Warum klingen Moll-Tonarten „traurig“? [abgeschlossen]

Sophie Alpert

Warum klingen Moll-Tonarten „traurig“? [abgeschlossen]

Oft werden Dur-Tonarten als "glücklich" und Moll-Tonarten als "traurig" bezeichnet. Warum ist das? Ist es kulturübergreifend universell, dass diese Skalen verwendet werden? Gibt es ähnliche Konnotationen in anderen Skalensystemen?

(Wenn dies nicht universell ist, könnte vielleicht jemand erklären, in welchen Kulturen es traurig ist und warum.)

Doktor Chaos

Diese Frage und ihre Antworten passen hier nicht gut zusammen. Es ist komplett meinungsbasiert. In der westlichen Musik haben wir eine allgemeine Tradition, dass Moll = traurig ist, aber selbst das ist nicht universell.

Edgar Gonzales

Die Dur-Tonart ist von Natur aus in jeder gespielten Note vorhanden. Daher wird es als normales Verhalten interpretiert, ein glücklicher Tag in unserem Leben, weil wir das erwarten.

Die Moll-Tonart steht der Dur-Tonart gegenüber und wird von uns (ohne es zu wissen) so wahrgenommen, als ob etwas nicht stimmte, daher Traurigkeit oder Unruhe.

Weitere Erklärung: Wenn Sie einen Ton hören, hören Sie in Wirklichkeit Vibrationen. Für jede Note gibt es eine ganze Reihe von Schwingungen, die stattfinden und die wir nicht einmal wahrnehmen.

Wenn Sie ein tiefes C spielen, hören Sie nicht nur C, sondern alle anderen Harmonischen oder Obertöne, die zu C gehören. Das heißt, wenn Sie von einer tieferen zu einer höheren Tonhöhe gehen, wird das tiefe C gespielt, dann C (Oktave). G, dann ein weiteres C, dann E, so weiter und so weiter, wobei jedes Mal der Abstand zwischen dem aktuellen Oberton und dem nächsten kleiner ist.

Wie Sie vielleicht bemerkt haben, bilden diese ersten 5 Töne (C, C, G, C, E) den Dur-Dreiklang. Das bedeutet, dass der Dur-Dreiklang von Natur aus immer vorhanden ist.

Der Ton, der den Moll-Dreiklang ergibt, ist Es, der 18. Oberton in der harmonischen Reihe. Aus diesem Grund und weil der Dur-Dreiklang immer da ist, ergibt sich ein Widerspruch, den unsere menschliche Natur als Traurigkeit, Unangepasstheit und Unruhe versteht.

Wenn Sie tiefer darauf eingehen möchten, empfehle ich dringend Leonard Bernsteins Vorlesungen „Die unbeantwortete Frage“, in denen er sich auf eine tiefe und detaillierte Erklärung dieser und anderer ähnlicher Angelegenheiten einlässt.

Hier liegt musikalische Universalität.

Bearbeiten: Es kann als universell angesehen werden, da die Physik seine Existenz in der Natur bewiesen hat und, wie derselbe Bernstein sagt, der Dur-Dreiklang (und sogar bis zur Pentatonik, die die Obertöne 5 und 6 verwenden würde) in jeder Kultur zu finden ist die Welt.

Uticensis

Ehrlich gesagt ist es für mich schwer zu erkennen, wie dies die Frage beantwortet.

Edgar Gonzales

Vielleicht bin ich nicht deutlich genug. Hoffe, diese letzte Bearbeitung hilft.

Uticensis

@Edgar Gonzaelz Ich verstehe, viel besser, danke - ich habe meine Ablehnung entfernt. Trotzdem klingt das, was Sie sagen, seltsam für mich ... wollen Sie damit sagen, dass jeder "natürliche" Klang außerhalb eines Instruments in einer Dur-Tonart liegt?

Auf Wiedersehen Stapelaustausch

Ich verstehe immer noch nicht, wie das irgendetwas beantwortet.

