Warum „in der Politik ist das Stativ das instabilste aller Gebilde“?

In Dune schreibt Frank Herbert, dass „ in der Politik das Dreibein die instabilste aller Strukturen ist “, in Bezug auf die dominierende Machtstruktur im Buch: Gilde, Kaiserhaus und Landsraad.

Ich habe immer über diese Aussage nachgedacht, weil sie für mich nicht intuitiv ist. In physikalischen Strukturen sind Dreiecke und Tetraeder am stärksten. Ein Stativ kann auf unebenen Flächen stehen und leidet nicht unter dem Problem „Wackeltisch“.

Sogar in der Politik scheint es, dass drei Fraktionen eine sich selbst stabilisierende Struktur sind, weil es einen starken Anreiz für die beiden schwächeren Fraktionen gibt, zusammenzuarbeiten; wenn sie die stärkste Fraktion eine Fraktion eliminieren lassen, sind sie die nächste. In der Geschichte finden Sie viele Beispiele dafür, und entweder wechseln die schwächeren Fraktionen die Seiten, je nachdem, wer gerade die stärkste ist, oder die stärkste wird unaufhaltsam.

Bezieht sich Frank Herbert also auf eine bestimmte politische Theorie? Oder unterscheidet sich das Stativ von Dune irgendwie von echten Stativen und ist stattdessen instabil?

Ich kann nicht beantworten, warum ein Stativ eine instabile politische Struktur ist, aber ich denke, dass Stative im wirklichen Leben stabile Strukturen sind, der springende Punkt des Zitats ist. Dass Stative so stabil sind, ist genau der Grund, warum die Umkehrung in Bezug auf die Politik interessant ist.
Die Idee ist, dass in einem Drei-Parteien-System, in dem alle drei Parteien gleich sind , ein Anreiz für zwei der Parteien besteht, sich gegen die dritte Partei zusammenzuschließen und sie zu eliminieren, aber ich weiß nicht, ob es eine tatsächliche polywissenschaftliche Theorie gibt dahinter.
Denn wenn man mit einem Bein ausschlägt, fällt das ganze Ding um
Nun, warum ist ein "Liebestativ" (Liebesdreieck) so prekär? Gleiche / ähnliche Prinzipien ... Menschen sind nicht dasselbe wie Stativbeine und verhalten sich anders.
Ich muss mich fragen, ist ein Stativ auf festem Land genauso stabil wie auf Sand?
Bis ein Bein rausgeschleudert wird, dann kippen die beiden anderen schnell um. Ich filme für meinen Lebensunterhalt und habe noch nie ein Stativ verloren, weil zwei Beine rausgeschmissen wurden. Es liegt immer daran, dass nur einer gebootet wurde.
Warum sollten Dreiecke und Tetraeder überhaupt etwas mit politischen Strukturen zu tun haben, die aus drei Fraktionen bestehen?
Ein Stativ ist nicht das stabilste , aber das kleinste stabile Gebilde. Lesen Sie: Wenn auch nur eine seiner Stützen versagt, fällt sie. Vergleichen Sie mit einem Bürostuhl mit 5 Stützen.
congusbongus - Tatsächlich scheint das Stativ eine sehr stabile politische Struktur in Dune zu sein, wenn man bedenkt, dass es ZEHN TAUSEND JAHRE überdauert hat! Sie hätten also fragen sollen, warum dieser bestimmte Charakter fälschlicherweise annahm, dass ein politisches Stativ instabil sei.
@TaW: Der Grund, warum Leute sagen, ein Stativ oder ein dreibeiniger Hocker sei "der stabilste", liegt darin, dass er selbst auf unebenem Boden nicht kippen oder wackeln kann. im Gegensatz zu einem vierbeinigen Stuhl, der leicht wackeln kann, wenn eines der Beine kürzer ist als die anderen. Jeder, der auf einem 5-beinigen Bürostuhl eines bestimmten Alters (oder auf einem Betonboden einer bestimmten Unebenheit) gesessen hat, kann mir hier den Rücken stärken.
Ich erinnere mich an Stein/Papier/Schere, wo jedes der drei Elemente Autorität über genau ein anderes Element hat. Gerechtigkeit und Beschränkungen des Umfangs der Autorität jedes Elements schaffen eher eine (wahrscheinlichkeitstheoretische) Stabilität als irgendein Versuch des „Ausgleichs“ (daran denke ich, wenn ich an die Beine eines Stativs denke). Im Gegensatz dazu: Ich und zwei Freunde spielen Siedler von Catan, wo ich eine „schwache Allianz“ vorschlage, mit der ich denke, dass sie am einfachsten auszuschalten ist, sobald es nur noch wir beide sind.
@Quuxplusone: Stimmt, aber hier endet die Metapher: Die Beine eines Hockers ändern sich nicht, der Boden auch nicht. Aber in der Politik ändert sich ständig alles.. Sich auf die kleinste stabile Struktur zu verlassen, wird also bald scheitern..
@MAGolding Aus Sicht der Unendlichkeit ist jede definierte Langfristigkeit kurzfristig.
Bei allem Respekt, in dieser Rede liegt Reverend Gaius Helen Mohaian einfach falsch. Sie verbreitet die Bene-Geserit-Doktrin, und nur wenige im Imperium außerhalb der Schwesternschaft haben sich so gründlich mit Politik beschäftigt, aber sie denken von Bene-Geserit-Vorannahmen. Um die Metapher etwas weiter auszudehnen, The Sisterhood sind Termiten, die in den Hocker eindringen, und ihr größter Bedarf ist eine "stabile" Cafeteria!
Pauls herausragende Leistung in Dune besteht darin, das Dreibein-Imperium in ein Wassermonopol-Imperium zu verwandeln (daher Letos lange Herrschaft). Larry Nivens World Out of Time erklärt das gut (wie auch Wikipedia).
Wenn sich zwei Mitglieder einer Tripod-Regierung gegen die dritte verbünden – oder sogar, wenn das notwendig wird – dann hat die Regierung aufgehört zu existieren.

