Warum hatten Stummfilme keine Untertitel?

Warum gab es am Anfang der Kinematographie im Stummfilm keine Untertitel?

Ich kenne mich mit Zwischentiteln aus, aber warum waren Untertitel damals nicht üblich? Konnten die Leute nicht so schnell lesen oder hat das Erstellen von Untertiteln zu viel gekostet?

Ich verstehe nicht, warum die Filmemacher im Stummfilm nicht alles zeigen wollten, was Schauspieler sagen.

Sie müssen verstehen, dass Untertitel ein Produkt unserer Zeit sind . Sie machen für uns Sinn , wären aber in den frühen 1900er Jahren nicht anwendbar gewesen.
Weil sie kein Photoshop hatten :D
@Walt, sie hätten im 19. Jahrhundert durchaus Sinn gemacht - Filmuntertitel unterscheiden sich nicht allzu sehr von den Untertiteln politischer Cartoons, die seit dem 17. Jahrhundert verwendet werden.
@Mark Ich meine die Technologie dahinter.
@Walt - was ist das Besondere an Untertiteln? Sie wären selbst in den 1900er Jahren ziemlich trivial zu implementieren gewesen.
Was bringt dich dazu das zu sagen? Trivial zu überlagern, zu synchronisieren? In den Tagen des primitiven Kinos?
Compositing ist nicht so einfach oder billig, oder zumindest war es das lange nicht: filmmakeriq.com/lessons/…
@Walt - es gibt überhaupt keinen Grund, dass Subs über das Bild gehen müssen. Das ist ein Trend von Fernsehern, die sehr wenig Platz haben, nicht von Kinos. Es wäre ziemlich trivial, Untertitel separat unter den Film zu projizieren, und die Synchronisation wird auch jetzt noch größtenteils manuell durchgeführt.
Verdammt, sie hätten den Text auf eine Tafel schreiben und ihn am unteren Rand des Rahmens festhalten können. Das ist dem am ähnlichsten, was sie im frühen Stummfilm taten, indem sie eine Vollbild-Texttafel ("Zwischentitel") für 7 bis 10 Sekunden zeigten.
1909 meldete MN Topp ein Patent für eine „Vorrichtung zum schnellen Vorführen von Titeln für bewegte Bilder, die nicht die auf dem Filmstreifen sind“ an. - Softsubs gibt es also schon seit 1909?
Ich frage mich, ob sie damals Tonbänder mit den Stummfilmen veröffentlicht haben oder nicht, Tonbänder waren üblich, es hätte die Unterhaltung um das 100-fache steigern können ...
@Tanweer: Die Magnetaufzeichnung wurde erst um den Zweiten Weltkrieg herum erfunden. Einige Filme wurden möglicherweise mit Schallplatten oder Klavierrollen vertrieben, um damit gespielt zu werden, aber nicht perfekt synchronisiert, aber das ist mir nicht bekannt.
Warum gehen Sie davon aus, dass Stummfilme Untertitel haben sollten? Warum gehen Sie davon aus, dass Filmemacher „alles zeigen wollen, was Schauspieler sagen“?

Antworten (7)

Der Film wurde nur einmal belichtet und die Qualität war nicht gut genug, um die Projektion eines Films zu filmen, um in einer Kopie Untertitel darunter einzufügen. Das einzige Bearbeitungswerkzeug war das Schneiden, und deshalb hatten Filme Zwischentitel (Textkarten) zwischen den Einstellungen.

Als Anmerkung, George Méliès und andere haben mit Mehrfachbelichtungen experimentiert, aber es hat Teile des Films verschwommen gemacht und war nur nützlich, um Geister oder Traumsequenzen hinzuzufügen.

