Warp 13 ... Wurde das übersehen?

In der letzten Folge von TNG ( All Good Things ) reisen Captain Beverly Picard und Admiral Riker beide mit Warp 13, aber in Voyager ist das Warp-Limit Warp 10.

In VOY: Threshold durchbricht Tom Paris Warp 10 und es gibt alle möglichen unvorhergesehenen Nebenwirkungen, die in All Good Things nicht beobachtet werden.

Ich verstehe, dass Transwarp eine andere Art von Technologie verwendet, aber es scheint nicht, dass sie Transwarp in TNG: All Good Things verwenden. Gibt es dafür eine universelle Erklärung oder wurde sie von den Autoren einfach übersehen?

nicht kananisch, aber in der Zukunft, als Raumschiffe schneller wurden, wurde es albern. War das Warp 9,99999 oder 9,999999, das Sie gerade bestellt haben, Captain? Eine mögliche Neukalibrierung bestand also darin, Warp 9.9 zu Warp 10 zu machen, Warp 9.99 zu Warp 11, Warp 9.999 zu Warp 12 und so weiter.
Fürs Protokoll, er hat Warp 10 nicht "durchbrochen"; er hat es erreicht.
Die Time Lords haben einen neuen Zyklus von Warp-Faktoren geschenkt.
Sie taten, was Professor Farnsworth tat: "Sie können nicht schneller als mit Lichtgeschwindigkeit fahren." "Natürlich nicht. Deshalb haben Wissenschaftler im Jahr 2208 die Lichtgeschwindigkeit erhöht."

Antworten (10)

Auf der Memory Alpha-Seite für All Good Things wird dies erwähnt - fett gedruckt von mir:

  • Klar ist, dass es in Zukunft kein Warp-5-Limit mehr gibt. Diese Grenze wurde in "Force of Nature" gesetzt. Darüber hinaus können Schiffe in der zukünftigen Zeitlinie Warp 13 überschreiten. Dies scheint "Threshold" zu widersprechen, wo angegeben wird, dass Warp 10 die theoretische Grenze ist. Es ist jedoch möglich, dass die Warp-Skala in dieser Zukunft neu kalibriert wurde.

Dies ist ein Hinweis auf die unterschiedliche Skala, die in TOS im Vergleich zu TNG verwendet wird. Während der TOS-Ära gab es keine Begrenzung. Im Universum wurde die Warp-Skala irgendwann zwischen den beiden Einstellungen neu kalibriert, wodurch für jeden Warp-Faktor unterschiedliche Geschwindigkeiten angegeben wurden.

TOS-Ära (TOS+ENT), dies war die offizielle Berechnung für den Warp-Faktor:

TOS Warp-Gleichung

In der TNG-Ära (TNG+DS9+VOY) bestand die Neukalibrierung aus zwei Teilen – für Warp-Faktoren unter 9 war dies die Gleichung:

TNG Warp-Gleichung

Wenn Warps 9-10 exponentiell skaliert, asymptote bei 10.

Die TNG-Kurve basierte auf angeblicher Physik im Universum, wo die Schwellenwerte für Warp 1-9 auf einer Art Übergang basierten, der zusätzlichen Stromverbrauch beinhaltete. Warp 9-10 überspannte den Rest aller Warpgeschwindigkeiten, weil es anscheinend keine weiteren Spitzen dieser Art gab:

Warp-Schwellenwerte

Dank einer verwandten Frage stammt dieses Bild von Michael Okuda , Art Supervisor für TNG und darüber hinaus. Er schuf die neue Warp-Skala. Die Kurve von 9-10 hat keine eindeutige Gleichung, da sie auf einer handgezeichneten Kurve basierte. ( Wikipedia )

Das sind also die maximalen Warp-Geschwindigkeiten , die in der TNG-Ära verfügbar sind:

  • Enterprise-D (Galaxy-Klasse) - 9.8
  • Voyager (Intrepid-Klasse) - 9.975
  • Defiant ( Defiant-Klasse ) - 9.982

Und da die Technologie immer besser wurde, wären diese maximalen Warp-Geschwindigkeiten immer absurder geworden, da Warp 10 ("Infinite Speed") unter dieser Skala eigentlich nicht möglich ist ( Threshold ausgenommen).