Edgar Gonzales

@ Billare: Nun, was ich sagen will, ist, dass die Dur-Tonart zuerst bemerkt werden kann als die Moll-Tonart in der harmonischen Reihe

Rein Henrichs

@Billare sagt, dass jede Note (abgesehen von einer reinen Sinuswelle) natürlich Obertöne enthält (die selbst als Sinuswellen mit unterschiedlichen Tonhöhen ausgedrückt werden können), und diese Obertonreihe mit den Noten eines Dur-Dreiklangs beginnt, wodurch der Dur entsteht Terz klingt „natürlich“ und die kleine Terz dagegen „weniger natürlich“ oder „traurig“. Siehe auch en.wikipedia.org/wiki/Musical_acoustics

ogerard

@Edgar Gonzalez: "von Natur aus" ist ein sehr starker Ausdruck. Sie sollten vielleicht "körperlich" sagen. Auch Ihre Argumentation berücksichtigt nicht die zahlreichen und komplexen Transformationen, denen das Klangspektrum in unserem Gehörsystem und Gehirn unterliegt, was unter anderem eine Neuordnung und Erzeugung von Obertönen hervorruft.

Meereslesen

Ihre Erklärung, dass "die Dur-Tonart von Natur aus in jeder gespielten Note vorhanden ist. Daher wird dies als normales Verhalten interpretiert, ein glücklicher Tag in unserem Leben ..." könnte leicht umgeschrieben werden als "die Dur-Tonart ist von Natur aus vorhanden in jeder Note, die gespielt wird. Daher wird es als redundantes Verhalten interpretiert, als eintöniger Tag in unserem Leben.“ Während ich mit dem übereinstimme, was Sie in Bezug auf die Wissenschaft des Klangs sagen, denke ich, dass Sie Ihre eigenen kulturellen Vorurteile in Bezug auf Konsonanz / Dissonanz einführen. Klang ist ein Naturphänomen, Musik hingegen ist menschengemacht.

MGZero

@seanreads Stimmt, aber diese Obertöne existieren in der Natur, unabhängig von der Herkunft der Musik. Daher sind wir in gewisser Weise im Einklang damit. Die Dur-Tonart wird weltweit so ziemlich als eine des Glücks verstanden, es ist keine Kultursache. Ich finde auch, dass Moll nicht als traurig kategorisiert werden sollte, sondern eher als emotional. Es spielt mit deinen Emotionen, macht dich manchmal traurig, manchmal gibt es dir ein Gefühl von Macht. Die meisten Metallteile sind unbedeutend und vermitteln oft das Gefühl von Macht, auf das ich mich beziehe.

Agos

Ich glaube nicht, dass diese Antwort wirklich richtig ist. Die Obertöne für die Noten, die den Moll-Akkord bilden, sind ebenfalls immer vorhanden.

Edgar Gonzales

@Agos Stimmt, aber je höher der Oberton ist, desto weniger intensiv ist er und desto weniger auffällig ist er.

dummer Vater

Ich stimme nicht zu, dass "wenn Sie ein tiefes C spielen, Sie nicht nur C hören, sondern jeden anderen Oberton oder Oberton, der zu C gehört". Unser Gehör und unser Wahrnehmungssystem fügen nicht jeden Oberton hinzu. Viele Instrumente tun es, aber nicht alle Instrumente.

Gᴇᴏᴍᴇᴛᴇʀ

Wenn diese Antwort impliziert, dass Dur-Tonarten aufgrund einiger psychologischer Effekte von Obertönen glücklich sind (der Wortlaut ergibt für mich keinen Sinn), dann bin ich ÜBERHAUPT anderer Meinung. Wie Sventechie unten richtiger feststellt, beeinflusst unsere Kultur unsere emotionalen Reaktionen auf Musik. Unser ganzes Leben lang sehen wir uns Filme an, in denen fröhliche Szenen in Dur gespielt werden und traurige Szenen in Moll gespielt werden. Es gibt viele Kulturen, die es von der westlichen Kultur umgekehrt haben. So wie manche Länder auf der anderen Straßenseite fahren.

