Warum verhält sich Gandalf in den Häusern der Heilung so?

Teem Porary

Warum verhält sich Gandalf in den Häusern der Heilung so?

Die Istari wurden ausgesandt, um „ Menschen und Elben zum Guten zu beraten und zu überzeugen “, und es war ihnen verboten, Sauron direkt zu bekämpfen . Aber anscheinend ist es ihnen nicht verboten, Kreaturen, die nicht Sauron sind, mit Schwert und "Magie" zu bekämpfen. Gandalf kämpft viele Male, zB auf Weathertop, in Moria, in Helm's Deep, etc.

Aber er kämpft nicht in der Schlacht auf den Pelennor-Feldern: Er geht stattdessen zu den Häusern der Heilung . Zuerst habe ich mich gefragt, warum (ANMERKUNG: Dies ist nicht meine Hauptfrage, wie ich im Kommentar erklärt habe. Dies ist der Hintergrund, der zu der Frage führt), dann habe ich mir das selbst beantwortet:

  • Außerhalb des Universums konnte Tolkien seinen Super-Todesbetrüger, jetzt weißen und mächtigeren Zauberer, nicht alles tun lassen. Der Kampf ist die Gelegenheit für „gewöhnlichere“ Menschen, zu glänzen – zum Beispiel Éowyn und Merry.
  • Im Universum denkt Gandalf wahrscheinlich, dass er in dieser bestimmten Situation als Heiler nützlicher ist als im Kampf.

Dann werden Merry, Éowyn und Faramir in die Häuser der Heilung gebracht, Gandalf "pfleget" sie (wie? Es ist nicht spezifiziert, aber das Buch sagt, dass er alle kranken Menschen im Haus "pfleget"), aber er ist anscheinend nicht in der Lage, sie zu heilen .

Nur viele Stunden später , als Ioreth das alte Sprichwort über König = Heiler erwähnt, geht er, um Aragorn zu rufen, um sie zu heilen.

Und so verging der Tag , während die große Schlacht draußen mit wechselnden Hoffnungen und seltsamen Nachrichten weiterging; und immer noch wartete und beobachtete Gandalf und ging nicht hinaus (...)

Dann weinte eine alte Frau, Ioreth, die älteste der Frauen, die in diesem Haus dienten, auf das schöne Gesicht von Faramir, denn alle Leute liebten ihn. Und sie sagte: „Ach! wenn er sterben sollte. Wären doch Könige in Gondor (...) Denn in alten Sagen heißt es: Die Hände des Königs sind die Hände eines Heilers . Und so konnte der rechtmäßige König jemals bekannt sein.'

Und Gandalf, der dabeistand, sagte: „Die Menschen erinnern sich vielleicht noch lange an deine Worte, Ioreth! Denn es gibt Hoffnung in ihnen. Vielleicht ist tatsächlich ein König nach Gondor zurückgekehrt (...)'

Dann ging Gandalf in Eile hinaus, und schon brannte das Feuer am Himmel aus (...)

Dann sagte Gandalf: „(...) Denn nur in der Ankunft von Aragorn bleibt Hoffnung für die Kranken, die im Haus liegen. Also sprach Ioreth, weise Frau von Gondor (...)'

Es scheint mir sehr seltsam, dass Gandalf der Weise, der den Kampf absichtlich vermied, um Menschen zu heilen , einen zufälligen Hinweis aus der menschlichen Überlieferung brauchte, um zu wissen, was er tun musste, um Meriadoc & Co. zu retten. Also suche ich nach möglichen Erklärungen für Diese Szene.

1) Gandalf wusste nichts über Athelas

Unwahrscheinlich, IMHO. Elfen kennen die heilenden Tugenden von Athelas, Gandalf ist mit Elfen befreundet (sein Name bedeutet „Zauberstab-Elf“ oder so ähnlich, auch wenn er kein Elf ist ). Gandalf reiste vor den Ereignissen von LOTR jahrelang mit Aragorn. Außerdem benutzte Aragorn Athelas, um Frodo zu heilen: Ok, Gandalf war nicht da, aber dann trafen sie sich in Bruchtal, und es ist vernünftig anzunehmen, dass Aragorn ihm von Frodos Wunde erzählte und wie er sie heilte. Die Neun sind die gefährlichsten Feinde nach Sauron, es wäre dumm von Aragorn, die Medizin, die gegen ihre dunkle Macht eingesetzt wird, nicht mit der Gesellschaft oder zumindest mit seinem Freund Gandalf zu teilen. (Oder hielt Aragorn sein Wissen über Athelas geheim, um es eines Tages zu verwenden, um zu beweisen, dass er König ist? Dies ist jedoch sehr anders als Aragorn.)