Melies war auch dafür bekannt, seine Bilder von Hand zu malen, um sie in Farbe zu machen, lange bevor Farbfilme möglich waren.
Ich glaube nicht wirklich, dass dies der einzige Weg war, es zu tun. Sie könnten zum Beispiel einen zweiten Projektor haben, der ein Bild auf eine leere Fläche auf der Leinwand unterhalb des eigentlichen Films projiziert. Dort würden Sie Untertitel projizieren.
@Falco Dies setzt voraus, dass der Veranstaltungsort einen zweiten Projektor in Betracht zieht und die beiden "billig" synchronisiert, und dass der zweite Film - der genauso lang ist wie der erste - ebenfalls "billig" ist.
Warum sollten Sie zwei Projektoren verwenden, um einen Film abzuspielen, wenn Sie zwei Filme abspielen können? Rechtfertigt das Hinzufügen von Untertiteln eine Reduzierung Ihres Umsatzes um die Hälfte? Oder Ihre Betriebskosten verdoppeln?
@Falco - Sie müssten also einen zweiten Film machen, um den ersten Film zu zeigen, und die Kinos müssten einen zweiten Projektor und jemanden haben, der sie synchronisiert? Klingt im Vergleich etwas umständlich und teuer.
@AdamDavis, aber der zweite Projektor könnte ein viel älteres Modell sein, eine geringere Leuchtkraft und sogar die Hälfte der Bildrate des ersten, da die Untertitel statisch sind. Die Synchronisation muss nicht sehr gut sein, bei den langsamen Schnitten und kurzen Dialogen damaliger Filme wären +/- 1 Sekunde noch akzeptabel. Bei niedrigerer Framerate wäre der zweite Film viel kürzer als der erste und damit viel billiger
@AndrewMattson, der zweite Film könnte mit 4 Bildern pro Sekunde laufen und viel billiger sein, und der zweite Projektor könnte ein veraltetes Modell sein. Außerdem braucht man viel mehr, um parallel einen zweiten Film zu zeigen. Aber wenn Sie eines der wenigen Theater mit Untertiteln in der Stadt sind, neigen die Leute dazu, mehr zu bezahlen
@Falco Sicher. Es wäre immer noch wesentlich teurer als ein Projektor. Vielleicht, wie Sie vorschlagen, nicht das Doppelte der Kosten, aber selbst wenn es eine geringere Lichtleistung ist (und ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass das sehr gut funktionieren würde), hat es immer noch alle wichtigen Anforderungen an einen Projektor - Objektive, Motoren, Getriebe, Shutter usw. Ich glaube nicht, dass der Preisunterschied zwischen einem "normalen" Projektor und Ihrem langsameren modifizierten Projektor allzu groß sein wird, und obendrein müssen Sie zwei verteilen, warten, laden, synchronisieren und speichern Filmrollen. Es ist einfach viel mühsamer als Interstitial-Karten.
@Falco - "könnte" - scheinen die meisten Filmstudios damals oder heute diesen Weg mit den zusätzlichen Kosten zu gehen, wenn sie es nicht müssen?
Meh. Diese Antwort enthält keine Referenzen zur Untermauerung ihrer Behauptungen und befasst sich nur (und sehr kurz) mit der technischen / Kostenseite des Problems - und wer weiß, ohne Referenzen, dass sie diesen Aspekt genau abdeckt (siehe z. B. andere Antworten hier); Dies ist nur ein Aspekt dieser breiten Frage (siehe zum Beispiel die Teilfrage, in der es darum geht, dass Filmemacher nicht „alles zeigen wollen, was Schauspieler sagen“), die möglicherweise als zu weit gefasst gewertet wurde.

Mit den Kosten hast du recht. Noch 1970 waren Untertitel teuer. Zum Beispiel ließ der polnische Budgetfilm Hydrozagadka eine Schauspielerin den Abspann rezitieren, anstatt Text anzuzeigen – nur weil es billiger war.

Unsere Denkweise wird von Computern verwöhnt, die mühelos Untertitel einfügen, aber zu Filmzeiten war es eine riesige Arbeit. Selbst als die Technologie perfektioniert war, war sie teuer. (Und wie andere antworteten - in Stummfilmen befand sich die Technologie in einem frühen experimentellen Stadium.)

Es ist nicht wahr, dass die Technologie nicht existierte. Es war möglich, Untertitel zu verwenden, aber das bedeutete, dass der Film nur in der Muttersprache des Filmemachers verbreitet werden konnte. Wenn Sie einige Beispiele für Untertitel in Stummfilmen wollen, sehen Sie sich diesen Thread in Nitrateville an. nitrateville.com/viewtopic.php?f=3&t=21308 Es gibt einen Film namens THE CHAMBER MYSTER (1920), der „Blasen“ wie in Comics verwendet, um die Sprache einer Figur zu zeigen. Sie können einige Bilder aus dem Film unter dcairns.wordpress.com/2015/03/01/… sehen .
Mit "Technologie existierte" meinte ich "weit genug verwendet, um praktisch zu sein". Farbfotografie war zB 1892 möglich, aber erst etwa 40 Jahre später technisch ausgereift genug für eine breite Anwendung. (Prokudins Fotos sind ähnlich außergewöhnlich wie experimentelle Sprechblasen, die Sie beschreiben). Entschuldigung für die Ungenauigkeit.
ah, dieser Film, ein polnischer Superheldenfilm )))

