Warum erinnert sich Gandalf der Weiße nicht an seinen ursprünglichen Namen?

„Gandalf“, wiederholte der alte Mann, als würde er sich aus alter Erinnerung an ein lange nicht mehr gebrauchtes Wort erinnern. „Ja, das war der Name. Ich war Gandalf.“

Warum würde er sich nicht sofort daran erinnern, Gandalf gewesen zu sein? Warum sollte Eru ihn mit mehr Wissen und Macht zurückschicken, aber etwas von seinem früheren Wissen verlieren?

"Ja, du darfst mich immer noch Gandalf nennen."

Warum gibt er ihnen auch die Erlaubnis, ihn so zu nennen, wie er sich gerade erinnert hat, einen Namen, den er ursprünglich gewählt hat?

--Dies wurde (zweimal) bearbeitet, nicht mein ursprüngliches Schreiben. Ich habe nie gesagt, dass er seinen eigenen Namen gewählt hat.

Ich möchte auch hinzufügen, wenn Sie das Zeitargument ansprechen und dass es für ihn schwieriger wäre, sich an seinen Namen zu erinnern, warum sollte er sich an die Namen der Fellowship-Mitglieder erinnern? Warum sollte er sich SEHR DEUTLICH an seinen Kampf mit dem Balrog erinnern?

Gandalf war ein Name, der ihm gegeben wurde, nachdem er nach Mittelerde kam. Sein ursprünglicher Name war "Olorin". Als Eru ihn zurückbrachte, war er in gewisser Weise „zurückgesetzt“, so dass er sich anfangs möglicherweise nicht an sein „Leben“ in Mittelerde erinnerte. Er brauchte auch eine Sekunde, weil er in gewisser Weise eine Ewigkeit weg gewesen war, wie es ihm vorkam: "Darkness took me. And I strayed out of thought and time.". Seine mehreren tausend Jahre auf Mittelerde hätten sich im Vergleich zu seiner Reise wie eine unbedeutende Zeit angefühlt , weshalb er seinen Namen "vergessen" hat.
Es scheint auf den ersten Blick klar zu sein, dass er sich erinnerte. Es war einfach nicht im Vordergrund seiner Gedanken, da er gerade Tage ohne Maß außerhalb der Zeit verbracht hatte. Wichtigere Dinge, um sich daran zu erinnern, wie ein paar Leute ihn früher nannten, richtig?
"Wand Elf" (Gandalf) war auch nicht der einzige Name, den ihm die Einheimischen gaben, noch der erste. Einige Elben nannten ihn „den grauen Wanderer“ (Mithrandir). Viele seiner lokalen Spitznamen waren im Wesentlichen „schlechte Nachrichten“ oder „Ärger auf zwei Beinen“. Manchmal schwer den Überblick zu behalten.
Hatten Sie jemals eine Gehirnerschütterung oder ein ähnliches Trauma? Es kann eine Weile dauern, bis die Erinnerung zurückkehrt, und manchmal tun es manche nie.
Ich abonniere den Kommentar zur Auszeit. Ich denke, es ist so, als würde man Stack-Exchange für ein paar Monate verlassen und zurückkommen und versuchen, sich an Ihren Benutzernamen und Ihr Passwort zu erinnern. Nachdem ich eine Erinnerung erhalten habe, könnte ich sagen: "Ja, das war das Passwort. Es war xyz."
Ich: [habe einen gescheiterten Versuch unternommen, mich in das Konto von @iMerchant zu hacken] diese Bastarde haben mich angelogen.

Antworten (3)

Der Schlüssel ist, dass Gandalf der Weiße und Gandalf der Graue nicht ganz dieselbe Person sind. Der Gandalf, den Aragorn, Legolas und Gimli kannten, starb, und das Wesen, das zurückkam, war ähnlich, aber nicht ganz genau dasselbe; wie Tolkien in Brief 156 schreibt:

Gandalf ist wirklich "gestorben" und wurde verändert: Denn das scheint mir der einzige wirkliche Betrug zu sein, um alles darzustellen, was als "Tod" bezeichnet werden kann, als würde es keinen Unterschied machen.