Debilski

Da die kleine Septime in der harmonischen Reihe vor der kleinen Terz steht, macht dies den dominanten Septakkord noch glücklicher als die große Terz, weil er noch natürlicher ist? Oder erzeugt es dann wenigstens weniger „Spannung“ als die kleine Terz? Die (westliche) Musikpraxis ist natürlich anderer Meinung, und die dominante Septime dient dazu, sowohl in Dur- als auch in Moll-Tonleitern eine Spannung zu erzeugen. Die Auseinandersetzung mit Obertönen und der harmonischen Reihe zeigt nur, wie groß der kulturelle Einfluss sein muss, wenn man bedenkt, dass unsere westlichen Tonleitern mit 12 Tönen zunehmend von der harmonischen Reihe verstimmt werden.

Tim Koker

Sind das die Vorlesungen, auf die Sie sich bezogen haben? openculture.com/2012/03/…

Gala

Es ist leicht, eine plausible Geschichte darüber zu erfinden, warum dies oder das so oder so interpretiert werden sollte, aber das ist völlig ohne wissenschaftlichen Wert. Relevante Beweise würden aus der Psychologie und Anthropologie kommen (und obwohl ich damit nicht vertraut genug bin, um eine alternative Antwort zu geben, weiß ich, dass es eine umfangreiche empirische Literatur zu genau dieser Frage gibt).

Andreas Whelan

Debilskis Kommentar zur Moll-Septime sollte hier wirklich beachtet werden, obwohl ich dem Punkt verstimmter westlicher Tonleitern nicht ganz zustimme. Ich glaube, für die Obertonreihe gibt es etwas zu sagen, aber es ist viel subtiler als die oben gegebene Erklärung. Natürlich können wir den ganzen Tag um das Thema herumtanzen und sagen "es ist kulturell", aber natürlich gibt es einen guten Grund, warum bestimmte Serien in unterschiedlichen Kulturen auf der ganzen Welt universeller entdeckt werden - und ich würde argumentieren, dass sie sehr wenig damit zu tun haben Handel und Gewerbe und mehr mit dem Spektrum einer Note zu tun.

Epanoui

Siehe unten für meinen Versuch einer destillierten und vollständigeren Erklärung des Einflusses harmonischer Verhältnisse auf das Gefühl des Dreiklangs.

jdjazz

Die Behauptung, die wir aus der Physik (unter Verwendung der harmonischen Reihe) machen können, ist, dass Dur-Akkorde vertrauter sind . Es mag natürlich sein, den Schluss zu ziehen, dass Dur-Akkorde daher natürlicher oder glücklicher sind, aber dies ignoriert andere konkurrierende Faktoren, wie z. B. kulturelle Einflüsse. Ich denke, eine vollständige Erklärung muss sich sowohl auf die Physik als auch auf die Psychologie beziehen.

sventechie

Sie gelten nicht ganz "allgemein" als traurig. Zum Beispiel verwenden die Menschen im Amazonas-Dschungel (insbesondere in Brasilien) und an einigen Orten im Nahen Osten Moll-Tonarten für fröhliche Jubellieder. Grundsätzlich argumentieren einige Experten, dass es mit den Qualitäten der natürlichen Sprache zu tun hat. Hier ist eine Erklärung:

http://philipball.blogspot.com/2010/01/is-minor-key-music-sad-for-everyone.html

Edza

Ja, ich glaube nicht, dass sie von Natur aus traurig sind. Sie sind nur stereotyp.

Sophie Alpert

Aber warum werden sie dann so stereotypisiert?

Lennart Regebro

@Ben: Warum ist irgendetwas stereotyp? Jemand behauptete irgendwo, dass es so sei, und alle anderen glaubten ihm. Ich persönlich habe es nie verstanden. Es ist nur einer dieser sich selbst erhaltenden Mythen, die nur wenige hinterfragen.