2) Gandalf wusste von Athelas, brauchte aber Aragorn, um es zu benutzen

Wir wissen, dass man kein König sein muss, um Athelas zu benutzen . Wenn Athelas sehr effektiv ist, wenn es von Elfen verwendet wird, sollte es auch effektiv sein, wenn es von einer Maia verwendet wird. Ich glaube nicht, dass er einen Sterblichen braucht, nicht einmal einen mit ein paar Tropfen Elfen- und Maia-Blut wie Aragorn.

3) Gandalf wusste von Athelas, vergaß es aber

Die Leute vergessen Dinge, es passiert in RL, es passiert noch mehr in der Fiktion, wenn der Autor das will. Aber dann gibt der vergessende Charakter normalerweise zu, dass er es vergessen hat, oder ein anderer Charakter tadelt ihn, weil er es vergessen hat - das passiert Gandalf nicht.

Außerdem: Er ist kein gewöhnlicher Mann, er ist Gandalf! Er ist ein Maia! Wie kann er so etwas Wichtiges vergessen? Einige mögliche Punkte für diese Theorie, aber ich kaufe sie nicht vollständig:

  • Für einen Istari würde die Inkarnation „sie gefährden, ihre Weisheit und ihr Wissen trüben, sie mit Ängsten, Sorgen und Müdigkeit verwirren, die aus dem Fleisch kommen “ (Quelle: Unfinished Tales). Einwand: Es scheint mir eine zu allgemeine und billige Begründung zu sein.

  • Er erkannte den Palantir nicht: Warum wusste Gandalf nicht, was der Palantir war? .

  • Er erkannte den Einen Ring nicht. Einwand: Nur Isildur war Sauron jemals so nahe gekommen, um den Ring zu sehen, also konnte nur die vergessene Schriftrolle von Isildur Gandalf genau sagen, wie der Ring aussah.

  • In einem früheren Kapitel scheint Gandalf seinen eigenen Namen vergessen zu haben. Einwand: Er ist wahrscheinlich immer noch verwirrt von seiner kürzlichen Auferstehung. Aber an andere Dinge erinnert er sich ziemlich gut.

Übrigens: Pippin war auch in den Häusern der Heilung, und Pippin war dabei, als Aragorn Athelas benutzte, hat Pippin auch vergessen?

4) Gandalf vermied es absichtlich, Athelas zu benutzen

Außerhalb des Universums, denke ich, hat Tolkien die Ereignisse auf diese Weise geschrieben, um zu zeigen, dass Aragorn der wahre König ist. Wie Odysseus und seine Kunststücke mit dem Bogen. Gewöhnliche Leute erkennen Aragorn als König an, weil er ein Heiler ist. Die Hände des Königs sind die Hände eines Heilers ist auch in der realen Welt eine Legende , und vielleicht wurde Tolkien von dieser Legende inspiriert.

Aber im Universum hat Gandalf es absichtlich getan? Hat er es vermieden, Merry, Éowyn und Faramir zu heilen, um zu zeigen, dass Aragorn der König ist? Hat er so viele Stunden gewartet und dabei das Leben von drei guten Menschen aufs Spiel gesetzt, um auf Aragorn zu warten? Selbst wenn Gandalf in der Vergangenheit manipulativ war (z. B. Zwerge und Bilbo), scheint dies selbst für ihn zu manipulativ zu sein, selbst wenn er ein gewisses " intuitives Vorwissen " hatte, dass für diese Menschen alles in Ordnung sein wird.

Welches dieser Szenarien ist das richtige? Oder gibt es eine andere Erklärung?

Antworten von Canon bevorzugt.

Edlothiade

Was ist hier die Frage? Fragst du, warum Gandalf in die Häuser der Heilung gegangen ist ? Oder warum er es vermieden hat, Merry und Co zu heilen oder warum er auf Aragorn gewartet hat ?