Eine weitere Neukalibrierung war unvermeidlich, wobei All Good Things andeutete, dass sie zu einer Skala im TOS-Stil zurückkehrten, die keine Obergrenze hatte.


Ex Astris Scientia enthält einige zusätzliche Informationen:

Es gibt keine offizielle Formel, um die Geschwindigkeit zu berechnen, die den überarbeiteten Warpfaktoren entspricht. In der Oktoberausgabe 1995 des Omni-Magazins erklärt der Wissenschaftsberater Andre Bormanis: „Ich habe diese Frage in einer TECH-Notiz aufgeworfen. Im Grunde war die Idee dort, dass sie die Warp-Skala neu kalibrieren. Ich glaube nicht, dass das im Finale gelandet ist Draft Teleplay, aber die Idee war, dass es vielleicht Sinn macht, wenn Sie Schiffe haben, die routinemäßig mit Geschwindigkeiten von mehr als Warp 9 fahren können, Ihre Geschwindigkeitsskala so neu zu kalibrieren, dass Warp 10 nicht länger unendliche Geschwindigkeit ist, sondern vielleicht Warp 15 wird die ultimative Geschwindigkeitsbegrenzung sein, und Warp 13 in dieser Größenordnung wird das Äquivalent von Warp 9,95 oder so ähnlich sein.

Die Seite, auf der im Wesentlichen die Gründe im Universum theoretisiert werden, die im Wesentlichen das sind, was ich oben gepostet habe.

Eines der Bücher bezieht sich auf ein zukünftiges Raumschiff der Föderation, das mit Warp 33 unterwegs ist und es ihnen ermöglicht, in relativ kurzer Zeit die halbe Galaxie und die Leere zwischen den Galaxien zu durchqueren. Es ist schon ein paar Jahre her, seit ich es gelesen habe, also weiß ich nicht mehr, welches.
Das Buch, auf das Sie sich beziehen, ist Federation und es ist nicht Warp 33, sondern SideWarp Factor 55, und wenn sie in den normalen Raum zurückkehren, fallen sie auf dem Weg nach unten durch Warp-Geschwindigkeiten. Vermutlich entdecken sie irgendwann in ferner, ferner Zukunft ein noch schnelleres Reisemedium.
Ich finde es lustig, dass sie in den Warp-Berechnungen auf C verweisen. Da es keine Relativitätstheorie gibt, scheinen sie nur nach jemandem zu fragen, der sich darüber beschwert.
@KeeganMcCarthy Ich verstehe nicht wie. cist nur eine vordefinierte Geschwindigkeit, 299,792,458 m/s.
Wie ich sehe, haben Sie "Infinite Speed" erwähnt, aber weder "Ridiculous Speed" noch "Ludicrous Speed" erwähnt.
Vor langer Zeit habe ich versucht, meine eigene Formel für die Warpgeschwindigkeit zu erstellen, die drei bekannte Punkte erfüllt: Warp 0 = 0 (stationär), Warp 1 = c, Warp 10 = unendlich. Ich kann mich jetzt nicht mehr an die Formel erinnern, aber mit dieser wäre die Voyager mit Warp 9,975 in etwa 0,000097 Nanosekunden vom Caretaker's Array zur Erde zurückgekehrt.
@SpongeBob Relativity existiert, aber mit Sub-Warp-Geschwindigkeit (jedenfalls in den Büchern).
Enterprise-D erreichte einmal unter extremem Risiko 9,8, und doch erreichte die Voyager nie 9,975 (sie kreuzte bei Warp 6) ... und die Defiant konnte unter Warp 9 maximal ausfallen (aufgrund von Problemen mit der strukturellen Integrität des Feldes nach Warp 9 - was bedeutet, sie musste Strom von Phasern zu SIF umleiten, um Geschwindigkeiten knapp über Warp 9 zu erreichen). Außerdem begann die Voyager in Threshold innerhalb von 30 Sekunden nach Erreichen von Warp 9,9 (was der Computer als maximale Geschwindigkeit angab) auseinanderzufallen. 9,975 wurde also nie gesehen oder erreicht ... wenn es so wäre, würde es das Schiff in 7 Tagen zur Föderation zurückbringen.