Zwischentitel wurden während der Stummfilmzeit nie "Zwischentitel" genannt. Es waren nur "Titel". Wir nennen sie jetzt Zwischentitel, um sie von den Untertiteln und den Haupttiteln eines Films zu unterscheiden.

Gelegentlich wurden Untertitel verwendet, wie in Clarence Browns FLESH AND THE DEVIL (1926), als John Gilbert immer wieder Garbos Charakternamen „Felicitas“ hört.

Der Hauptgrund dafür, dass sie nicht verwendet wurden, ist, dass Stummfilme in viele Sprachen übersetzt und in die ganze Welt exportiert wurden. Es wäre viel Arbeit gewesen, Untertitel in verschiedenen Sprachen über eine wechselnde Szene zu legen. Die Übersetzungen wurden normalerweise in dem Land angefertigt, in dem sie gezeigt wurden, und nicht im Studio des Produktionslandes. Dies war auch praktisch, als der Film an den Kinokassen bombardierte oder neu aufgelegt wurde. Es war ziemlich einfach, neue Dialoge oder Zwischentitel einzuschneiden, um den Film zu ändern.

Hast du eine Quelle dafür? Es scheint sehr unwahrscheinlich, dass der internationale Vertrieb vor 100 Jahren das Hauptanliegen gewesen wäre.
@Moyli Einen Film zu machen war sehr teuer, Titel zu ändern war billig. Und Sie konnten Schauspieler von überall einsetzen, weil Sie sich nicht um Akzente kümmern mussten (siehe "Der Künstler"). Ich stimme zu, dass dies wahrscheinlich kein wichtiger Entscheidungsfaktor war, aber es hat sicherlich zu den damaligen Denkprozessen beigetragen, da Untertitel teurer waren und die Leute nicht einmal wussten, ob Untertitel beim Publikum funktionieren würden.
Sicher, das bestreitet niemand, aber die Behauptung „Der Hauptgrund ist, dass Stummfilme in die ganze Welt exportiert wurden“ muss wirklich begründet werden – es scheint unwahrscheinlich, dass Stummfilme hauptsächlich für den internationalen Vertrieb gemacht wurden. Auch heute noch werden, abgesehen von Hollywood-Blockbustern, die allermeisten Filme nie exportiert.
Es ist eine wohlbekannte Tatsache, dass Stummfilme für den heimischen und weltweiten Vertrieb gemacht wurden. Schauen Sie sich einfach alle amerikanischen Filme an, die in europäischen Archiven gespeichert sind und jetzt beim European Film Gateway verfügbar sind. ( europeanfilmgateway.eu ). Viele der erhaltenen amerikanischen Stummfilme wurden mit tschechischen, italienischen, französischen oder niederländischen Zwischentiteln gefunden und zur Restaurierung in die USA zurückgeführt. Pathé und Méliès exportierten alle ihre Filme in der frühen Jugend von Frankreich in die USA. Der Erste Weltkrieg löschte die meisten europäischen Studios aus, und amerikanische Filme dominierten noch Jahrzehnte später die Kinoleinwände der Welt.
„Gelegentlich wurden Untertitel verwendet, wie in Clarence Browns FLESH AND THE DEVIL (1926), als John Gilbert immer wieder Garbos Charakternamen „Felicitas“ hört.“ Außerdem wird in „The Cabinet of Dr. Caligari“ in der Rückblende, als der verrückte Wissenschaftler seine Kräfte erlangt und die Identität von Dr. Caligari annimmt, der Bildschirm mit dem Wort „CALIGARI“ gefüllt, das an mehreren Stellen über die Handlung gelegt wird.
Tatsächlich wurden „Zwischentitel“ (die Titel, die in sogenannten Stummfilmen eingestreut sind, Untertitel genannt (Titel, die den Haupttiteln untergeordnet sind). Siehe The New Historical Dictionary of the American Film Industry . Scrollen Sie ein wenig nach oben , um sich auf das Wort Untertitel zu beziehen .. zu erzählenden oder beschreibenden Titeln in Stummfilmen, die heute meist als Zwischentitel bezeichnet werden, während der Stummfilmzeit immer als Untertitel bezeichnet wurden.
Was damals meist als „Untertitel“ bezeichnet wurde (entspricht den heutigen Retronym-ähnlichen „Zwischentiteln“), wurde natürlich auch als „Titel“ bezeichnet, weil dieser Begriff alle Titel umfasste, einschließlich Haupttitel, Abspanntitel, Untertitel usw.