Teem Porary

@Edlothiad, ich stelle die zweite und dritte Frage, die für mich gleich sind (ich werde versuchen, mein OP zu bearbeiten, um es zu verdeutlichen). Die Antwort auf Warum ging Gandalf in die Häuser der Heilung? Vielleicht ist es genau das, was ich geschrieben habe, dh " wahrscheinlich denkt Gandalf, dass er in dieser bestimmten Situation als Heiler nützlicher ist als im Kampf ", aber abhängig von der Antwort auf die Frage nach Athelas werde ich vielleicht fragen, warum Gandalf zu ging Häuser der Heilung? separat.

isanae

Das ist eine gute Frage, aber darf ich vorschlagen, dass Sie versuchen, zukünftige Fragen etwas kürzer zu halten? Das Ganze könnte nur ein paar Zeilen lang sein.

Janus Bahs Jacquet

Ein weiteres Beispiel dafür, dass Gandalfs Gedächtnis etwas minderwertig ist, ist, wenn er sich nicht an den Weg in Moria erinnert, obwohl er eindeutig schon einmal dort war.

Mythisch

Warum sollte ich Ihnen verraten, warum ich meine Entscheidung getroffen habe? :P

Quasi_Magen

Eine andere Sache, die nicht erwähnt wird, ist die Idee, dass Gandalf ihre Körper geheilt hatte, aber es war nur Aragorn, der ihren Geist heilen konnte , was ein großer Teil der Krankheit zu sein schien.

Orangenhund

@JanusBahsJacquet er war nicht so gewesen

isanae

Gandalf konnte diese Leute nicht selbst heilen

Gandalf hat Aragorn oder seine Heilfähigkeiten nicht vergessen , er wartet auf das Ende des Kampfes. Während dieser Zeit tut er, was er kann, aber er ist kein Heiler.

Warten auf Aragorn

Gandalf scheint auf den "roten Sonnenuntergang" zu warten. Er weiß, dass der Kampf zu diesem Zeitpunkt vorbei sein wird und dass Aragorn verfügbar sein wird.

[...] Gandalf wartete und beobachtete und ging nicht hinaus; bis schließlich der rote Sonnenuntergang den ganzen Himmel erfüllte und das Licht durch die Fenster auf die grauen Gesichter der Kranken fiel. [...] Dann ging Gandalf in Eile hinaus, und schon brannte das Feuer am Himmel aus, und die schwelenden Hügel verblassten, während aschgrauer Abend über die Felder kroch.

Als nun die Sonne unterging, näherten sich Aragorn, Éomer und Imrahil mit ihren Kapitänen und Rittern der Stadt; und als sie vor das Tor kamen, sagte Aragorn: „Siehe, die Sonne geht in einem großen Feuer unter! Es ist ein Zeichen des Endes und Untergangs vieler Dinge und ein Wechsel in den Gezeiten der Welt.'

Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs , Die Häuser der Heilung, S. 154-155

Ioreth

Die Worte von Ioreth erinnerten Gandalf nicht an Aragorn, sie wurden einfach in diesem bestimmten Moment gesagt. Der Sonnenuntergang ließ die Gesichter der Verletzten "sanft erröten, als würde die Gesundheit zurückkehren, aber es war nur ein Hohn der Hoffnung". An diesem Punkt wird Ioreth verzweifelt und weint. Gandalfs Antwort ist kein "Oh s--"-Moment, sie soll ihnen Hoffnung geben, weil er weiß, dass Aragorn jetzt helfen kann.

„Männer werden sich vielleicht noch lange an deine Worte erinnern, Ioreth! Denn es gibt Hoffnung in ihnen. Vielleicht ist tatsächlich ein König nach Gondor zurückgekehrt; Oder hast du die seltsamen Nachrichten nicht gehört, die in die Stadt gekommen sind?'

Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs , Die Häuser der Heilung, S. 154

Gandalfs Fähigkeiten

Es ist auch ziemlich klar, dass Gandalf nicht die Fähigkeiten hat, diese Menschen zu heilen:

Dann sagte Gandalf: „Lass uns nicht an der Tür stehen bleiben, denn die Zeit ist dringend. Lassen Sie uns eintreten! Denn nur in der Ankunft von Aragorn bleibt Hoffnung für die Kranken, die im Haus liegen.

Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs , Die Häuser der Heilung, S. 157

Es gibt auch einen frühen Entwurf dieses Kapitels, der dies zu bestätigen scheint:

»Mithrandir ist weise und geschickt«, sagte ein anderer. „In dieser Hinsicht ist er wenigstens kein König,“ sagte die alte Frau. 'Er hat viel für uns getan, aber seine Fähigkeit liegt eher darin, Menschen zu lehren, zu tun, was sie können oder sollten.'

Die Geschichte Mittelerdes, Band 8: Der Ringkrieg , Die Häuser der Heilung, S. 387

Auf der Suche nach Athelas klingt Gandalf nicht wie jemand, der die Kontrolle hat, oder wie jemand, der beschlossen hat, Nahtodmenschen nicht zu heilen, damit sich der König offenbaren kann:

„Dann geh im Namen des Königs und suche einen alten Mann mit weniger Wissen und mehr Weisheit, der etwas davon in seinem Haus hat!“ rief Gandalf.

Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs , Die Häuser der Heilung, S. 160

Aragorn sagt auch, dass Elrond ein noch besserer Heiler wäre, während Gandalf direkt neben ihm steht :

„Hier muss ich all die Kraft und das Können einsetzen, die mir gegeben sind“, sagte er. "Wäre dieser Elrond hier, denn er ist der Älteste unserer ganzen Rasse und hat die größere Macht."

ebenda. , p. 158

Athelas , Könige und Melian

Ich bin mit den meisten Antworten zur Verwendung von Athelas nicht einverstanden . Selbst in Bruchtal, als Frodo kurz vor dem Verblassen steht, nachdem er erstochen wurde, ist es Elrond, nicht Gandalf, der ihn heilt:

„Du wirst bald wieder gesund sein. Elrond hat dich geheilt: Er hat dich tagelang gepflegt, seit du hereingebracht wurdest. [...] Elrond ist ein Meister der Heilung, aber die Waffen unseres Feindes sind tödlich. Um die Wahrheit zu sagen, ich hatte sehr wenig Hoffnung; denn ich vermutete, dass noch ein Stückchen der Klinge in der geschlossenen Wunde steckte. Aber es konnte bis gestern Abend nicht gefunden werden. Dann entfernte Elrond einen Splitter. Er war tief vergraben und arbeitete nach innen.'

Der Herr der Ringe: Die Gefährten des Rings , Viele Begegnungen, S. 290

Dies scheint auf die Idee hinzudeuten, dass die Nachkommen von Melian die Heiler sind . Melian war eine Maia, Dienerin von Estë, und wohnte in Valinor in Lórien (nicht zu verwechseln mit Galadriels Lothlórien).

Estë die Sanfte, Heilerin von Wunden und Müdigkeit , ist [Irmos] Gemahlin. Grau ist ihr Gewand; und Ruhe ist ihr Geschenk. Sie geht nicht tagsüber, sondern schläft auf einer Insel im von Bäumen beschatteten See von Lórellin. Aus den Quellen von Irmo und Estë schöpfen alle, die in Valinor wohnen, Erfrischung; und oft kommen die Valar selbst nach Lórien und finden dort Ruhe und Linderung der Last von Arda.

Das Silmarillion , Valaquenta, p. 19

Es gibt viele Beispiele für die Macht von Melian, wie zum Beispiel der Bau des Gürtels von Doriath, einer magischen Barriere, die das Reich schützte. Sie ist auch "mit Yavanna selbst verwandt" und liebt "die tiefen Schatten der großen Bäume". Sie "pflegete" auch die Wälder von Mittelerde nach dem Krieg, in dem Melkor gefangen genommen wurde.

Ich konnte nur eine Erwähnung finden, dass sie tatsächlich jemanden geheilt hat:

Turin wurde lebend gefangen genommen und nach Angband getragen; aber Beleg wurde für tot unter den Erschlagenen zurückgelassen. [...] Beleg wurde von Thingols Boten gefunden und nach Menegroth gebracht und von Melian geheilt.