Antworten (8)

Das Stativ ist wirklich das schwächste politische Gebilde

Die Machtverhältnisse in einem politischen Dreibeiner sind nur so lange stabil, wie alle gewinnen wollen und alle Spieler lieber den Status quo einem Hochrisikospiel vorziehen.

In der Spieltheorie ist dies die typische Situation für Brettspiele mit 3 Spielern, bei denen nur ein Spieler das Spiel gewinnt. Die beiden schwächeren Spieler werden sich immer mit dem stärksten Spieler verbünden, sodass dieser Spieler nicht gewinnt.

Aber ein politisches Stativ in der realen Welt ist ganz anders. Da es keine universellen Regeln für das „Gewinnen“ gibt, kann es viele Szenarien geben, in denen sich zwei Spieler gegen den dritten verbünden, um diesen Spieler zu eliminieren. Sobald zwei Spieler machthungrig genug werden, können sie sich verbünden und den dritten zerstören, um die Güter dieses Spielers aufzuteilen.

Ein weiteres häufiges Szenario ist, dass der stärkste Spieler den schwächsten davon überzeugt, den Zweitplatzierten zu zerstören. In diesem Fall wird der schwächste Spieler der zweite Befehlshaber des neuen Kaisers, nachdem die einzige wirkliche Gefahr (die zweitstärkste) zerstört wurde.

Das dritte Szenario, das wahrscheinlich eintreten wird, ist, wenn zwei Spieler ihre wahre Stärke verbergen und jeder zuversichtlich ist, dass er den anderen in einer 1-gegen-1-Konfrontation besiegen kann. Dann verbünden sie sich mit dem dritten Spieler, eliminieren diesen Spieler und hoffen, im daraus resultierenden Bully die Macht zu übernehmen.

Ironischerweise ist das politische Stativ im Gegensatz zum starken mechanischen Stativ eigentlich das schwächste politische Gebilde. Es braucht nur eine einzige gemeinsame Ursache für zwei Spieler, um den dritten zu zerstören, denn die Kräfte von zwei zusammen sind höchstwahrscheinlich genug, um den dritten ohne großes Risiko zu überwältigen.

Eine einzige absolute Macht ist ziemlich stabil (die 1000-jährige Herrschaft von Leto). Zwei Mächte, die sich gegenseitig in Schach halten, sind auch ziemlich stabil, weil jeder alles riskieren müsste, um den anderen alleine anzugreifen. Eine Seite braucht einen massiven Vorteil, um sich mindestens doppelt so stark wie der Feind zu fühlen, um in einem schnellen Angriff zu gewinnen.