Okay, ich beantworte das aus dem Stegreif, weil ich nicht die Zeit habe, Nachforschungen anzustellen, aber hier ist meine Erklärung:

Warp-Faktoren haben im gesamten Star-Trek-Universum beständig einen Neuproportionierungsprozess durchlaufen. In der Originalserie gab es Schiffe, von denen bekannt war, dass sie mit Warp 10 oder sogar noch schneller unterwegs waren. In der Episode mit der Nomad-Sonde wurde die Effizienz der Triebwerke verbessert, sodass die Enterprise mit Warp 11 reisen konnte. Und es gab einige andere Fälle von hohen Warp-Faktoren.

Dann wird in Star Trek TNG und darüber hinaus mehrmals als Handlungspunkt erwähnt, dass Warp 10 die absolute "Geschwindigkeitsgrenze" des Universums ist, so wie die Lichtgeschwindigkeit für uns jetzt ist. Wenn Warp 10 jemals erreicht würde, würden verrückte Dinge passieren. Ich erinnere mich, dass ich ein TNG-Buch über Guinans Schwester gelesen habe, die eine Beziehung zu Picard hatte und die Borg wegen dem hasste, was sie ihrer Spezies angetan hatten, und um schneller zu ihnen zu gelangen, trieb sie dieses Schiff auf Warp 10 und verschwand dann aus unserem Universum, weil Bei Warp 10 existiert ihr gleichzeitig und überall. (angeblich)

Was also passiert ist, ist eine Neuverteilung der Warp-Faktoren, so dass die ultimative Geschwindigkeit jetzt als Warp 10 bezeichnet wird. Das bedeutet, dass in der ursprünglichen Serie alle ihre 10+ Warp-Geschwindigkeitszahlen jetzt auf Warp-Faktoren irgendwo unter 10 revidiert wurden.

Die Warp-Faktor-Skala des 24. Jahrhunderts, wobei Warp 10 gleichbedeutend mit „unendlicher Geschwindigkeit“ und letztendlich unerreichbar war, blieb in TNG, DS9 und Voyager ziemlich stabil. Natürlich gab es alle möglichen anderen Technologien, wie Transwarp und Slipstream und so weiter, aber für normale Warp-Faktoren blieb die Barriere von Warp 10 bestehen. (und wenn die Leute versuchten, es zu brechen, nun, Sie haben gesehen, was mit Tom passiert ist).

Nun, da All Good Things inkonsistent ist, wollten die Autoren für eine Erklärung außerhalb des Universums meiner Meinung nach einen "futuristischen" Sinn geben und versuchen zu zeigen, dass die Technologie in den vergangenen Jahren Fortschritte gemacht hat. Für eine Erklärung im Universum können wir sagen, dass die Sternenflotte aus irgendeinem Grund die Warp-Faktor-Messungen erneut skaliert hat, sodass Warp 10 nicht mehr die unendliche Geschwindigkeit war.

Hier habe ich dieses Zitat aus Memory Alpha gezogen, das dies bestätigt:

In der Oktoberausgabe 1995 von OMNI erklärte der wissenschaftliche Berater Andre Bormanis, die Idee von Warp-Faktoren über 10 in der alternativen Zukunft liege in einer Neukalibrierung der Warp-Skala, da Schiffe schneller geworden seien. Vielleicht wurde laut Bormanis stattdessen Warp 15 als Transwarp-Schwelle eingestellt, und Warp 13 in dieser Skala wäre das Äquivalent von Warp 9,95 der vorherigen Skala gewesen.