Rein Henrichs

@Lennart warte, jemand behauptete irgendwo, dass es so sei, und dann stimmten verschiedene Kulturen, die keine Kommunikation miteinander hatten, alle mit dieser Meinung überein, die sie niemals hätten hören können?

SevenSidedDie

Ja, „stereotyp“ ist nicht das richtige Wort. Plausibler ist, dass der Klang durch den Filter kulturspezifischer Ästhetik und anderer Faktoren (die in einigen Kulturen ähnlich und in anderen unterschiedlich sein können) wahrgenommen wird, um ein gemeinsames Urteil zu erzeugen, dass er traurig/glücklich/unruhig/was auch immer „klingt“.

Rei Miyasaka

Glück und Grübeln schließen sich wahrscheinlich nicht aus. Ich stimme vielleicht nicht zu, dass Moll zwangsläufig traurig ist, aber ich denke, es ist allgemein grüblerischer. Es gibt eine anhaltende Debatte darüber, ob die Kultur der Griechen anders gewesen wäre, wenn sie Dur-Tonarten verwendet hätten, und ich bin geneigt zu glauben, dass die Antwort ja ist, entweder als Ursache oder als Wirkung.

ShreevatsaR

@Rein: "verschiedene Kulturen, die keine Kommunikation miteinander hatten, waren sich alle einig" - von welchen verschiedenen Kulturen sprichst du? Siehe sowohl diese Antwort als auch die Antwort von Alex Basson - die Frage enthält eine falsche Prämisse.

bobobobo

Ja, Goths freuen sich über a-Moll.

nichts101

Es wäre interessant zu sehen, ob es einen Zusammenhang zwischen lokalen glücklichen / traurigen Schlüsseln und der lokalen Fauna gibt. Vielleicht singen Amazonas-Singvögel in einer Moll-Tonart?

nichts101

Hinzu kommt, dass McDermott, Josh H., et al. "Die Gleichgültigkeit gegenüber Dissonanzen bei eingeborenen Amazonasbewohnern offenbart kulturelle Unterschiede in der Wahrnehmung von Musik." Natur 535.7613 (2016): 547-550. zeigte, dass es einige Menschen (in diesem Fall eines indigenen bolivianischen Stammes) gibt, die überhaupt keine Präferenz für Konsonanz gegenüber Dissonanz haben (unter Verwendung von großer Terz, reiner Quarte, reiner Quinte und Dur-Dreiklang als konsonante Intervalle und kleiner Sekunde, Dur). Sekunde, Tritonus, große Septime und übermäßige Triadas dissonante Intervalle).

Alex Basson

Ich würde nicht sagen, dass das überhaupt universell ist. Zum Beispiel sind viele Lieder in der jüdischen Musiktradition in Moll geschrieben und vermitteln dennoch fröhliche Emotionen. Und das Wenige, was ich über indische klassische Musik verstehe, ist, dass sie auf Tonleitern basiert, nicht auf Tonarten.

Cotroxell

Ja, viele Kulturen verwenden keine festen tonalen Zentren (auch der Westen bis vor ein paar hundert Jahren nicht). Dur/Moll-Unterscheidungen machen in dieser Art von Musik nicht wirklich viel Sinn.

Michael

Ja, und auch Songs wie „We Three Kings“ verwenden es, um einen formelleren Ton zu vermitteln. Ich sehe Molltonarten als emotional, nicht nur traurig.

Kaz

Moll-Musik kann durch Energie und Ausgelassenheit Freude vermitteln, aber sie ist niemals „naiv fröhlich“.