Wenn Sie mehr als drei Mitglieder haben, brauchen Sie eine größere Anzahl von Verbündeten, um sich zusammenzuschließen, um ein einzelnes Mitglied zu eliminieren. Sobald es drei Mitglieder in einer Allianz gibt, ist die Allianz intern ein Dreibein und wird instabil - jeder verdächtigt die anderen des Verrats. Außerdem ist es schwieriger, eine gemeinsame Sache zu finden, um mehr als zwei Fraktionen ohne Machtkämpfe zu vereinen. Und ohne eine große Mehrheit wird es zu riskant, 2 Spieler zusammen mit 3 Spielern zu versuchen.

Das Tripod ist die einzige Struktur, bei der eine einzige Allianz zwischen zwei Spielern ausreicht, um den Sieg über alle anderen Fraktionen (nämlich den dritten Spieler) fast zu garantieren.

das starke mechanische Stativ Das ist ein grundlegendes Missverständnis! Siehe meinen obigen Kommentar!
@TomJNovell In Bezug auf die De-Gender-Bearbeitung: Englisch ist nicht meine Muttersprache und ich finde es immer noch seltsam, "sie / sie" zu verwenden, um sich auf einen einzelnen Spieler zu beziehen. De-Gendering lässt den Satz für mich sehr seltsam klingen "Dies ist ein einzelner Spieler. Sie sind allein" anstelle von "Er ist allein", weil "sind" normalerweise für Substantive im Plural und nicht im Singular verwendet wird ...

Sie haben eigentlich die Antwort in Ihrer Frage. Drei Beine zusammen sind sehr stabil, ja, und zwei Seiten wirken, um das dritte auszugleichen. In Dune gibt es drei Gruppierungen, die verhindern, dass eine Seite die ganze Macht übernimmt:

  • Der Imperator und der Landsraad verhindern, dass die Gilde zu mächtig wird
  • Der Landsraad und die Gilde verhindern, dass der Imperator zu mächtig wird
  • Der Imperator und die Gilde verhindern, dass der Landsraad zu mächtig wird

Inhärent bei diesem Balanceakt ist, dass jedes der drei Beine fast gleich stark ist. Wenn eine der drei Seiten des Stativs in irgendeiner Weise schwächer oder stärker gemacht wird, wird das Gleichgewicht zerstört.

Paul Atreides nutzte den Einfluss, den er aufgrund seiner Kontrolle über das Gewürz auf die Abstandsgilde hatte, um die Gilde zu schwächen, und konnte es so mit dem Kaiser aufnehmen. Als Paulus das Amt des Kaisers übernahm, gewann die Position des Kaisers politisch und kommerziell mehr Macht als zuvor, indem er die Vermögenswerte der Häuser Atreides und Corrino kombinierte. Indem er ein Bein des Dreibeins verringerte und ein anderes verstärkte, veränderte Paul Atreides das Machtgleichgewicht zugunsten von ihm und seinem Haus.

Obwohl er am Anfang immer noch dagegen war, festigte er seine Macht, indem er seinen Einfluss auf die Spacing Guild ausnutzte und sie dann noch mehr ausbaute. Jedes der großen und kleinen Häuser, die sich ihm widersetzten, besiegte er und nahm ihre Besitztümer. Haus Atreides endete schließlich mit 51 % der CHOAM-Aktien und verringerte die Macht des Landsraad erheblich.

Dies gipfelte darin, dass Leto Gottkaiser wurde und all seine politischen Gegner Tausende von Jahren lang im Schatten auf Intrigen reduziert wurden.

Alle (außer den Fremen und Atreides) widersetzten sich Pauls Versuch, die Macht zu übernehmen – der Imperator, die Gilde, Bene Gesserit, Harkonnens – und der einzige Grund, warum Paul Erfolg hatte, war, dass er verrückt genug war, bereit zu sein, das Gewürz zu zerstören. Die wirkliche Instabilität liegt also in jedermanns Abhängigkeit vom Gewürz, das Stativ selbst ist stabil.
@congusbongus Siehe Änderungen. Das Gewürz war eine schöne Sache für den Kaiser und die Großen Häuser, aber es war eine lebenswichtige Notwendigkeit für die Gilde. Indem er die Gilde schwächte, konnte Paul es mit dem Imperator aufnehmen und gewinnen und so das Dreibein weiter destabilisieren.

