Warum hat Saruman Narya nicht von Gandalf genommen?

Dharini Chandrasekaran

Warum hat Saruman Narya nicht von Gandalf genommen?

Wir wissen, dass Gandalf von Círdan, dem Schiffsbauer, Narya, den Ring des Feuers (einer der drei Elfen), gegeben wurde.

Als Saruman Gandalf einsperrte, warum versuchte er nicht, ihm den Ring abzunehmen? Es würde logisch erscheinen, weil Saruman nach Macht hungerte.

Oder wusste er nicht, dass Gandalf einen so mächtigen Ring besaß?

MLP

Wahrscheinlich, weil Saruman Gandalfs Ring für nutzlos für ihn hielt. Elrond sagt allgemein über die Drei Ringe:

[T] sie wurden nicht als Kriegs- oder Eroberungswaffen hergestellt: Das ist nicht ihre Macht. Diejenigen, die sie gemacht haben, wollten nicht Stärke oder Herrschaft ... sondern Verständnis, Herstellung und Heilung, um alle Dinge unbefleckt zu erhalten.

aus "Der Rat von Elrond" in "Die Gefährten des Rings"

Zu der Zeit, als er es ihm gab, erzählte Círdan der Schiffsbauer Gandalf speziell von Narya:

Denn dies ist der Ring des Feuers, und mit ihm können Sie die Herzen in einer Welt, die kälter wird, neu entfachen.

aus "The Tale of the Years" , Anhang B zu "The Return of the King"

Círdans Worte deuten darauf hin, dass Naryas wichtigste Kraft (oder zumindest seine Kraft, die für Gandalf am wichtigsten wäre) die Fähigkeit ist, Hoffnung und den Willen zu wecken, im Hoffnungslosen zu überleben.

Zweifellos war seine Macht am Werk, als Gandalf und die Ritter von Dol Amroth während der Belagerung von Minas Tirith die Geister der verzweifelten Gondorianer sammelten.

Saruman, als Mittelerdes zweitgrößte Autorität in Bezug auf die Ringe der Macht, hätte all dies gewusst; und auch bekannt, dass die Drei Ringe der Elben "kein Übel ertragen", wie Gandalf zu Frodo sagt. Vielleicht hatte diese letzte Überlegung bei ihm Gewicht. Seine Worte an Gandalf

Wir können unsere Zeit abwarten, ... vielleicht Übel bedauern, die nebenbei begangen wurden, aber das hohe und ultimative Ziel billigen: Wissen, Herrschaft, Ordnung

aus "Der Rat von Elrond"

zeigen, dass er sich bewusst ist, dass er Böses tut, unabhängig davon, ob er sich immer noch täuscht, dass das Gute sein letztes Ziel ist.

Baumbart charakterisiert Saruman folgendermaßen:

Er plant, eine Macht zu werden. Er hat einen Geist aus Metall und Rädern; und er kümmert sich nicht um wachsende Dinge, außer soweit sie ihm für den Moment dienen.

aus „Baumbart“ in „Die zwei Türme“

Sarumans Versuch, das Auenland zu verwüsten, scheint Baumbarts Beschreibung zu bestätigen. Machen, Heilen und Verstehen stehen nicht ganz oben auf seiner Prioritätenliste.

Auf jeden Fall hoffte Saruman auf eines der beiden Ergebnisse der Gefangennahme von Gandalf:

  1. Wenn Sauron triumphierte, um die Macht seiner Stimme zu nutzen, um die Macht hinter Saurons Thron zu werden.
  2. Den Einen Ring zu benutzen, um Sauron zu vernichten und selbst Herrscher von Mittelerde zu werden.

Saruman weiß, dass Gandalf Sauron selbst mit dem Feuerring nicht gewachsen ist, und Saruman wäre es wahrscheinlich auch nicht. Selbst mit dem Ring kann es ihm nicht helfen, Sauron zu besiegen.

Der Feuerring würde ihm wahrscheinlich auch nicht helfen, Sauron zu manipulieren; und für den Fall, dass Saruman Saurons Diener wird, besteht die sehr reale Gefahr, dass Sauron entdeckt, dass sein neuer Berater einen der Drei Ringe besitzt – mit wahrscheinlich schlimmen Folgen für Saruman und seine Pläne.