Matthäus Walton

Ich stimme zu. Ich habe ziemlich viel Musik in Moll gespielt, die überhaupt nicht traurig ist - obwohl auch technisch gesehen in einer Moll-Tonart, da viel davon geschrieben wurde, bevor das aktuelle Dur / Moll-System von der Mehrheit offiziell anerkannt wurde Komponisten, aber vieles fällt sowieso in Moll aus. Manche sind melancholisch, manche traurig, aber manche sind lebhaft und bemerkenswert optimistisch. Das macht es schwierig, die Tonalität nach Gehör zu identifizieren, wenn Sie sich zu sehr auf die Stimmung verlassen.

mey

@Michael: Was bei dem We Three Kings-Song auch interessant ist, ist, dass es im 3/8-Takt geschrieben wurde (was meiner Meinung nach eine fröhlichere Stimmung vermittelt) und dass es schließlich in Dur endet.

Alejandro Garcia Iglesias

Das wurde im Netz schon oft gefragt und ist komplex zu beantworten. Es ist teilweise kulturell und teilweise psychologisch.

Wie Edgar Gonzales in seiner Antwort sagte, gibt es eine Erklärung in den Obertönen der Noten. Was er gesagt hat, ist richtig, aber er berücksichtigt nicht das Temperament. Westliche Musik basiert auf gleichschwebenden Temperamenten und als solche werden die perfekten Progressionen der Obertöne einer Note nicht respektiert, was die perfekte Harmonie ruiniert.

Außerdem ist es persönlich, es gibt viele große Songs, die für mich traurig klingen (auf eine Weise, die mich ein wenig anwidert), und es hängt auch von der Absicht des Komponisten ab.

Für mich persönlich klingt die Dur-Tonleiter langweilig und kann manchmal (auf eine dumpfe Art) traurig sein, aber für mich ist die Moll-Tonleiter introspektiv, und nach innen zu schauen, ist etwas, dem sich viele Menschen nicht stellen wollen (sie können innerlich auf Traurigkeit stoßen, Ich weiß nicht).

Wenn Sie in den Kaninchenbau graben möchten, basiert die indische klassische Musik auf dem Konzept von Raga , einem sehr komplexen Konzept, das in der westlichen Musik nicht zu finden ist. Es ist ein modales Framework und behandelt als solches sehr komplexe "Tonleitern" und Wege, durch diese Anordnung von Noten und singenden melodischen Bewegungen zu reisen. Zusammen mit dem Konzept von Raga gibt es das Konzept von Rasa, die Wirkungen und Stimmungen, die der Raga auf den Zuhörer erzeugt, wie Liebe, Heldentum, Introspektion, Wunder, und sie erzeugen sie auf jeden universell, wie musikalische Archetypen. Es gibt Ragas, die dieselbe Thaat (Skala) haben, aber unterschiedliche Rasas erzeugen, weil sie dieselben Noten in verschiedenen melodischen Bewegungen anordnen (basierend auf einer Reihe von Regeln für jeden Raga). Kann auch von Zusammensetzung zu Zusammensetzung leicht variieren. Nehmen Sie zum Beispiel Raga Asavari, Jaunpuri und Raga Darbari Kanada:

Asavari:

Rasa: Dieser Raga beschwört die Stimmungen von Liebessehnsucht, Angst und Melancholie herauf. ( Quelle )

Jaunpuri:

„Jaunpuri (oder Yavanapuri) ist ein Morgenraga, der eine junge, sinnliche und schöne Frau beschreibt. Ein alter Sanskrit-Text beschreibt sie als „… vollreif, ein fremdes Mädchen. Reich gekleidet, das Haar in die Stirn geflochten, trägt sie goldene Ohrringe, die wie Blumen geformt und mit Edelsteinen besetzt sind. Geschickt spielt sie morgens träge, nippt am Wein der Trauben und lässt ihre weißen Glieder und ihre schöne Form sehen." ( Quelle )

Darbari Kanada

Darbari Kanada ist ein Raga für die Nacht (er wurde am Hof ​​des Akbar -Kaisers von dem mythischen Sänger Tansen gespielt , der diesen Raga kreierte) und ist sehr introspektiv. Einige beziehen es auf spirituelle Hingabe.