Es ist nur eine historische Referenz.

Die berühmtesten Triumvirate sind die von Rom (bis zu dem Punkt, an dem Sie sie "Erstes Triumvirat" und "Zweites Triumvirat" nennen und jeder versteht, wovon Sie sprechen, auch wenn Sie das Adjektiv "römisch" nicht hinzufügen):

  • Das Erste Triumvirat bestand zwischen Julius Cäsar, Pompeius dem Großen und Marcus Licinus Crassus. Crassus starb in einem schlecht geplanten Feldzug in Parthien (auf der Suche nach dem militärischen Ruhm, den die beiden anderen bereits hatten), Caesar und Pompeius bekämpften sich in einem Bürgerkrieg, der mit dem späteren Tod endete, und Caesar wurde kurz darauf ermordet. Nicht vielversprechend.

  • Das Zweite Triumvirat bestand aus Caesars "Erben", Octavius ​​(später Augustus), Mark Antony und Lepidus. Lepidus war der erste, der sich losriss, aber er wurde nur verbannt. Danach kam es zum Showdown zwischen Octavius ​​und Mark Antony, der mit der Niederlage und dem Tod von Mark Antony endete.

  • Eine andere mögliche Referenz ist Napoleons Triumvirat (das ihn als "Ersten Konsul" hatte und mit ihm als "Kaiser" endete, wodurch das Triumvirat aufgelöst wurde)

Ich wette also, dass Frank Herbert nur wollte, dass Paul gegen die Idee eines Triumvarats ist, und hoffe, dass der Leser 1 in Geschichte kenntnisreich genug war, um anzunehmen, dass vergangene Erfahrungen (zumindest die berühmtesten von ihnen) beweisen , dass Triumvirate immer a sind schlechte Idee, von selbst).


1 Offensichtlich hätte Paul im Universum davon nichts gewusst - oder vielleicht wusste er es wegen seines Zugangs zu den Erinnerungen seiner Vorfahren, aber darum geht es nicht. Herbert nahm an, dass die Referenzen zu offensichtlich wären, um eine Diskussion zu garantieren.

"Julius und Mark Anthony kämpften in einem Bürgerkrieg gegeneinander, der mit den späteren Toten endete" Sie meinten wahrscheinlich "Julius und Pompeius kämpften ... mit den letzten Toten."
Ich erinnere mich, dass Paul Stilgar in Dune Messiah aufforderte, Dschingis Khan und Hitler zu studieren, daher bin ich mir nicht so sicher, ob Paul im Universum nichts davon gewusst hätte .

Ich glaube, ich habe das Zitat vielleicht falsch verstanden.

Die Struktur selbst ist stabil und selbstverstärkend, wie die Frage argumentiert, aber es sind eher die wechselnden Allianzen , die instabil sind.

Wie bereits erwähnt, besteht für die schwächste Fraktion ein starker Anreiz, sich mit der schwächeren der beiden anderen zu verbünden. Wann immer sich die relative Macht der beiden oberen Fraktionen ändert, will auch die schwächste Seite die Seite wechseln. Für die beiden stärkeren Seiten besteht ein Konflikt zwischen dem Wunsch, mächtiger zu werden, und dem Anschein, zu mächtig zu sein, sodass sich die anderen beiden Seiten gegen sich selbst verbünden. Dieses Setup fördert Täuschung und Unberechenbarkeit; Sie wissen nie, wer Ihnen in den Rücken fallen könnte, oder lehnen Sie sich zurück und sehen Sie zu, wie die anderen beiden Fraktionen sich gegenseitig zermürben.