Die Geschichte Mittelerdes, Band 11: Der Krieg der Juwelen , The Grey Annals, p. 82

Elrond ist nur vier Generationen von Melian entfernt. Die nächsten wären seine Kinder (Arwen, Elladan und Elrohir) und der letzte wäre Aragorn. Sowohl Elrond als auch Arwen sind zu diesem Zeitpunkt in Bruchtal, also konnten sie nicht helfen. Was Elladan und Elrohir betrifft, bin ich mir nicht sicher, aber es wird gesagt, dass Aragorn "Elendil noch ähnlicher war als jeder andere vor ihm".

RAM

gute Antwort, aber Gandalf lebte auch in Lorien, also weiß ich nicht, warum ihm die Heilfähigkeiten fehlen, da Ihre Zitate feststellten: "Der weiseste der Maiar war Olórin. Er lebte auch in Lórien, aber seine Wege führten ihn oft zum Haus von Nienna und von ihr lernte er Mitleid und Geduld.“

isanae

@Ram Es geht nicht um Lórien, es geht darum, der Diener von Estë zu sein. Schon bevor er ein Istari wurde, war Gandalf oft auf Reisen. Er stand Manwë und Varda am nächsten.

Edlothiade

Es sollte auch beachtet werden, dass er nichts von Estë gelernt hat und seine Zeit in Lórien mit Irmo verbracht hat.

Edlothiade

Gandalf war kein Heiler:

Gandalf besaß nie die Fähigkeiten eines Heilers, da er der Maiar von Manwë, Varda, Irmo und Nienna war, lernte er Geduld, die Weisheit in der Trauer, die Manipulation des Lichts und möglicherweise von Irmo die Kunst der Visionen und Träume. Gandalfs Fähigkeiten lagen in seinem Mitgefühl und war bekannt für seine Fähigkeit, Feuer zu manipulieren.

Manwë ist Ilúvatar am liebsten und versteht seine Absichten am deutlichsten. Er wurde dazu bestimmt, in der Fülle der Zeit der erste aller Könige zu sein: Herr des Reiches von Arda und Herrscher über alle, die darin wohnen. In Arda ist seine Freude in den Winden und Wolken und in allen Regionen der Luft ...

Bei Manwë wohnt Varda, die Herrin der Sterne... Im Licht liegt ihre Macht und ihre Freude

Irmo der Jüngere ist der Meister der Visionen und Träume.

Nienna, Schwester der Fëanturi ... Sie ist mit Trauer vertraut und trauert um jede Wunde, die Arda bei der Verheiratung Melkors erlitten hat ... diejenigen, die auf sie hören, lernen Mitleid und Ausdauer in der Hoffnung

Der Valar, der mit Heilung in Verbindung gebracht wird, wäre Estë, Irmos Frau, von der Gandalf nie erwähnt wird, dass er mit ihr verbunden ist.

War aufgrund seiner Rolle als Abgesandter nicht im Kampf:

Der Grund, warum er nicht kämpfte, war, dass er als Abgesandter und nicht als Anführer nach Mittelerde geschickt wurde. Er war dort, um die Völker Mittelerdes im Kampf gegen ihre Dunkelheit zu führen.

Möglicherweise gute Gelegenheit für Aragorn:

Schließlich könnte er dies auch als Gelegenheit sehen, Aragorn zu seinem Schicksal, dem rechtmäßigen König von Gondor und Arnor, zu erheben. Das Volk wäre wahrscheinlich eher bereit, wenn seine anfängliche Tat heroisch wäre und seine Königschaft durch eine Prophezeiung bewiesen würde und nicht nur ein Anspruch (wie andere abgelehnt worden waren).

Über Pippin:

Pippin wurde beauftragt, Merry zu finden, während Gandalf in den Häusern der Heilung war. Als er Merry gefunden und aufgezogen hatte, war Gandalf bereits dabei, nach Aragorn zu suchen, außerdem kümmerte sich Aragorn zuerst um Faramir und Eowyn, vor Merry, und hatte zu diesem Zeitpunkt bereits Athelas benutzt.

isanae

Gandalf wollte gerade "durch das Tor reiten", als er von Pippin angehalten wurde, weil Denethor Faramir lebendig verbrennen wollte. „‚Ich muss gehen‘, sagte er. ‚Der Schwarze Reiter ist im Ausland, und er wird noch Verderben über uns bringen. Ich habe keine Zeit.‘“ Klingt nicht nach jemandem, der nicht kämpfen wollte.