Natürlich wird Threshold häufig zur schlechtesten Episode von Voyager gewählt und manchmal sogar noch schlimmer. Quelle (derzeit fünfter Punkt in der Liste, mit einigen spezifischen Beispielen in den folgenden wenigen Punkten)
@MichaelKjörling Treshold wird sogar von seinem eigenen Schöpfer zur schlechtesten Episode des gesamten ST-Franchise gewählt (aus einem Interview mit Brannon Braga , das als Extras auf der Star Trek Voyager Episode 2 DVD erhältlich ist). Siehe diese Antwort .
@trejder, also akzeptieren wir diese Meinung als das Wort Gottes oder in diesem speziellen Fall das Wort des Teufels? :)

In einer anderen Frage weise ich darauf hin, dass Transwarp eine ähnliche Beziehung zur Warp-Geschwindigkeit hat wie Mach zu MPH oder Warp zu Mach oder jedes andere System, bei dem es einfacher ist, Einheiten umzurechnen, um sich auszudrücken.

Es gibt buchstäblich nichts, was dies in dieser Episode oder in irgendeiner Folge davon untermauern könnte (und ich glaube nicht an DS9 / VOY, die darauf folgen) - es ist jedoch denkbar, dass die Terminologie "Transwarp" einfach zu "Warp" in verkürzt wird diese alternative Zeitachse; Wenn Sie es gewohnt sind, einfach mit "transwarp" zu reisen, um zu allen Orten zu gelangen, können Sie schließlich das Präfix einfach ganz fallen lassen.

Wir tun dies bereits mit vielen verschiedenen Aspekten der Sprache. Normalerweise sagen wir nicht : „Ich muss mir Ihr Handy ausleihen“, wir sagen einfach „Ich muss mir Ihr Handy ausleihen “. Der Kontext der Anfrage reicht aus, um zu verstehen, dass der Sprecher nach dem Telefon in Ihrer Tasche gefragt hat und nicht nach einer Fahrt zurück zum Haus, um sich Ihren Festnetzanschluss auszuleihen (falls Sie überhaupt noch einen haben).

Nur wenn wir unterscheiden müssen , ziehen wir den Modifikator „cell-“ oder „smart-“ heraus, wie beim Ausfüllen einer Bewerbung und die Unterscheidung muss getroffen werden.

Also noch einmal, ich weiß nichts, was darauf hindeutet, dass Transwarp innerhalb des TNG-Kontinuums schließlich Warp vollständig ersetzt, aber wenn wir davon ausgehen, dass es so ist, dann liegt es auch im Bereich des Möglichen anzunehmen, dass immer dann, wenn Captain Beverly Picard nach " Warp N “, sie fragt eigentlich nach „Transwarp N “, denn so rollen sie in der Alt-Future.

Ja. Schließlich ist Warp eine verkürzte Form des Zeitverzerrungsfaktors.

Es ist durchaus möglich, dass sie über Transwarp unterwegs waren, aber immer noch die alte Warp-Geschwindigkeitsskala verwendeten. Vielleicht hätte die Geschwindigkeit, mit der sie unterwegs waren, Warp 13 entsprochen, wenn die Gleichung für Warp 1-9 über Warp 9 hinaus fortgesetzt worden wäre. Dies würde auch erklären, warum die in "Force of Nature" festgelegte Geschwindigkeitsbegrenzung von Warp 5 offensichtlich missachtet wurde ; Das Reisen mit Transwarp könnte möglicherweise keine Auswirkungen auf die Risse haben.

Diese Erklärung könnte auch auf jeden Fall in Star Trek zutreffen, in dem sie die Warp-10-Barriere zu durchbrechen scheinen, wie in der Episode "The Changeling" der Originalserie. Der Schiffscomputer könnte einfach die Geschwindigkeit, mit der sie reisen, gemäß der Gleichung für Warp 1-9 interpretieren, während sie tatsächlich über Transwarp oder eine ganz andere Form der Reise schneller als Licht reisen.

Ein Teil des Problems besteht darin, dass es ein Missverständnis darüber gibt, wie Warp in Star Trek funktioniert. Es gibt 2 Arten, die oft miteinander vermischt werden. Das erste ist, dass der Raum vor dem Schiff komprimiert und hinten gestreckt wird. Wenn dies möglich wäre, gäbe es praktisch keine andere Geschwindigkeitsbegrenzung als die Geschwindigkeit, mit der Sie dieses Squash und Stretching ausführen können. Dies wird in Star Trek nicht verwendet, aber die meisten Leute denken, dass es so ist.