Dies ist ein Beispiel für die Schattierungen, die dieselbe Skala aufgrund unterschiedlicher Faktoren haben kann. Wie Sie wissen, beschäftigt sich die Kunst mit unserem wortlosen, unbewussten, symbolischen Bereich und kann tausend Farben haben.

(Es gibt eine Menge Material, in das ich mich langsam hineinsteigere, also lassen Sie mich wissen, wenn ich einen Fehler gemacht habe.)

Tangurena

Es ist kulturell. Die alten Griechen verwendeten ein paar Tonleitern mehr, um bestimmte Stimmungen zu bezeichnen (ich vermisse im Moment meine griechischen Geschichts- und Theaterbücher). Ich würde sagen, dass Moll-Tonarten traurig klingen, weil Sie sie mit "traurig" in Verbindung gebracht haben, nicht, dass sie Menschen traurig machen.

SuperMusiker

Ich stimme dieser Antwort zu. Frühchristliche und byzantinische Musik, die noch heute in den orthodoxen Kirchen verwendet wird, kann, wenn auch manchmal traurig, sehr siegreich und fröhlich sein. Ich bin mir aber nicht sicher, ob ich das Wort glücklich verwenden würde.

dennisdeems

Beste Antwort. Es ist völlig subjektiv.

Shimmy Weitzhandler

Ich würde die Moll-Tonleiter nicht als "traurig" kategorisieren, und ich denke nicht, dass sie allgemein traurig ist, ich würde sie eher als emotional oder so eine Kategorie bezeichnen. Es ist aufgrund einer Konvention nicht universell, es ist einfach eine wahre Tatsache, dass Moll-Songs den Soul berührender sind als Dur (in den meisten Fällen).

Der Effekt der Moll-Tonleiter beim Hören macht emotional, das menschliche Gehirn interpretiert diesen Effekt von Natur aus so. Und das gilt, wenn sie in einem Tanz oder schnellen Liedern gespielt werden, sogar fröhlichen. Nehmen Sie zum Beispiel die ungarischen Tänze von Brahms oder Millionen von Klezmer- und jüdischen Tänzen, von denen die meisten in Moll gehalten sind, während sie fröhlich sind.

Also zum Schluss ist das richtige Wort nicht traurig , sondern eher emotional/berührend/bewegend.
Natürlich wäre es dann viel einfacher, Sie mit Moll-Tonleitern traurig zu machen als mit Dur. Und übrigens gibt es auch viele traurige Lieder in Dur.
Es ist nicht universell, es sind meine Ohren und deine Ohren, mein Gehirn und dein Gehirn, es ist die Natur.

Cyco130

Die meisten Antworten konzentrierten sich auf die harmonischen Aspekte dieser Wahrnehmung. Was ist mit den melodischen?

Niemand kennt die wahre Antwort. Es liegt wahrscheinlich an einer Mischung aus unabhängigen psychologischen und kulturellen Faktoren. Aber wir können spekulieren und hier ist meine Spekulation:

Es gibt eine – wahrscheinlich alles andere als universelle – Tendenz, aufsteigende Töne mit Glück und fallende mit Traurigkeit gleichzusetzen. Es kann mit den Intonationsmustern von Sprachen zusammenhängen (denken Sie an den englischen Enttäuschungsausruf, ein fallendes „aaah“). Videospiele aus den 80ern machten sich dies zunutze, indem sie ansteigende Soundeffekte („wooeey“) für positive Dinge und fallende („yeeoow“) für negative einsetzten.

Nun sagt man, dass erhöhte Skalengrade eine aufsteigende Tendenz haben, während erniedrigte eine absteigende Tendenz haben sollen. Zum Beispiel hat die kleine Sexte in der natürlichen Moll-Tonleiter eine Tendenz, sich in Richtung der perfekten Quinte aufzulösen, während die große Sexte der melodischen Moll-Tonleiter eine stark aufsteigende Tendenz hat, entweder zu einer kleinen Septime (wie in Dorian) oder zu einer großen Septime, was wiederum eine noch stärkere Tendenz hätte, sich in das Tonikum aufzulösen.