Adam v

Wenn Gandalf weiterhin den Ring des Feuers führte, nachdem Saruman den Einen Ring erobert hatte, dachte ich, es wurde erwähnt, dass der Träger des Einen ihn dadurch kontrollieren könnte (weshalb die Elben die Drei entfernten, als Sauron zuerst erschuf und führte den Einen).

Zommuter

@AdamV Nicht genau, wie hier angegeben, waren die Drei frei von Saurons Korruption, da er nicht direkt an ihrem Schmieden beteiligt war

Ton

Nicht "Kontrolle", sondern die Ringe der Macht arbeiten auf der gleichen "Bandbreite" und alle Benutzer sind füreinander sichtbar. Die Drei wurden aus diesem Grund nicht verwendet, während die Eins geführt wurde.

Benutzer23715

@Zommuter - Beim Schmieden des Einen Rings wurde jedoch eine kleine magische Eigenart verwendet - "Ein Ring, um sie alle zu beherrschen, Ein Ring, um sie zu finden, Ein Ring, um sie alle zu bringen und sie in der Dunkelheit zu binden".

Denziloe

Wie in der akzeptierten Antwort ausgeführt, „missgönnt“ Saruman Gandalfs Besitz des Rings. Daher halte ich diese Antwort für schlichtweg falsch.

Toni Meyer

Wir erfahren in Unfinished Tales von Sarumans Wissen über Gandalfs Besitz des Rings :

Und der Graue Bote [Gandalf] nahm den Ring und hielt ihn immer geheim; doch der Weiße Bote [Saruman] (der geschickt darin war, alle Geheimnisse aufzudecken) wurde sich nach einiger Zeit dieser Gabe bewusst und missgönnte es, und es war der Anfang des verborgenen bösen Willens, den er den Grauen entgegenbrachte, der später wurde Manifest.

Uns wird nicht genau gesagt, wie Gandalf den Ring verbirgt oder wann Saruman auf das Geschenk aufmerksam wurde.

Es ist möglich, dass Saruman sich dessen bewusst wurde, nachdem Gandalf aus seiner Gefangenschaft geflohen war, vielleicht sogar nachdem die Valar ihn nach dem Kampf gegen den Balrog zurückgeschickt hatten, und so zu spät davon erfuhr, um zu versuchen, es einzunehmen. Dies erscheint jedoch nicht wahrscheinlich, da das Wissen der "Anfang der verborgenen Böswilligkeit" war und vermutlich vor der Inhaftierung bestand (andernfalls wäre der Anfang die Weigerung gewesen, den Ort des Einen Rings preiszugeben) .

Es scheint also ziemlich wahrscheinlich, dass er Vorkenntnisse hatte. Die zwei wahrscheinlichsten Erklärungen dafür, es nicht zu nehmen (oder zu versuchen), sind:

  • Saruman konnte den Ring nicht nehmen, entweder weil er irgendwo anders als an Gandalfs Person verborgen war (es ist Magie und er ist ein Zauberer) oder weil Gandalf dies hätte verhindern können. Obwohl der (Jackson-)Film einen großen magischen Kampf zwischen Saruman und Gandalf zeigt, erscheint dieser nicht im Buch - er ist auf viel profanere Weise eingesperrt und leistet keinen Widerstand (vermutlich, weil es vergeblich gewesen wäre).
  • Saruman war zu diesem Zeitpunkt auf den Einen Ring fixiert und sicher, dass Gandalf schließlich eine Niederlage eingestehen würde (er glaubte, dass es kein Entkommen gab) und seinen Standort preisgeben würde. Seine Fixierung auf den Einen und die Zuversicht, dass er ihn bald besitzen würde, machten ihn blind für Gedanken an Narya.

Uhrwerk-Muse

Eine andere Möglichkeit ist, dass der Ring nicht genommen, sondern nur verschenkt werden konnte („rechtmäßiger Besitzer“). Saruman müsste dann Gandalf davon überzeugen, es ihm zu geben – etwas sinnlos, wenn Gandalf sich ihm tatsächlich anschließt.

RMalke

Eine andere Möglichkeit ist, dass Gandalf es in einem nicht so angenehmen Ort seines Körpers versteckt hatte

Akolyth

Ehrlich gesagt ist das gesamte Konzept von "Magie" und "Macht" so nebulös und undeutlich, dass ich mehr als glücklich war, anzunehmen, dass Gandalf den Ring tatsächlich BENUTZT hätte, wenn Saruman versucht hätte, ihn zu nehmen und Saruman vollständig zerstört hätte. Einen der drei für eine solche Verwendung einzusetzen, hätte ihn jedoch von Natur aus verdorben und somit Saurons Position gestärkt.

