Warum hat Saruman Narya nicht von Gandalf genommen?
Wir wissen, dass Gandalf von Círdan, dem Schiffsbauer, Narya, den Ring des Feuers (einer der drei Elfen), gegeben wurde.
Als Saruman Gandalf einsperrte, warum versuchte er nicht, ihm den Ring abzunehmen? Es würde logisch erscheinen, weil Saruman nach Macht hungerte.
Oder wusste er nicht, dass Gandalf einen so mächtigen Ring besaß?
Wahrscheinlich, weil Saruman Gandalfs Ring für nutzlos für ihn hielt. Elrond sagt allgemein über die Drei Ringe:
[T] sie wurden nicht als Kriegs- oder Eroberungswaffen hergestellt: Das ist nicht ihre Macht. Diejenigen, die sie gemacht haben, wollten nicht Stärke oder Herrschaft ... sondern Verständnis, Herstellung und Heilung, um alle Dinge unbefleckt zu erhalten.
aus "Der Rat von Elrond" in "Die Gefährten des Rings"
Zu der Zeit, als er es ihm gab, erzählte Círdan der Schiffsbauer Gandalf speziell von Narya:
Denn dies ist der Ring des Feuers, und mit ihm können Sie die Herzen in einer Welt, die kälter wird, neu entfachen.
aus "The Tale of the Years" , Anhang B zu "The Return of the King"
Círdans Worte deuten darauf hin, dass Naryas wichtigste Kraft (oder zumindest seine Kraft, die für Gandalf am wichtigsten wäre) die Fähigkeit ist, Hoffnung und den Willen zu wecken, im Hoffnungslosen zu überleben.
Zweifellos war seine Macht am Werk, als Gandalf und die Ritter von Dol Amroth während der Belagerung von Minas Tirith die Geister der verzweifelten Gondorianer sammelten.
Saruman, als Mittelerdes zweitgrößte Autorität in Bezug auf die Ringe der Macht, hätte all dies gewusst; und auch bekannt, dass die Drei Ringe der Elben "kein Übel ertragen", wie Gandalf zu Frodo sagt. Vielleicht hatte diese letzte Überlegung bei ihm Gewicht. Seine Worte an Gandalf
Wir können unsere Zeit abwarten, ... vielleicht Übel bedauern, die nebenbei begangen wurden, aber das hohe und ultimative Ziel billigen: Wissen, Herrschaft, Ordnung
aus "Der Rat von Elrond"
zeigen, dass er sich bewusst ist, dass er Böses tut, unabhängig davon, ob er sich immer noch täuscht, dass das Gute sein letztes Ziel ist.
Baumbart charakterisiert Saruman folgendermaßen:
Er plant, eine Macht zu werden. Er hat einen Geist aus Metall und Rädern; und er kümmert sich nicht um wachsende Dinge, außer soweit sie ihm für den Moment dienen.
aus „Baumbart“ in „Die zwei Türme“
Sarumans Versuch, das Auenland zu verwüsten, scheint Baumbarts Beschreibung zu bestätigen. Machen, Heilen und Verstehen stehen nicht ganz oben auf seiner Prioritätenliste.
Auf jeden Fall hoffte Saruman auf eines der beiden Ergebnisse der Gefangennahme von Gandalf:
Saruman weiß, dass Gandalf Sauron selbst mit dem Feuerring nicht gewachsen ist, und Saruman wäre es wahrscheinlich auch nicht. Selbst mit dem Ring kann es ihm nicht helfen, Sauron zu besiegen.
Der Feuerring würde ihm wahrscheinlich auch nicht helfen, Sauron zu manipulieren; und für den Fall, dass Saruman Saurons Diener wird, besteht die sehr reale Gefahr, dass Sauron entdeckt, dass sein neuer Berater einen der Drei Ringe besitzt – mit wahrscheinlich schlimmen Folgen für Saruman und seine Pläne.
Wir erfahren in Unfinished Tales von Sarumans Wissen über Gandalfs Besitz des Rings :
Und der Graue Bote [Gandalf] nahm den Ring und hielt ihn immer geheim; doch der Weiße Bote [Saruman] (der geschickt darin war, alle Geheimnisse aufzudecken) wurde sich nach einiger Zeit dieser Gabe bewusst und missgönnte es, und es war der Anfang des verborgenen bösen Willens, den er den Grauen entgegenbrachte, der später wurde Manifest.
Uns wird nicht genau gesagt, wie Gandalf den Ring verbirgt oder wann Saruman auf das Geschenk aufmerksam wurde.