Wenn wechselnde Allianzen instabil sind, bedeutet dies, dass die Struktur instabil ist. Das ist die Definition von „politisch instabil“. Ein politisch stabiles System wird den Status quo beibehalten, ungeachtet wechselnder Allianzen, die wiederum Menschen davon abhalten, Allianzen zu bilden, um überhaupt die Macht zu ergreifen.
Dies scheint eine großartige Antwort zu sein, wenn Sie den zweiten Absatz entfernen und nur den dritten und derzeit letzten Absatz belassen. :)

Es gibt viele Probleme mit einem "Stativ" in der Politik. Denken Sie daran, dass Politik nicht wie ein Ständer ist. Die Beine sind nicht starr. Sie sind energetische Wesenheiten, die versuchen, ihre eigenen Lebensziele zu optimieren. Sie wirken nicht wie Holzbeine.

Ein klassisches Beispiel ist die Wahlpolitik. Sie werden feststellen, dass es in einem parlamentarischen System sehr üblich ist, dass es zwei Parteien gibt. Drei sieht man selten. Der Grund ist einfach: Drei ist instabil. Stellen Sie sich ein System vor, in dem drei Parteien versuchen, ihre Kandidaten durchzusetzen, wobei der Gewinner alle Stimmen erhält. Wenn zwei Parteien gewisse Ähnlichkeiten aufweisen, werden sie dazu neigen, ihre Stimmen auf zwei Kandidaten zu verteilen. Dies schwächt beide Kandidaten und führt dazu, dass der Dritte den Sitz gewinnt. Die einzig mögliche Lösung besteht darin, dass sich eine dieser beiden Parteien der anderen „anschließt“, wodurch ein Zwei-Parteien-System entsteht. Zwei Parteien scheinen die stabilste Struktur für eine Parlamentswahl zu sein, bei der der Gewinner alles bekommt.

Wenn Sie über drei Parteien aufsteigen, wird dieses Problem weniger problematisch, weil die Wählerbasis so vielfältig wird. Es erhöht die Wahrscheinlichkeit, dass alle eine gemeinsame Basis finden, sodass es wahrscheinlicher wird, dass sich alle damit auseinandersetzen müssen, dass ihnen Stimmen „gestohlen“ werden.

Ich denke, es ist auch erwähnenswert, eine "Definition" zu erwähnen, die ich für Politik gesehen habe und die drei Personen erfordert: zwei Personen, die streiten und versuchen, eine dritte Person davon zu überzeugen, ihre Seite zu vertreten.

Das politische System in Italien ist ein Beispiel, wo es eine mächtige Partei gibt, die Demokratische Partei (PD), die 5-Sterne-Bewegung (die höchstwahrscheinlich der Hauptkandidat bei den nächsten Wahlen sein wird) und viele andere mäßig wichtige Parteien wie z Forza Italia und Lega Nord. Dies führt zu einem ziemlich volatilen politischen Klima.
„Sie werden feststellen, dass es in einem parlamentarischen System sehr üblich ist, dass es zwei Parteien gibt. Drei sieht man selten.“ - es kommt darauf an, was Sie unter "in einem parlamentarischen System" verstehen (z. B. jede Partei, die ins Parlament einzieht? Oder nur die, die nicht in die Opposition kommt?), aber die WP-Liste (lassen Sie sich nicht täuschen nach seinem Titel) sieht so aus, als ob > 2 Partys ein ziemlich häufiger Anblick auf der ganzen Welt sind. Aber dann unterscheiden sich die Systeme natürlich darin, inwieweit „Winner-Takes-All“ passiert.

Ich denke, das ist eine Herangehensweise an das 3-Körper-Problem .

Eine Partei ist auf ihre eigenen Interessen ausgerichtet, es sei denn, sie ist völlig verrückt oder inkompetent.

Zwei Parteien können ein Bündnis eingehen, wenn sie gemeinsame Interessen haben, oder eine Vereinbarung „tit-for-tat“ treffen. Die Interessen sind von A nach B und von B nach A ausgerichtet. Wenn B etwas tut, was A nicht gefällt, dann ist der Deal geplatzt, so einfach ist das.

Aber die Beziehungen zwischen 3 Parteien sind eigentlich 6 ( A zu B, B zu A, A zu C, C zu A, C zu B und B zu C ), und wenn eines dieser Interessen falsch ausgerichtet wird (zB dass A es tut etwas, das C nicht gefällt), dann bringt das wiederum den Rest der Anordnung durcheinander (C rächt sich an B, um zu versuchen, sie unter Druck zu setzen, sich auf A zu stützen). Mehr Gelegenheit für Dinge, die schief gehen.