Der Zweck von Untertiteln besteht im Allgemeinen darin, den Zuschauern zu ermöglichen, mental so zu tun, als seien die Worte, die sie hören , tatsächlich in ihrer eigenen Sprache. In den meisten Fällen besteht der Zweck von Zwischentiteln darin, dem Publikum zu ermöglichen, so zu tun, als ob es Dinge hören könnte, die es die Schauspieler sagen sieht . Damit die letztere mentale Substitution funktioniert, muss das Publikum jedoch in der Lage sein, den Schauspielern tatsächlich zuzusehen, was bedeutet, dass es nicht versuchen kann, gleichzeitig den Text zu lesen .

Die Verwendung von Untertiteln wäre ein technisches Ärgernis gewesen, aber kein unüberwindbares, besonders wenn man bereit gewesen wäre, dafür Platz auf dem Bildschirm zu reservieren. Fotografieren mit Mehrfachbelichtung war nicht schwierig, und wenn man Interpositive verwendete, konnte man ein Internegativ mit Untertiteln in verschiedenen Sprachen herstellen, ohne dass zusätzliche Schritte beim endgültigen Druck erforderlich waren. Der Umgang mit mehreren Sprachen beim direkten Drucken von Kameranegativen hätte kompliziertere Druckschritte erfordert, aber nichts Unüberwindbares.

Ich denke, das viel größere Problem ist, dass selbst wenn Untertitel keine zusätzlichen technischen Schwierigkeiten aufgeworfen hätten, Zwischentitel im Allgemeinen immer noch besser für dramatische Zwecke in Stummfilmen funktionieren würden.

+1 Einige Filme in Europa wurden mit zweisprachigen (z. B. Französisch/Deutsch) Zwischentiteln erstellt. Darüber hinaus kann es relevant oder zumindest interessant sein, dass Kinos, zumindest in den USA, jemanden die Zwischentitel eines Films für das Publikum laut vorlesen ließen , insbesondere für Analphabeten, aber möglicherweise auch für Sehbehinderte oder Sitzende hinter Frauen, die ihren Hut im Theater nicht abgenommen haben. Schade, dass diese Antwort nicht mehr Aufmerksamkeit bekommen hat. (In Bezug auf die Technologie sagen Sie das Gegenteil als die hoch bewertete akzeptierte Antwort, aber keiner von Ihnen unterstützt Ihre Behauptungen.)
@Clare: Wenn man weiße Untertitel auf einem Schwarzweißfilm haben möchte, gibt es drei Möglichkeiten: (1) Den Film aufnehmen, in der Kamera zurückspulen und dann die Titel auf dem Film doppelt belichten. George Melies verwendete bereits vor 1900 Doppelbelichtungen in der Kamera, daher wäre es trivial gewesen, Titel auf diese Weise zu erstellen. (2) Nehmen Sie den Film auf, duplizieren Sie das Negativ auf ein Inter-Positiv, kopieren Sie das auf ein Inter-Positiv und kopieren Sie das auf ein Inter-Negativ. Belichten Sie die Untertitel doppelt auf dem Internegativ und voila. (3) Wie oben, aber zwei der obigen Schritte durch einen Umkehrprozess ersetzen.
@Clare: Ich weiß nicht, wann die Umkehrverarbeitung zur gängigen Praxis geworden wäre, aber im Allgemeinen funktionieren zwei Schritte des Negativkopierens besser als ein Schritt mit Umkehrverarbeitung. Die Tatsache, dass Filmpiraterie ein Problem war, impliziert, dass die Herstellung eines Internegativs aus einem Zwischenpositiv nicht schwierig gewesen wäre (Piraten hätten vermutlich keinen Zugang zu den Originalnegativen und müssten daher ein Internegativ von einem Release-Print erstellen).
(Ich bin kein Fotograf, daher verstehe ich die Prozesse, wie Sie sie beschrieben haben, derzeit nicht.) Aber ich recherchiere zu diesem Thema. Für den Moment: Was halten Sie von der Erklärung, die in der akzeptierten Antwort auf diese Frage gegeben wird? Ich bin mir nicht sicher, was die akzeptierte Antwort hier überhaupt sagt / behauptet. Ich weiß nicht, was das Filmen einer Projektion eines Films mit dem Problem zu tun hat. Und ich glaube auch, dass sie über Ausrüstung/Methoden verfügten, die andere Arten der Bearbeitung als das Schneiden ermöglichten.
@Clare: Siehe youtube.com/watch?v=Bc02uAidouE für ein Beispiel dafür, was 1898 möglich war (ein Mann spielt alle vier Rollen). Siehe auch youtube.com/watch?v=JOq3Dx4UkhU von 1901. Untertitel wären kein Problem gewesen, wenn sie als wünschenswert erachtet worden wären.