Es ist möglich, dass Saruman sich dessen bewusst wurde, nachdem Gandalf aus seiner Gefangenschaft geflohen war, vielleicht sogar nachdem die Valar ihn nach dem Kampf gegen den Balrog zurückgeschickt hatten, und so zu spät davon erfuhr, um zu versuchen, es einzunehmen. Dies erscheint jedoch nicht wahrscheinlich, da das Wissen der "Anfang der verborgenen Böswilligkeit" war und vermutlich vor der Inhaftierung bestand (andernfalls wäre der Anfang die Weigerung gewesen, den Ort des Einen Rings preiszugeben) .
Es scheint also ziemlich wahrscheinlich, dass er Vorkenntnisse hatte. Die zwei wahrscheinlichsten Erklärungen dafür, es nicht zu nehmen (oder zu versuchen), sind:
The Three were not made (...) as weapons of war or conquest: that is not their power. Those who made them did not desire strength or domination or hoarded wealth, but understanding, making, and healing, to preserve all things unstained.
„Aber ich wette, Saruman hätte es zu seinem Vorteil nutzen können: seine Macht war zu erheben, zu begeistern. Schöne Erweiterung der Stimme von Saruman... :-)Dies ist ein alter Thread, aber ich wollte eine weitere Möglichkeit herausstellen, die anscheinend nicht in Betracht gezogen wurde.
Saruman nahm den Ring nicht von Gandalf, weil er es nicht konnte. In meinen Augen war es immer offensichtlich, dass die Falle von Gandalf eine Pattsituation war.
Saruman zeigt hier seine Hand. Er enthüllt Gandalf seine Pläne in der Hoffnung, Gandalf auf seine Seite zu ziehen. Warum deine Energie an einen Niemand verschwenden? Gandalf ist ein wichtiger Akteur bei der Bewegung der Welt. Während Saruman seine Bemühungen herabsetzen oder verspotten mag, unterschätzt Saruman Gandalfs Einfluss in keiner Weise. Wenn Saruman nicht überzeugen könnte, hätte er sicherlich versucht zu zerstören.
Saruman hatte nicht genug Kraft, um Gandalf zu zerstören. In der Tat hätte sich Gandalf wahrscheinlich zurückziehen können, wenn Orthanc selbst nicht Saruman erlaubt hätte, Gandalf zu fangen und festzuhalten. Das war keine Niederlage. Obwohl Saruman mächtiger war, verfügte er nicht über ausreichende Mittel, um der Bedrohung ein Ende zu setzen, die Gandalf für alle seine Pläne darstellte.
Gandalf hatte genügend Macht, um sich und seinen Besitz zu schützen, wie in anderen Antworten zu seinem Stab angedeutet.
Vielleicht hatte Gandalf die Voraussicht, seinen Ring in Bruchtal zu lassen, bevor er Saruman besuchte. Oft handelte er aufgrund dieser Einsicht, ohne genau zu verstehen, warum er dies damals tat. Zum Beispiel, während er Saruman immer noch viele Dinge anvertraute, vermied er es instinktiv, Saruman irgendetwas über seine eigenen Geschäfte mit den Ringen der Macht zu erzählen. (Obwohl er von Sarumans Besessenheit wusste). Obwohl die Idee, dass Gandalf Narya versteckt, logistisch wahrscheinlich sehr schwer zu vereinbaren ist.
Eine andere Möglichkeit ist, dass Gandalf es warmit Narya eingesperrt, und Saruman hatte fest vor, es ihm wegzunehmen, wartete aber auf den richtigen Moment dafür. Er wusste, dass Gandalf die Fähigkeit hatte, einen viel größeren Preis zu liefern, den Einen Ring, und hoffte immer noch, dass er Gandalf auf seine Seite bringen könnte. Narya von Gandalf zu befreien, war weniger dringend und könnte die Chancen verringern, seine Kooperation zu gewinnen.
Ich nahm an, dass nur Ringträger die Ringe der Macht sehen könnten, abgesehen von The One Ring, der offensichtlich von allen gesehen werden könnte (es sei denn, das liegt natürlich nur daran, dass er gesehen werden möchte), wie Sam zeigt, der nicht in der Lage ist, Galadriels Ring nur zu sehen einen Stern zwischen ihren Fingern, während Frodo es konnte. Ob Saruman ein Zauberer ist oder weil er seinen eigenen Ring geschmiedet hat, macht einen Unterschied, ich bin mir nicht sicher.