Akolyth

Follow-up, wenn Sie einer strengen Interpretation folgen, dass die Drei nicht böse sein können, dann hätte Saruman Narya nicht benutzen können, selbst wenn er es genommen hätte.

Martijn

@acolyte: Ich bezweifle, dass Gandalf Narya hätte benutzen können, um Saruman zu zerstören . Beim Rat sagt Elrond: The Three were not made (...) as weapons of war or conquest: that is not their power. Those who made them did not desire strength or domination or hoarded wealth, but understanding, making, and healing, to preserve all things unstained.„Aber ich wette, Saruman hätte es zu seinem Vorteil nutzen können: seine Macht war zu erheben, zu begeistern. Schöne Erweiterung der Stimme von Saruman... :-)

Null

+1 @Clockwork-Muse - Guter Punkt zum Geben gegen Nehmen. Wir sehen sowohl Gandalf als auch Galadriels sehr starke Reaktionen darauf, dass ihnen der Eine Ring angeboten wird. Offensichtlich sind sie mächtig genug, um es einem Hobbit einfach wegzunehmen, aber nur wenn es ihnen angeboten wird, müssen sie der Versuchung widerstehen.

Benutzer11521

@Clockwork-Muse Vielleicht konnte der Schuh ... äh Ring nicht entfernt werden, solange er lebte?

Uhrwerk-Muse

@Michael - Ihn zu töten würde Sie nicht unbedingt zum "rechtmäßigen" Besitzer des Rings machen, wenn dies erforderlich wäre. Es funktioniert schließlich nicht für den Einen Ring; es betrachtet Sauron immer noch als seinen Meister. In der mythologischen Tradition, auf die ich mich beziehe, führten solche Fälle oft dazu, dass das Objekt eine andere Person bevorzugte (oft ein Nachkomme oder ein anderer Verwandter des vorherigen gültigen Trägers). Nun, es gab einige Artefakte, die "an die Stärksten" gingen, aber das ist angesichts von Martijns Kommentar hier wahrscheinlich nicht der Fall.

Joel

Wie Martjin sagt, ist Naryas Macht erhebend. Selbst wenn sie nicht als Waffe eingesetzt werden kann, hätte sie im Kampf dennoch einen enormen Einfluss auf die Moral, verleiht ihrem Träger Durchhaltevermögen und macht ihn weniger anfällig für Entmutigung vor schlechten Chancen. Wie bei allen anderen ... und was wahrscheinlich erklärt, warum Gandalf gegen den Balrog gewonnen hat, der theoretisch stärker war, weil die Maïar-Macht der Istari für ihre Mission eingeschränkt wurde und nicht die des Balrog. Saruman würde das sicher wissen und sich vor einem direkten Kampf mit Gandalf hüten. Vielleicht hatte er auch "Rocky 4" gesehen... ;-)

Skippy

Dies ist ein alter Thread, aber ich wollte eine weitere Möglichkeit herausstellen, die anscheinend nicht in Betracht gezogen wurde.

Saruman nahm den Ring nicht von Gandalf, weil er es nicht konnte. In meinen Augen war es immer offensichtlich, dass die Falle von Gandalf eine Pattsituation war.

Saruman zeigt hier seine Hand. Er enthüllt Gandalf seine Pläne in der Hoffnung, Gandalf auf seine Seite zu ziehen. Warum deine Energie an einen Niemand verschwenden? Gandalf ist ein wichtiger Akteur bei der Bewegung der Welt. Während Saruman seine Bemühungen herabsetzen oder verspotten mag, unterschätzt Saruman Gandalfs Einfluss in keiner Weise. Wenn Saruman nicht überzeugen könnte, hätte er sicherlich versucht zu zerstören.

Saruman hatte nicht genug Kraft, um Gandalf zu zerstören. In der Tat hätte sich Gandalf wahrscheinlich zurückziehen können, wenn Orthanc selbst nicht Saruman erlaubt hätte, Gandalf zu fangen und festzuhalten. Das war keine Niederlage. Obwohl Saruman mächtiger war, verfügte er nicht über ausreichende Mittel, um der Bedrohung ein Ende zu setzen, die Gandalf für alle seine Pläne darstellte.

