Warum hat Gollum überhaupt den Ring abgenommen?

Bilbo konnte den Ring nehmen, weil Gollum ihn abgenommen hatte.

Wenn Sie den Ring hätten und daran gewöhnt wären, ihn zu tragen, warum würden Sie ihn überhaupt jemals abnehmen?

Der Ring fiel von seinem Finger, als er einen Ork IIRC würgte.
lol, ich habe das als "Ersticken eines Orks im IRC" gelesen
Sein Job war es, in einem Boot zu paddeln und mit den Händen Fische zu fangen. Das Tragen eines Rings bedeutet, ihn zu verlieren. Besonders einer, der gerne abrutscht.

Antworten (8)

Ich habe diese Passage erst letzte Nacht gelesen; Ich lese die Geschichte noch einmal mit meinem Sohn.

Gollum trug es anfangs, bis es ihn ermüdete; und dann bewahrte er es in einem Beutel neben seiner Haut auf, bis es ihn ärgerte; und jetzt versteckte er es normalerweise in einem Loch im Felsen auf seiner Insel und ging immer wieder zurück, um es sich anzusehen. Und immer noch zog er es manchmal an, wenn er es nicht mehr ertragen konnte, davon getrennt zu werden, oder wenn er sehr, sehr, hungrig und müde von Fisch war. Dann würde er durch dunkle Gänge kriechen und nach streunenden Goblins suchen. Vielleicht wagte er sich sogar an Orte, an denen die Fackeln entzündet waren und seine Augen zum Blinzeln brachten; denn er wäre sicher. Ach ja, ganz ungefährlich. Niemand würde ihn sehen, niemand würde ihn bemerken, bis er seine Finger an ihrer Kehle hatte. Erst vor ein paar Stunden hatte er es getragen und einen kleinen Kobold-Kobold gefangen.

Betonung in der letzten Zeile hinzugefügt - er trug ihn nicht mehr oft, sondern war gerade damit auf die Jagd gegangen, weshalb der Ring im Tunnel liegend gefunden werden konnte, als Bilbo vorbeikam.

Ich frage mich, wie viele positive Stimmen es gibt, „die Geschichte mit meinem Sohn noch einmal zu lesen“. (Hier ist noch einer. +1)
@ChrisLutz Ich vermute, das ist der Fall. Vielen Dank. Fürs Protokoll – er hat es ziemlich genossen, und wir sind jetzt nach Redwall weitergezogen.
Oh! Danke, dass du mich an Redwall erinnert hast! Ich kann nicht glauben, dass ich es fast vergessen hätte!!! Mein Siebenjähriger und ich befinden uns jetzt auf derselben Reise.
Dies ist die richtige Antwort, nach langer Zeit scheint es, dass der Ring für den Besitzer irgendwie giftig wird, obwohl er ihn immer noch "besitzen" möchte. Also zwingt es sie, es zu riskieren, indem es immer weiter weg bewegt wird.

Der Ring war in der Lage , selbst indirekte Maßnahmen zu ergreifen.

Der Ring führte auch dazu, dass diejenigen, die ihn besaßen, davon so besessen waren, dass sie jeden töten konnten, der zu viel Interesse daran zeigte oder versuchte, den Ring zu berühren. Mit einem eigenen bösen Willen würde der Ring versuchen, zu seinem Meister zurückzukehren. Es könnte unterschwellig andere Personen "rufen", um sie dazu zu bringen, es aufzuheben oder möglicherweise den aktuellen Besitzer zu töten. Es war auch in der Lage, unbemerkt vom Finger des Besitzers zu rutschen und ihn anfällig für Angriffe zu machen oder einen neuen Besitzer zu gewinnen, der helfen würde, den Ring an Sauron zurückzugeben. Frodo Baggins wurde von Bilbo gewarnt, dass der Ring dazu neigte, zu ungewöhnlichen Zeiten "wegzurutschen", und kompensierte dies, indem er ihn an einer Kette um seinen Hals trug.

Daher ist es wahrscheinlich, dass der Ring Gollum verließ und Saurons Rückkehr an die Macht spürte. Da die Höhlen voller Kobolde, Trolle und Orks waren, erwartete er wahrscheinlich, dass er von einem von ihnen abgeholt würde, um sich dann zu seinem Meister zurückbewegen zu können.

He leaped into the waters, but the Ring slipped from his finger as he swam, and then the Orcs saw him and killed him with arrows
^in sein Knie.
@Jared Man könnte sagen, er war früher König von Gondor, aber dann ...
Aber Gollum wusste nichts von diesen Dingen, also warum sollte er es selbst abnehmen? Er hatte keinen Grund dazu.
@jacen.garriss Gollum musste sich des Einflusses des Rings nicht bewusst sein, damit er existieren konnte.
Ja, aber warum sollte er es speziell ausziehen, wenn er nicht wusste, dass es einen Einfluss gab, abgesehen von der Tatsache, dass er es liebte und hasste?
@jacen.garriss Wieder brauchte Gollum keine Kenntnis des Einflusses des Rings auf ihn, damit dieser Einfluss existierte. Wenn Sie Gollums verinnerlichte Argumentation für die Entfernung wünschen, lesen Sie die Antwort von Saiboogu.

