeren Bruders über Meneldur den Thron, der offenbar Gondor als seinen eigenen beanspruchen wollte. In Unfinished Tales wird darauf hingewiesen, dass er sich darauf freue, dass Isildur den Süden verlässt, um seinen Platz im Norden einzunehmen. Was die jüngere Linie im Süden gemacht hat, war, was passiert ist. Obwohl Isildur die Herrschaft im Süden zu Meneldur gab, war es nicht zum Ausschluss des Hochkönigs, das heißt, selbst und seine Linie, die ältere Linie gemeint. Die jüngere Linie behauptete, Isildur habe die Herrschaft in Gondor an die jüngere Linie abgegeben, was nicht stimmte. Isildur und Anarion hatten die gemeinsame Herrschaft in Gondor, aber Elendil war immer noch der Hochkönig und herrschte über alles.

Selbst wenn die Linie von Anarion fehlschlug, vom Vater zum Sohn nicht unbedingt in der weiblichen Linie, hielt der Adel immer noch fest, dass nur jemand aus der Linie von Anarion den Thron beanspruchen konnte, siehe Anhang A. Interessanterweise die ältere Linie im Norden Das ging nach einer anderen Mode durch, als das Königreich in 3 Fürstentümer, Arthedain, Rhudaur und Cardolan, einbrach. Die ältere Linie residierte in Arthedain und erst ab Argeleb l übernahm die ältere Linie wieder die Herrschaft über ganz Arnor. Dies geschah nur, weil die 2 jüngeren Linien in Rhudaur und Cardolan ausstarben.

Jetzt ist Aragorn selbst von der älteren Linie und ist darauf basierend allein legitim. Er war auch auf eine andere Weise mit der jüngeren Linie verwandt, der Prinz im Norden heiratete eine Tochter des Königs im Süden und von ihnen stieg Aragorn direkt ab. Dieser Prinz war schließlich der letzte König von Arthedain bevor das Königreich vom Hexenkönig überrannt wurde.

Selbst mit den in Gondor herrschenden Ansichten darüber, dass die Erben von Anarion nur einen gültigen Anspruch auf den Thron haben, sollte man bei der Suche nach jemandem, der den Thron besetzen sollte, die Dunedain im Süden über die Linie im Norden sprechen.

einige erinnerten sich an die alte Linie des Nordens, von der es hieß, dass sie noch im Schatten lebte. [Die Verwalter]

Es scheint, dass Aragorn aufgrund dieser Umstände dazu neigte, sein Haus als das von Elendil zu bezeichnen, was in jedem Fall wahr war.


polarG7

Ja.Aragons Anspruch auf den Thron von Gondor ist absolut gültig und legitim. Dies entspricht den alten, realen Regeln. Das geht aus den LOTR-Filmen hervor. Boromirs Vater hielt es nur für die richtige Person, den rechtmäßigen Erben, der Aragon ist.

Null♦
Wie es ist, ist diese Antwort einfach eine Behauptung ohne ein Argument, um es zu unterstützen. Bitte beweisen Sie , dass Aragorns Behauptung "gültig und legitim" ist, indem Sie beispielsweise die "alten, echten Regeln" zitieren und erklären, wie Aragorn die Anforderungen erfüllt.
For any question please email answer.adv@gmail.com