Nur um auf @DaveGorman näher einzugehen, da ich zufällig einige Informationen im LotR-Wiki gefunden habe - Saruman konnte Narya nicht gesehen haben, weil er nicht im Besitz des Einen Rings war (Hervorhebung von mir):
Diese Ringe sind unsichtbar , anstatt den Träger unsichtbar zu machen. Galadriel offenbarte Frodo ihren Besitz eines der Ringe, als er in Lothlórien war, nachdem er ihren Ring gesehen hatte. Dies liegt an seinem Besitz des Einen Rings. Später, als er den Fluss Anduin hinunterreiste, sprach Frodo mit Aragorn darüber, der ihn ermahnte, außerhalb von Lórien nicht darüber zu sprechen.
Wie @TonyMeyer bereits betonte, war sich Saruman bewusst, dass Gandalf Narya besaß, aber es war möglich, dass er es nicht hätte sehen können.
Narya würde Saruman keine Kraft geben, die er nützlich finden würde. Seine Tugend besteht darin, anderen mit Geistesstärke, Mut und Standhaftigkeit zu helfen. Sarumans Ziele sind das Gegenteil. Er verletzt nicht nur, um sein Ziel der Meisterschaft zu verwirklichen, sondern auch um der Verletzung willen, wie er offen und deutlich sagt, als Gandalf und seine Gesellschaft ihn auf der Straße treffen, nachdem Baumbart ihn aus Orthanc entlassen hat. Mit solchen Zielen wäre Narya nutzlos oder vielleicht sogar kontraproduktiv.
Der Eine Ring wurde mit der Absicht geschaffen, jeden zu kontrollieren, der einen Ring der Macht trägt. (Das ist vielleicht nicht seine einzige Kraft, aber es ist ein Ziel.) So interpretiere ich zumindest die Inschrift:
Ein Ring, um sie alle zu beherrschen, Ein Ring, um sie zu finden,
Ein Ring, um sie alle zu bringen und sie in der Dunkelheit zu binden
Da Sarumans Plan eindeutig darin bestand, den Einen Ring zu bekommen, machte dies es für ihn fast nutzlos, einen anderen Machtring zu haben. Wenn Saruman den Einen Ring bekommen hat, könnte er hoffen, damit Gandalfs Willen zu brechen und ihn zu seinem Sklaven zu machen, wenn er den Ring noch hat, oder jemand anderen benutzen, wenn Gandalf den Ring seitdem jemand anderem gegeben hat.
Ich denke, dass Saruman sich nicht für eine schwächere Kraft wie einen der drei Ringe interessierte. Er wollte, dass der Eine Ring sie alle beherrscht, denn wenn er ihn bekam, konnte er die anderen Ringe kontrollieren und es würde keine Rolle spielen, wer die anderen schwächeren Ringe hatte.
Die Drei Ringe schienen hergestellt worden zu sein, um den Auswirkungen des Fluchs entgegenzuwirken, den Mandos während der Flucht der Noldor aus Valinor ausgesprochen hatte. Immerhin hatten sich die Träger der Drei entschieden, nach dem Krieg des Zorns in Mittelerde zu bleiben. Wie oben erwähnt, hatte Saruman keine Verwendung für die Kräfte von Narya.
Ein weiterer Grund ist, dass die Valar Saruman möglicherweise nicht erlaubt haben, Narya zu nehmen. Es wäre also nicht möglich, weil die Valar es verhindert hätten.
Der Ring war verborgen – unsichtbar an Gandalfs Finger. Tom Bombadil gelang dies mit dem Einen Ring.
Saruman mag Heilung und Verständnis als Schwäche angesehen haben, also hätte ihn der Besitz eines solchen Rings geschwächt. Der Gedanke an seine Existenz ging schnell durch Geist und aufgeblasenes Ego.
Es ist wahrscheinlich, dass Saruman immer noch Hoffnung hatte, Gandalf auf seine Seite zu bringen, wie jemand in einem früheren Beitrag gesagt hat. Den Ring mit Gewalt zu nehmen, hätte durchaus kontraproduktiv sein können, und außerdem war es von größter Bedeutung, Gandalf als seinen Gefangenen zu haben, um den Ring sowieso zu haben. Er konnte es sich leisten, abzuwarten, selbst wenn der Ring seine Macht irgendwie hätte verstärken können. Außerdem, wie jemand bereits gesagt hat, ist es möglicherweise nicht so einfach, es mit Gewalt einzunehmen. Angesichts all dessen und der Natur der Ringmacht wäre Gandalf als Verbündeter wahrscheinlich ein viel größerer Vorteil gewesen als nur der Ring selbst, daher ist es unwahrscheinlich, dass er einfach aufgeben würde, ohne sich viel mehr Mühe zu geben. Der Ring würde immer da sein, sollte er versagen.
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