Gandalf hatte genügend Macht, um sich und seinen Besitz zu schützen, wie in anderen Antworten zu seinem Stab angedeutet.

vivaldi7

Vielleicht hatte Gandalf die Voraussicht, seinen Ring in Bruchtal zu lassen, bevor er Saruman besuchte. Oft handelte er aufgrund dieser Einsicht, ohne genau zu verstehen, warum er dies damals tat. Zum Beispiel, während er Saruman immer noch viele Dinge anvertraute, vermied er es instinktiv, Saruman irgendetwas über seine eigenen Geschäfte mit den Ringen der Macht zu erzählen. (Obwohl er von Sarumans Besessenheit wusste). Obwohl die Idee, dass Gandalf Narya versteckt, logistisch wahrscheinlich sehr schwer zu vereinbaren ist.
Eine andere Möglichkeit ist, dass Gandalf es warmit Narya eingesperrt, und Saruman hatte fest vor, es ihm wegzunehmen, wartete aber auf den richtigen Moment dafür. Er wusste, dass Gandalf die Fähigkeit hatte, einen viel größeren Preis zu liefern, den Einen Ring, und hoffte immer noch, dass er Gandalf auf seine Seite bringen könnte. Narya von Gandalf zu befreien, war weniger dringend und könnte die Chancen verringern, seine Kooperation zu gewinnen.

Elfter Doktor

+1 für Saruman, der hofft, Gandalf rechtzeitig auf seine Seite zu bringen - mit Sicherheit die überzeugendste Antwort.

David Gorman

Ich nahm an, dass nur Ringträger die Ringe der Macht sehen könnten, abgesehen von The One Ring, der offensichtlich von allen gesehen werden könnte (es sei denn, das liegt natürlich nur daran, dass er gesehen werden möchte), wie Sam zeigt, der nicht in der Lage ist, Galadriels Ring nur zu sehen einen Stern zwischen ihren Fingern, während Frodo es konnte. Ob Saruman ein Zauberer ist oder weil er seinen eigenen Ring geschmiedet hat, macht einen Unterschied, ich bin mir nicht sicher.

Benutzer23715

Dies ist die richtige Antwort. - Saruman konnte (und tat) erraten , dass Gandalf Narya besaß, aber wie in anderen Antworten erwähnt, wird nicht angegeben, wann Saruman zu diesem Schluss kam. - Ipso facto ist Ihre IMNSHO die beste / richtige / einfachste Antwort.

Benutzer35594

Nur um auf @DaveGorman näher einzugehen, da ich zufällig einige Informationen im LotR-Wiki gefunden habe - Saruman konnte Narya nicht gesehen haben, weil er nicht im Besitz des Einen Rings war (Hervorhebung von mir):

Diese Ringe sind unsichtbar , anstatt den Träger unsichtbar zu machen. Galadriel offenbarte Frodo ihren Besitz eines der Ringe, als er in Lothlórien war, nachdem er ihren Ring gesehen hatte. Dies liegt an seinem Besitz des Einen Rings. Später, als er den Fluss Anduin hinunterreiste, sprach Frodo mit Aragorn darüber, der ihn ermahnte, außerhalb von Lórien nicht darüber zu sprechen.

Wie @TonyMeyer bereits betonte, war sich Saruman bewusst, dass Gandalf Narya besaß, aber es war möglich, dass er es nicht hätte sehen können.

Markieren

Narya würde Saruman keine Kraft geben, die er nützlich finden würde. Seine Tugend besteht darin, anderen mit Geistesstärke, Mut und Standhaftigkeit zu helfen. Sarumans Ziele sind das Gegenteil. Er verletzt nicht nur, um sein Ziel der Meisterschaft zu verwirklichen, sondern auch um der Verletzung willen, wie er offen und deutlich sagt, als Gandalf und seine Gesellschaft ihn auf der Straße treffen, nachdem Baumbart ihn aus Orthanc entlassen hat. Mit solchen Zielen wäre Narya nutzlos oder vielleicht sogar kontraproduktiv.

b_jonas

Der Eine Ring wurde mit der Absicht geschaffen, jeden zu kontrollieren, der einen Ring der Macht trägt. (Das ist vielleicht nicht seine einzige Kraft, aber es ist ein Ziel.) So interpretiere ich zumindest die Inschrift:

Ein Ring, um sie alle zu beherrschen, Ein Ring, um sie zu finden,

Ein Ring, um sie alle zu bringen und sie in der Dunkelheit zu binden

Da Sarumans Plan eindeutig darin bestand, den Einen Ring zu bekommen, machte dies es für ihn fast nutzlos, einen anderen Machtring zu haben. Wenn Saruman den Einen Ring bekommen hat, könnte er hoffen, damit Gandalfs Willen zu brechen und ihn zu seinem Sklaven zu machen, wenn er den Ring noch hat, oder jemand anderen benutzen, wenn Gandalf den Ring seitdem jemand anderem gegeben hat.