Es scheint mir, zusätzlich zu den verschiedenen anderen genannten Gründen, dass, selbst wenn es eine praktikable Option wäre, Untertitel zu verwenden, sie möglicherweise nicht den Zwischentiteln für Stummfilme vorgezogen worden wären, da sie vom Publikum die Wahl verlangen, ob es lesen oder lesen möchte um die Aktion zu beobachten. Als Stummfilme aktuell waren, waren die bewegten Bilder ein Spektakel, und die Leute haben es vielleicht nicht vorgezogen, die Worte während der Handlung lesen zu müssen. Selbst für Zuschauer, die an Untertitel gewöhnt sind, lenken sie die Aufmerksamkeit von der Handlung ab. Zwischentitel erleichtern auch den verwendeten Stil (der Schauspielerei und des Schreibens), wenn die gezeigten Wörter nicht buchstäblich alles sind, was gesagt werden würde, was gut funktioniert, wenn kein Ton verwendet wird.

Bearbeiten: Wie TheBlackBenzKid die Gründe kommentierte, warum es in Stummfilmen besonders wichtig war, das Bild zu sehen:

„Diese Meinung, die auch auf Kunst und Körpersprache basiert, möchte ich noch ergänzen. Die Musik und der Sound spielten eine große Rolle, ebenso wie die Mimik der Schauspieler usw.“ – TheBlackBenzKid

Ich möchte diese Meinung, die auch auf Kunst und Körpersprache basiert, noch ergänzen. Die Musik und der Sound spielten eine große Rolle, ebenso die Mimik der Schauspieler etc.
@TheBlackBenzKid Danke, ja, großartige Ausarbeitung dessen, was ich meinte, indem ich das bewegte Bild weiter ansehen wollte.

Auch Filme wurden für ein internationales Publikum gedreht. Zwischentitel könnten herausgeschnitten und für jede Sprache neue eingefügt werden.

Richtig, aber keine große Antwort pro Stack Exchange-Erwartungen an eine gute Antwort.

Ich vermute, dass ein Teil davon darin bestand, dass aus künstlerischer Sicht das Fehlen von Dialogen nur ein Teil des Mediums war und sich alles um Aktion und Gestik drehte und das Schreiben eines Dialogskripts nicht Teil des Prozesses war.

Auch bei modernen Tonfilmen ist die Entscheidung zwischen Synchronisation und Untertitelung für Fremdsprachen schwierig und beides hat Vor- und Nachteile. Ein besonderes Problem ist, dass Untertitel bei einem primär visuellen Medium eine massive Ablenkung darstellen.

Tatsächlich erhalten Sie sogar mit traditionellem Theater und sogar Oper einen ähnlichen Effekt. Bei so etwas wie Shakespeare dreht sich ein Großteil des Schreibens um das Tempo des Rhythmus und die starke Betonung der Schlüssellinien. Traditionelles Theaterspiel neigt dazu, ziemlich stilisiert zu sein, einfach weil es schwierig ist, jedes Wort und jede Nuance aus der hinteren Reihe zu verstehen.

Schauspieler und Regisseure waren also irgendwie daran gewöhnt, dass alles groß und eindringlich sein musste.