Warum also 3? Warum nicht 4 oder mehr? Denn mehr Parteien bedeuten noch mehr Beziehungen, und mit vier Jahren ist ein politischer Deal schon zu komplex, um überhaupt zustande zu kommen.

Der letzte Punkt stimmt eindeutig nicht. Siehe die UN, die EU, G8, WHO usw. Sie leiden sicherlich bis zu einem gewissen Grad unter dem n-Körper-Problem, aber die Komplexität hat offensichtlich nicht verhindert, dass sie entstanden sind.
Ich stimme Ihrem Standpunkt zu, möchte aber darauf hinweisen, dass die WHO nur eine Agentur ist, keine politische Einrichtung.
Ich meinte tatsächlich die WTO, aber wahrscheinlich ein Freud'scher Ausrutscher ;)
oh ha ha, das macht Sinn :)
@Ghanima Die Mitglieder von allen scheinen in große Blöcke aufgeteilt zu sein, was die Komplexität verringert

Wenn Sie 3 Fraktionen haben, die sich gegenüberstehen, ist es sehr wahrscheinlich, dass zwei von ihnen nicht so unterschiedlich sind wie die dritte. Sehr bald würden die ersten beiden Fraktionen ein vorübergehendes Bündnis für die gemeinsame Sache bilden: die dritte Fraktion zu zerschlagen.
Das Computerspiel zwischen drei Teams endet normalerweise so: Zwei Teams zerstören das dritte und geraten in eine Pattsituation. Aus diesem Grund haben moderne Computerspiele in der Regel entweder 2 oder viele Teams in einem Spiel.

Ich glaube nicht, dass ein Patt das übliche Ergebnis von 3-Wege-Wettbewerben in Computerspielen ist, noch warum sie vermieden werden. Normalerweise kämpfen entweder 2, während der dritte zurückbleibt, bis die 2 sich gegenseitig so weit geschwächt haben, dass der dritte beide nehmen kann, oder die Situation entwickelt sich, bis 1 Spieler vernünftigerweise nicht auf einen Sieg hoffen kann, aber bestimmen kann, welcher der anderen 2 gewinnt, indem er entscheidet, wer sie sind Konzentrieren Sie sich darauf, sich auf dem Weg nach draußen zu verletzen (das passiert, nachdem sich 2 Spieler zusammengeschlossen haben, um den dritten zu besiegen, keine Pattsituation). Unbefriedigendes Gameplay, aber nicht besonders relevant für den Streit um instabile Stative in der Politik.

Ein Problem ist, dass, obwohl ein Triumvirat stabil sein kann, eine Partei wechselnde Loyalitäten dazu führen kann, dass das Ganze zusammenbricht, was Unsicherheit schafft.

Wenn Sie zwei Fraktionen haben, gibt es weniger Unsicherheit, da davon ausgegangen werden kann, dass sie die relativen Stärken und Schwächen der anderen kennen, und wenn es keine seismischen Veränderungen gibt, können Sie erwarten, dass eine Art Gleichgewicht erreicht wird. Es gibt wirklich nur zwei mögliche Situationen gleichzeitig, entweder sie kooperieren oder der Konflikt.

In einem Drei-Wege-System gibt es mehr mögliche Permutationen. Wenn Sie zum Beispiel eine Situation haben, in der A und B zusammenarbeiten, um sich C zu widersetzen, ist dies keine sehr stabile Situation, da Sie davon ausgehen müssen, dass A und B einige widersprüchliche Interessen haben und es immer die Möglichkeit gibt, dass C eines von beiden macht ein besseres Angebot.

Es gibt auch die Tatsache, dass es sehr schwierig wird, etwas zu erledigen, wenn keine Seite die Gesamtkontrolle hat, da jede Entscheidung einen Kuhhandel in drei Richtungen erfordert, um eine Art Einigung zu erzielen, und die kleinere Fraktion wird ständig versuchen, ihren Einfluss zu nutzen, um zu kommen Was sie wollen.

Entscheidend dabei ist die Ungewissheit, die Machtverhältnisse können sich sehr schnell verschieben, wenn eine Seite ihre Position ändert.