Aus dieser Antwort :

Wenn [ein Sterblicher] den Ring oft benutzt, um sich unsichtbar zu machen, verblasst er: Er wird am Ende dauerhaft unsichtbar und geht im Zwielicht unter den Augen der dunklen Macht, die die Ringe regiert.

Das Tragen des Rings kann Sie also erschöpfen.

In verschiedenen Büchern von JRR Tolkien wird einfach gesagt, dass der Ring einen eigenen Willen hat und den Ringträger manipuliert und verrät, wenn es für den Ring am bequemsten ist, und von Zeit zu Zeit effektiv einen neuen Träger auswählt.

Etwas, das Peter Jackson in die Filme eingebracht hat, von dem ich nicht sicher bin, dass es in den Büchern sehr verbreitet war, ist, dass die Ringwelt, das, was Sie sehen, während Sie unsichtbar sind, keine sehr angenehme Sicht auf die Welt und kein Ort ist Sie für längere Zeit sein wollen. Die im Film verwendeten Effekte zur Darstellung der Ringwelt sollten eine Antwort auf diese offensichtliche „Publikumsfrage“ sein.

Während der Ring getragen wird und der Träger seine Macht nutzt, können die Nazgûl und andere Diener Saurons seine Anwesenheit deutlicher spüren. Wenn es in Ihrem Interesse ist, den Ring geheim zu halten, dann möchten Sie ihn nicht lange tragen, sonst führen Sie die Bösewichte direkt zu Ihnen.

Gandalf antwortet darauf klar und deutlich:

„Da war mehr als eine Macht am Werk, Frodo. Der Ring versuchte, zu seinem Meister zurückzukehren. Es war Isildur aus der Hand geglitten und hatte ihn verraten; dann, als sich eine Chance ergab, erwischte es den armen Déagol, und er wurde ermordet; und danach Gollum, und es hatte ihn verschlungen. Es konnte ihn nicht mehr gebrauchen: er war zu klein und gemein; und solange es bei ihm blieb, würde er seinen tiefen Teich nie wieder verlassen. Als sein Meister nun wieder wach war und seine dunklen Gedanken aus dem Düsterwald aussandte, verließ es Gollum. Nur um von der unwahrscheinlichsten Person, die man sich vorstellen kann, abgeholt zu werden: Bilbo aus dem Auenland!

„Dahinter war noch etwas anderes am Werk, jenseits aller Pläne des Ringmachers. Ich kann es nicht deutlicher ausdrücken, als zu sagen, dass Bilbo dazu bestimmt war, den Ring zu finden, und nicht von seinem Schöpfer. In diesem Fall sollten Sie es auch haben. Und das ist vielleicht ein ermutigender Gedanke.“

Beachten Sie, dass Gandalf hier zwei Wesenheiten am Werk sieht: den Ring, der wünscht, zu seinem Meister zurückzukehren, und "etwas anderes", "jenseits jedes Entwurfs des Ringmachers", der Bilbo dazu bringen sollte, den Ring zu bekommen.

Gollum hat den Ring nicht verlassen, der Ring hat Gollum verlassen.

Aber die bösen Absichten des Rings, einen neuen Besitzer zu finden, wurden von Ilúvatar übernommen und wandten sich seinem Trotz zu:

Dann sprach Ilúvatar, und er sagte: "...Denn wer dies [Böses] versucht, wird sich als mein Werkzeug erweisen, um wunderbarere Dinge zu erfinden, die er selbst nicht sich vorgestellt hat."

Ich nehme an, dass dies ein Witz / eine komische Einsicht war ... und es war ziemlich lustig :)

Vielleicht, da er nicht sterben konnte, während er den Ring hatte ... und da er nicht leben konnte, ohne ein wenig "Gutes" in sich zu haben (seine Seele - eine Art sokratische Sicht der Seele), das Natürliche Der Effekt war eine Verzweigung seiner Persönlichkeit ... die gute Seite, die in der Dunkelheit weinte und weinte, Sméagol ... und die dunkle, obsessive Seite, die von dem Ring entzückt war, Gollum.

Um zu überleben, verließ er sich auf Gollum ... um zu überleben, trennte er sich vom Ring, damit Sméagol existieren konnte. Jedenfalls ist das meine Theorie. Macht Sinn, wenn man darüber nachdenkt, warum eine hungernde, korrupte Kreatur zustimmen würde, ein Rätselspiel mit einem plumpen, hilflosen Hobbit zu spielen. Oder später Frodos Leben retten und gleichzeitig seinen Tod planen (den Aufstieg zur Spinnenhöhle, denke ich ... muss ich noch einmal überprüfen).