Die verwendete Version ist eine Art Verdrehung der Raumzeit, sodass ein Knick entsteht. Wenn Sie sich eine horizontale Linie vorstellen, wählt Warp einen Punkt auf dieser Linie aus und verdreht sie so, dass ein Abschnitt darüber und ein Abschnitt darunter liegen. Das Schiff "fällt" dann. Deshalb geraten Schiffe, die zu schnell fahren, in Stress. Das Schiff kratzt im Wesentlichen Raum, was Stress verursacht. Solange Sie den Stress überleben und den Raum so krümmen können, können Sie diese Geschwindigkeit erreichen. Warp 10 ist das, was passiert, wenn die Biegung senkrecht zur Raumzeit ist. Sie haben unendliche Geschwindigkeit, weil Sie frei durch die Raumzeit fallen.

Was ist also Warp 13? Es gibt keine gültige Antwort, aber es ist wirklich ziemlich offensichtlich, besonders mit der Anmerkung von Entwicklern. Es ist einfach eine Neukalibrierung. Aber warum im Universum? Voyager hatte Gondeln, die entworfen wurden, um den Schaden im Weltraum zu überwinden, also gab es keinen Grund mehr, eine Geschwindigkeitsbegrenzung zu haben, außerdem wurden die Warp-Geschwindigkeiten immer höher und mit der Zeit wurde die Standard-Warp-Geschwindigkeit "9,99999434" oder so etwas Dummes wie das was niemand dort sitzen und sagen möchte, besonders nicht in Konfliktsituationen, und so würden Sie mit Kapitänen enden, die verschiedene Möglichkeiten haben, die Nummer anzugeben, die in einer militärischen Organisation einfach nicht funktionieren würde. Dies würde dazu führen, dass sich jemand hinsetzt und entscheidet, dass x-Geschwindigkeit gleich Warp # ist und Warp 10 dann wahrscheinlich als Warp unendlich oder so ähnlich eingestuft wird.

Der obige Warp 9.9 könnte Ebenen der Quanten-Slipstream-Geschwindigkeit sein. Slipstream ist deutlich schneller als Warp, hätte aber gezählt werden können.

Obwohl dies der Fall sein könnte , haben Sie irgendwelche Beweise dafür, dass dies der Fall war? Auf SFF versuchen wir, Antworten zu geben, die durch die Arbeit, in der wir antworten, gestützt werden. Haben Sie als solche hier irgendwelche Beweise, die Sie bearbeiten könnten, um dies zu untermauern?

Sie müssen bedenken, dass die Warp-Skala der Richter-Skala ähnelt. Jede Kalibrierung entspricht dem 10-fachen der vorherigen Kalibrierung. Daher ist Warp 6 10-mal schneller als Warp 5. Wenn Sie sich der "unendlichen Geschwindigkeit" nähern, verdichtet sich die Kalibrierung zwangsläufig, daher ist Warp 6.85 möglicherweise 10-mal schneller als Warp 6 und Warp 7.5 möglicherweise 10-mal schneller als Warp 7 bis Sie Annäherung an unendliche Geschwindigkeit, Warp 9.9 ist 10-mal schneller als Warp 9.8. Daher kann Warp 10 NIEMALS erreicht werden, da jeder Geschwindigkeitsschritt die Skala weiter verdichtet.

Ich glaube nicht, dass das wirklich richtig ist, aber ich bin nicht Physiker genug, um dem entgegenzuwirken.
@JamesSheridan Es ist exponentiell, nicht geometrisch, basierend auf den Gleichungen in meiner Antwort (wobei, wenn Warp 6 Geschwindigkeit ist N, Warp 7 N^3je nach Maßstab irgendwo in der Nähe ist, nicht 10*N). Und zwischen Warp 9 und 10 folgt es sowieso nicht den Mustern/Gleichungen von unterhalb von Warp 9
Die Richterskala (auch Richterskala) weist eine Magnitudenzahl zu, um die durch ein Erdbeben freigesetzte Energie zu quantifizieren. Die Richterskala ist eine logarithmische Skala zur Basis 10, die die Größe als den Logarithmus des Verhältnisses der Amplitude der seismischen Wellen zu einer beliebigen, kleineren Amplitude definiert. Wie mit einem Seismometer gemessen, hat ein Erdbeben der Stärke 5,0 auf der Richterskala eine 10-mal höhere Schüttelamplitude als ein Erdbeben der Stärke 4,0 und entspricht somit einer 31,6-fachen Energiefreisetzung gegenüber dem kleineren Erdbeben.[1 Wikipedia