Die Briefe von JRR Tolkien 156: An Robert Murray, SJ (Entwurf). November 1954

Er spricht dieses spezifische Zitat später im Brief sehr schräg an:

Die „Zauberer“ als solche hatten versagt; oder wenn Sie so wollen: Die Krise war zu ernst geworden und brauchte eine Stärkung der Macht. Also opferte sich Gandalf, wurde akzeptiert und verbessert und kehrte zurück. „Ja, das war der Name. Ich war Gandalf.“ Natürlich bleibt er in Persönlichkeit und Eigenart ähnlich, aber sowohl seine Weisheit als auch seine Macht sind viel größer.

Die Briefe von JRR Tolkien 156: An Robert Murray, SJ (Entwurf). November 1954

Wie mehrere Personen in Kommentaren zu dieser Frage angemerkt haben, gibt es aus Gandalfs Sicht wirklich keine Möglichkeit zu wissen, wie viel Zeit vergangen ist. Die chronologische Zeit zwischen seinem Tod und seiner Auferstehung beträgt nur wenige Wochen 1 , aber was tatsächlich mit ihm geschah, ist unbekannt. Zumindest kehrte er in seine Maiar-Form zurück, die sein Bewusstsein aufgerissen und seine Wahrnehmung der Welt völlig verändert hätte; höchstens verließ er die physische Welt und verbrachte "Zeit" außerhalb der Zeit selbst. Keine der beiden Möglichkeiten verheißt Gutes für ihn, wenn er sich an unbedeutende Details wie seinen Namen erinnert.

Gandalfs Name

Die Frage macht eine interessante (und falsche) Behauptung, die ich wiedergutmachen möchte (Hervorhebung von mir):

Warum gibt er ihnen auch die Erlaubnis, ihn so zu nennen, wie er sich gerade erinnert hat, einen Namen, den er ursprünglich gewählt hat ?

Gandalf hat sich diesen Namen nicht ausgesucht, er wurde ihm gegeben. Wir kennen die genauen Umstände nicht, aber Unfinished Tales sagt uns so viel:

[H] er reiste unermüdlich zu Fuß und stützte sich auf einen Stab; und so wurde er unter den Menschen des Nord-Gandalf "der Elb des Zauberstabs" genannt. Denn sie hielten ihn (wenn auch irrtümlich, wie gesagt wurde) für einen Elfen

Unfinished Tales Teil IV Kapitel II: „Die Istari“

Auf jeden Fall scheint es unwahrscheinlich, dass er sich "Elf of the Wand" nennen würde, da er vermutlich weiß, dass er eigentlich kein Elf ist.


1 Laut Anhang B starb er am 25. Januar und kehrte am 14. Februar ins Leben zurück und wurde am 17. Februar von Gwaihir abgeholt