Gandalf der Weiße

Ich denke, dass Saruman sich nicht für eine schwächere Kraft wie einen der drei Ringe interessierte. Er wollte, dass der Eine Ring sie alle beherrscht, denn wenn er ihn bekam, konnte er die anderen Ringe kontrollieren und es würde keine Rolle spielen, wer die anderen schwächeren Ringe hatte.

Ken Washington

Die Drei Ringe schienen hergestellt worden zu sein, um den Auswirkungen des Fluchs entgegenzuwirken, den Mandos während der Flucht der Noldor aus Valinor ausgesprochen hatte. Immerhin hatten sich die Träger der Drei entschieden, nach dem Krieg des Zorns in Mittelerde zu bleiben. Wie oben erwähnt, hatte Saruman keine Verwendung für die Kräfte von Narya.

Ivan Weiß

Ein weiterer Grund ist, dass die Valar Saruman möglicherweise nicht erlaubt haben, Narya zu nehmen. Es wäre also nicht möglich, weil die Valar es verhindert hätten.

Ivan Weiß

Gottes Punkt, da die Valar Saruman daran gehindert haben könnten, Narya einzunehmen. Du bist definitiv ein Experte. :)

John C

Antwortet Ihr Kommentar auf Ihren eigenen Beitrag? :) Oder zu einem gelöschten Kommentar? So oder so würde ich argumentieren, dass es nicht wirklich ein guter Punkt ist. Warum sollten die Valar das tun? Wenn es keine Beweise dafür gibt, warum sie sich für die besonderen Ringe interessieren, die die Elfen geschaffen haben, dann ist dies nur müßige Spekulation.

Turinsbann

Gute Antwort, Sie müssen diesen Zitaten jedoch die richtige Zuordnung geben. Dh welche Bücher, Kapitel, Autor, etc

Chris

Der Ring war verborgen – unsichtbar an Gandalfs Finger. Tom Bombadil gelang dies mit dem Einen Ring.

Horatio

Es stimmt, dass Galadriels Ring für Sam nicht sichtbar war. Vermutlich war es bei Narya genauso. Ich bin mir nicht sicher, ob dies bedeutet, dass jemand wie Saruman nicht in der Lage war, es auch klar zu sehen. Und wenn er davon wüsste, würde es dann etwas ausmachen, wenn er es nicht deutlich sehen könnte?

DVK-on-Ahch-To

Canon-Quelle? ...

Kevin McCann

Saruman mag Heilung und Verständnis als Schwäche angesehen haben, also hätte ihn der Besitz eines solchen Rings geschwächt. Der Gedanke an seine Existenz ging schnell durch Geist und aufgeblasenes Ego.

Cliff

Es ist wahrscheinlich, dass Saruman immer noch Hoffnung hatte, Gandalf auf seine Seite zu bringen, wie jemand in einem früheren Beitrag gesagt hat. Den Ring mit Gewalt zu nehmen, hätte durchaus kontraproduktiv sein können, und außerdem war es von größter Bedeutung, Gandalf als seinen Gefangenen zu haben, um den Ring sowieso zu haben. Er konnte es sich leisten, abzuwarten, selbst wenn der Ring seine Macht irgendwie hätte verstärken können. Außerdem, wie jemand bereits gesagt hat, ist es möglicherweise nicht so einfach, es mit Gewalt einzunehmen. Angesichts all dessen und der Natur der Ringmacht wäre Gandalf als Verbündeter wahrscheinlich ein viel größerer Vorteil gewesen als nur der Ring selbst, daher ist es unwahrscheinlich, dass er einfach aufgeben würde, ohne sich viel mehr Mühe zu geben. Der Ring würde immer da sein, sollte er versagen.

Rakete

das klingt schrecklich wie ein Kommentar zu früheren Antworten