Edlothiade

Ich habe nie behauptet, dass er "nicht kämpfen wollte". Ich habe einfach meinen Kommentar zu der Tatsache abgegeben, dass OP sagte, Gandalf würde "heilen", anstatt zu kämpfen, während ich darauf hinweise, dass Gandalf es möglicherweise auch nicht getan hat, da er es nicht war Gesandt um zu kämpfen, sondern um zu führen.

Edlothiade

Schwarzes Holz

Gandalf wollte wahrscheinlich, dass Aragorn der Heiler ist

Ich halte Ihr viertes Szenario für das wahrscheinlichste. Ich kann jedoch weder in den Briefen von JRR Tolkien noch in The War of the Ring (Band VIII von The History of Middle-Earth ) eine Erörterung seiner Motivation finden.

Gandalf hätte sich der Geschichten über den König als Heiler bewusst und würde wollen, dass Aragorn diese Eigenschaft seinem Volk zeigt (und sie so ermutigt, ihn als König zu akzeptieren).

Meine Gedanken zu den anderen drei Szenarien sind:

  1. Es scheint unwahrscheinlich, dass Gandalf noch nie von Athelas gehört hatte. Selbst wenn er sich dessen vorher nicht bewusst war (was unwahrscheinlich erscheint), wäre es wahrscheinlich aufgetaucht, als Aragorn ihm von den Ereignissen in Weathertop erzählte.
  2. Wie isanae in einer anderen Antwort hervorhebt, hat einer der Heiler in einem früheren Entwurf dieses Kapitels erklärt, dass Gandalf diese Patienten nicht selbst heilen kann. Dies unterstützt Ihr zweites Szenario. Es sei daran erinnert, dass Tolkien diese Aussage schließlich entfernte und Ioreths Hinweis auf „die Hände des Königs sind die Hände eines Heilers“ hinzufügte. Aus diesem Grund habe ich mich entschieden, nicht mit diesem zu gehen.
  3. Gandalf hat Athelas vergessen. Wir haben darüber diskutiert, ob Gandalf vergessen kann , aber es scheint mir unwahrscheinlich, dass er vergessen würde, dass es ein Heilmittel für die Krankheit gibt, die er seit einiger Zeit beobachtet.

Übrigens denke ich, dass es ein bisschen zu weit geht zu sagen, dass Gandalf in Weathertop, Moria und Helm's Deep kämpft. Er hält sich im Allgemeinen daran, andere zu ermutigen, für sich selbst zu kämpfen.

  • Er wurde von Black Riders in Weathertop angegriffen und verteidigte sich.
  • Er hat sein Schwert in Moria gezogen, aber alles, was uns gesagt wird, dass er damit einen Schlag von der Klinge des Balrog pariert.
  • Er hilft Erkenbrand, die Männer der Westfold zu sammeln und mit ihnen nach Helms Klamm zu reiten, aber uns wird nicht gesagt, dass er an den Kämpfen teilnimmt.

isanae

G: „Lasst uns nicht an der Tür stehen bleiben, denn die Zeit ist dringend. Lasst uns eintreten! Klingt für mich, er kann es einfach nicht .

Schwarzes Holz

@isanae Ich verstehe Ihren Standpunkt, aber mein Vorschlag ist, dass er dies sagt, um die Geschichte "König als Heiler" aufzuspielen.

linksherum

Nun, ich stimme zu, dass dies die wahrscheinlichste Erklärung zu sein scheint (wenn wir als unabhängige Historiker urteilen würden; übrigens ist diese Art der Manipulation ein wichtiger Handlungspunkt von The Last Ringbearer ). Allerdings glaube ich wirklich nicht (oder will nicht glauben?), dass das die Erklärung sein soll. Der ehrliche, idealistische Charakter von Aragorn und Gandalf ist eine ziemliche Säule in LotR, die konsequent über dem schlauen, aber ultimativ destruktiven Berechnungsverhalten von Denethor, Saruman und in geringerem Maße der Elben hervorgehoben wird.