Mit anderen Worten, er gibt ihnen nicht die Erlaubnis , ihn Gandalf zu nennen: Er versichert ihnen, dass es immer noch angemessen ist, dies zu tun.
Ich denke, zu sagen, dass sie "nicht wirklich dieselbe Person sind", ist eine Übertreibung. Denken Sie daran, dass Tolkien Katholik war und deshalb glaubte, dass Jesus "gestorben, aber verändert" war, als er als Vorläufer der Christen auferstand, die auch in einer "erweiterten" und "viel größeren" Form auferstehen werden.
@Mr.Bultitude: Wenn Tolkien selbst feststellt, dass Gandalf der Graue und Gandalf der Weiße lediglich "ähnlich" sind, ist es eine faire Einschätzung, zu sagen, dass die beiden "nicht wirklich gleich sind". Mehr noch, denn ein Katholik würde wahrscheinlich zustimmen, dass der Jesus am Kreuz („Vater, warum hast du mich verlassen?“) und der Jesus nach der Auferstehung auch „nicht wirklich derselbe“ waren. Ob Christen "auch auferstehen werden", lassen Sie uns Zeit haben zu entscheiden, ob einer ...
@Mr.Bultitude Es ist ein bisschen knifflig, denn einerseits sind sie sich sicherlich ähnlicher als, sagen wir, du und ich; Andererseits sind sie in einigen grundlegenden Aspekten sehr unterschiedlich. Ich persönlich bin bereit, zu stark zu vereinfachen, schon allein deshalb, um die philosophische Debatte darüber zu vermeiden, was eine Person zu einer Person macht
Jason, das Problem, das ich habe, ist, dass ich keinen Beweis dafür sehe, dass Tolkien sich mit dieser Sprache wohl fühlen würde. @DevSolar, lass uns hier nicht die Vorzüge des Christentums diskutieren; das war nicht einmal ein bisschen der Punkt meines Kommentars. Aber es gibt keine Debatte darüber, dass für Katholiken der Jesus vor und nach der Auferstehung dieselbe Person ist, aber dass es Unterschiede gibt . Die Sprache, die Tolkien für Gandalf vor und nach der Rückkehr verwendet, ist mit der Sprache vor und nach der Auferstehung kompatibel, weshalb ich "nicht dieselbe Person" nicht für richtig halte.
@Mr.Bultitude Mm, fair genug, denke ich. Ich denke immer noch, dass es sozusagen eine "nützliche Fiktion" ist, aber ich bin zu einer schwächeren Version meiner Argumentation zurückgekehrt
Diese Formulierung funktioniert für mich, denke ich. Danke, dass du für Kritik empfänglich bist.
Ist "ähnlich, aber nicht ganz genau gleich" wie ein regenerierter Time Lord von Doctor Who ?
"Elf des Zauberstabs"? Wurde ihm jemals gezeigt, wie er zu irgendeinem Zeitpunkt einen Zauberstab benutzte? Er trug immer einen Stab und manchmal ein Schwert, aber ich erinnere mich zu keinem Zeitpunkt daran, dass er (oder sonst jemand im LotR-Mythos) irgendetwas benutzt hat, das vernünftigerweise als Zauberstab bezeichnet werden könnte …

Ich weiß nicht, wie es Ihnen geht, aber wenn mir jemand eine Frage stellt, die komplizierter ist als "Willst du Kaffee?" Als erstes morgens nach dem Aufwachen werde ich Schwierigkeiten haben, mich an die Antwort zu erinnern. Nur ein paar Stunden Schlaf reichen aus, um meine Reaktionsfähigkeit in "Mrfgl? Djrmmgr" zu verwandeln.

Stellen Sie sich nun vor, Sie wären gestorben . Wie lange würden Sie brauchen , um sich daran zu erinnern, welcher Spitzname von den anderen Gesprächspartnern bevorzugt wird? Ehrlich gesagt war ich immer erstaunt, dass Olorin nicht mit „Uhhhhhhhhhhh … Kaffee!“ antwortete.

Eher "uhh ... Longbottom Leaf ..."

Er sagt:

Die Dunkelheit nahm mich ein und ich verlor Gedanken und Zeit. [...]

Da lag ich und starrte nach oben, während die Sterne vorbeizogen, und jeder Tag war so lang wie ein Lebensalter der Erde.

Wenn Sie Äonen und Äonen der Zeit erleben würden, könnte Ihre Erinnerung so weit zurück auch ein wenig eingerostet sein.

Hallo, willkommen bei SF&F. Da sich die Frage auf das Buch und nicht auf den Film bezog, habe ich das Filmzitat durch das entsprechende Zitat aus dem Buch ersetzt.
Beachten Sie auch, dass der zweite Teil des Buchzitats ist , nachdem er zurückgeschickt wurde, also keine Beschreibung seiner Erfahrung außerhalb der Zeit.