So ... jetzt, wo ich einige der Grundlagen niedergelegt habe ...

Gollum könnte eine Dualität sein: Sméagol und Gollum. Laut Sokrates (meinem Philosophiekurs 101) muss man eine Seele haben, um am Leben zu sein.

Der Ring besitzt Saurons Seele, die anscheinend unsterblich ist. Daraus folgt, dass Saurons Seele die Fähigkeit besitzt, den Seelen um sie herum auch vorübergehende Unsterblichkeit zu verleihen. Allerdings muss man den Ring nicht wirklich tragen, um unsterblich zu sein.

Als nächstes, wenn man den Ring anlegt, wird man unsichtbar: wirklich unsichtbar. Denken Sie daran, dass Gandalf erwähnt, dass wahre Unsichtbarkeit in seiner tausendjährigen Erfahrung auf der Erde im Grunde nicht existiert (erstes Buch von LotR , glaube ich).

Bedenken Sie nun Folgendes: Warum verlängert der Ring die Unsterblichkeit von Saurons Seele auf den Träger, verwandelt den Träger selbst jedoch nicht in Sauron? dh ein Sauron-Ghola.

Vielleicht kommt hier die Seele ins Spiel: Da man laut Sokrates eine Seele haben muss, um zu existieren ... und da alle Seelen gleich geschaffen sind (wie Ladung-positiv, negativ), dann, wenn man Saurons leblose Seele ( an einen Ring gebunden) auf einer belebten Seele (einem lebenden Körper) neutralisieren sich die beiden gegenseitig, was sich in Form von "echter" Unsichtbarkeit manifestiert.

Also ... da Sméagol seit über 600 Jahren existiert und den Ring trägt, ohne sich in Sauron zu verwandeln, denke ich, dass sein Fortbestand (und damit Saurons) davon abhängt, dass er den Ring nicht immer trägt ... also muss der Ring abrutschen seine Hand, um sich selbst zu schützen, damit sie nicht beide in der Geisterwelt verschwinden und Saurons Verbindung zur Ebene der Sterblichen für immer verschwindet.

Wie auch immer, ich bin mir ziemlich sicher, dass das der Kern ist: Entweder reagiert Sméagol, um sich selbst zu retten und zu überleben, oder es ist Saurons Seele, die ihrem Wirt so viel Leben entzieht, ohne sie beide zu töten ... Wie auch immer, ich wette, dass, In Tolkiens Mikrokosmos können weder der Ring noch der Träger überleben, wenn sie für immer verbunden sind. Oder vielleicht ist es nur mühsam, Treppen zu steigen, wenn Sie Ihre Füße nicht sehen können. Ich weiß nicht.

"Laut Sokrates (meine Philosophieklasse 101) muss man eine Seele haben, um am Leben zu sein." Laut JK Rowling tun Sie das nicht.
Lol. Ich zitiere es nicht als "Tatsache" ... Ich denke, Sie müssen bedenken, wer Tolkiens Zeitgenossen waren: CS Lewis usw. Im frühen 20. Jahrhundert gab es eine Bewegung zurück zu grundlegenden westlichen Überzeugungen ... und Literatur Typen wie CS Lewis und JRR Tolkien standen im Zentrum dieses Reaktionismus. Schauen Sie sich die Schraubbriefe an und sagen Sie mir, dass Sokrates, Westernismus und das Neue Testament nicht alles sind. Bedenken Sie dann, dass CS Lewis und JRR Tolkien beide sehr beliebte literarische Zeitgenossen waren.
Wie auch immer, im Fall von JK Rowling braucht man eine Seele, um zu überleben. Das war der springende Punkt bei den Horkruxen: Solange ein Stück von Voldemorts Seele übrig blieb, konnte er weiter existieren. Comon man, mach deinen Geek an.
Ja, ich weiß. Nur ein kleiner Vergleich. Wir alle wissen, dass JKR nur an den Theorien festhält, die sie mag.
lol, zu wahr: unendliche Energie, veränderliche Informationen, Moral, die in kostenlosen Gesellschaften existiert. Wie auch immer, wenn ich ein Zauberer wäre, wäre mein bester Zauber: "Mea Culpum"

Nun, Goullum nahm den Ring nicht wirklich ab. Er hatte ihn in seiner Tasche, während er gegen einen Kobold kämpfte und Bilbo sich versteckte. Dann fiel der Ring aus Goullums Tasche und Bilbo fand ihn.

Wenn es in seiner Tasche war, musste er es abgenommen haben.
Er würde auch Taschen brauchen!