Dafür wurde kein kanonischer Grund angegeben ... aber die einfachste Antwort könnte sein, dass SF in dieser bestimmten Zeitlinie beschlossen hat, die Warp-Skala erneut zu verfeinern und höhere Warp-Geschwindigkeiten unter verschiedenen Faktoren zu klassifizieren und die "unendliche Geschwindigkeit" auf sagen wir Warp 20 zu setzen .

Ich würde mir vorstellen, dass nur 1 Dezimalstelle beibehalten wurde, um die Einfachheit in Schach zu halten ... also könnte so etwas wie Warp 12.9 oder 13.9 immer noch verwendet werden ... aber sobald Sie diese 1 Dezimalstelle überschritten haben, würden Sie zu einer höheren Tier-Nummer wechseln .

Uns wurde nicht erklärt, wie schnell Warp 13 in dieser Zeitlinie war ... aber ich würde mir vorstellen, dass es viel schneller als 9,9 (21 473 mal C) war - da außer der USS Prometheus, wie sie in Voyager eingeführt wurde, kein Schiff gesehen wurde um Warp 9.9 über einen längeren Zeitraum zu erreichen und aufrechtzuerhalten. Enterprise-D verwaltete Warp 9.8 mit „extremem Risiko“. Voyager wurde angegeben, dass sie 9,975 erreichen kann, aber nie gesehen, dass sie dies verwendet, da sie dazu neigten, die ganze Zeit bei Warp 6 zu kreuzen.

Auf jeden Fall stelle ich mir vor, dass SF höhere Zahlen über 10 für Warp-Faktoren verwendet hat, um es den Kapitänen zu erleichtern, schnellere Geschwindigkeiten zu wählen.

Spock sagte in den TOS, dass Warp 10 im normalen Weltraum nicht erreicht werden könne. Man kann also davon ausgehen, dass sie ein alternatives Reich des Universums betreten haben.

Ist das Spekulation? Oder hast du eine Quelle dafür?
Dies wäre eine viel bessere Antwort, wenn sie erklären würde, warum die logischste Schlussfolgerung eher eine alternative Realität als eine andere Technologie oder sogar ein Versehen der Autoren wäre.

Nun, sie sagen, es gibt Grenzen in der TNG-, Voyager-, DS9-Serie des Warp-Faktors 10. Wie bei allen Dingen, die die Technologie verbessert, und jemand schafft es, über das hinauszugehen, was das Maximum war. Transwarp war eines der Dinge, die sie in den Filmen der Originalserie gemacht haben. IE die Excelsior, sie hatte einen experimentellen Transwarp-Antrieb. In Voyager haben sie einen getesteten und dann zerlegten Quanten-Slipstream-Antrieb entwickelt.

Es gibt keinen Grund, an All Good Things zu glauben, dass sie Transwarp-Laufwerke verwendet haben. Möglicherweise haben sie ein Sub-Transwarp-Laufwerk verwendet. In Star Trek Online ermöglicht die assimilierte Borg-Engine den Schiffen, über Warp 9 zu reisen, es ist ein Sub-Transwarp-Antrieb.

Diese Antwort scheint sehr "meinungsbasiert" zu sein. Können Sie es mit einem Zitat oder einer Referenz belegen?
Während der TNG/DS9/VOY-Ära war das Limit von Warp 10 keine technologische Grenze, es war per Definition unendliche Geschwindigkeit. Warp, Transwarp, Wurmloch, Q-Teleportation, nichts bewegt sich schneller als unendliche Geschwindigkeit.