Diese Tendenz wird neben der westlichen Musik auch in der klassischen türkischen Musik erkannt. Ich bin mir sicher, dass es nicht annähernd so universell ist wie beispielsweise die Oktaväquivalenz, aber es ist dennoch in mehr als einer Musikkultur präsent.

Wir können heptatonische Skalen mit der Qualität der Intervalle der Skalenstufen in Bezug auf ihre Tonika definieren und klassifizieren. Tonleitern, die von großen und übermäßigen Intervallen dominiert werden, tendieren dazu, aufzusteigen, während Tonleitern mit kleinen und verminderten Intervallen dazu neigen, abzusteigen. Nun hat die natürliche Moll-Tonleiter mit ihrer Moll-Terz, 6 und 7 mehr absteigende Tendenzen als die Dur-Tonleiter mit ihrer Dur-Terz, 6 und 7.

Ich spekuliere, dass diese beiden Tendenzen der Kern dieser wahrgenommenen "Traurigkeit" von Moll sein können.

Bedeutet dies, dass Tonleitern mit noch kleineren oder verminderten Intervallen "trauriger" klingen würden? Was ist zum Beispiel mit dem Phrygischen, das im Vergleich zum Moll eine zusätzliche kleine Sekunde hat? Klingt es trauriger? In der Tat, zumindest in meinen Ohren (beeinflusst von westlichen und türkischen Musiktraditionen). Und ja, ich finde Lokrisch mit seiner tieferen Quinte im Vergleich zu Phrygisch noch deprimierender.

Bedeutet dies auch, dass absteigende Melodielinien "trauriger" sind als absteigende, unabhängig von der Tonleiter? Wieder einmal tut es das in der Tat, zumindest in meinen Ohren. Analysieren Sie diese traurigen Dur-Songs und fröhlichen Moll-Songs und Sie werden wahrscheinlich meist absteigende Melodien in den fröhlicheren und meist aufsteigende Melodien in den traurigeren finden.

Phil Freihöfner

Dies ist die einzige Antwort, die über Bewegung spricht, die durch musikalische melodische Bewegung impliziert wird, und wie die Auswahl von Skalennoten dies beeinflusst. Es gibt Verbindungen zwischen Bewegung und Emotion. Dies ist wahrscheinlich der Hauptgrund dafür, wie wir emotionale Affekte mit Noten und Tonleitern assoziieren. Außerdem wird erklärt, wie Sie gegen die Tonleiter spielen können: Lassen Sie einen Moll-Modus glücklich klingen oder umgekehrt, indem Sie absichtlich sozusagen gegen die Körnung der Tonleiter komponieren.

Benutzer1306

Die Antwort ist noch nicht bekannt. Es gibt plausible Erklärungen, aber wir wissen nicht, warum wir bestimmte Gefühle so streng mit bestimmten Geräuschen in Verbindung bringen. Gleiches gilt für die Speicherzuordnung für bestimmte Gerüche usw. Jede pseudowissenschaftliche Analyse stützt sich also auf bestimmte Annahmen über die kulturellen Gewohnheiten wie Minor = traurig ...

Tim

In der westlichen Musik ist man sich allgemein einig, dass Moll traurig oder ernst oder sogar melancholisch ist, aber ist es die Tonfolge? Ich glaube nicht, da ein Notenstrang in einer Moll-Melodie die gleiche Art von Intervallen enthält wie in einer Dur-Melodie. Vielleicht sind es die angedeuteten oder zugrunde liegenden Akkorde, die die Melodie begleiten. Moll-Akkorde oder Harmonien vermitteln diese Gefühle. Was ziemlich seltsam ist, da ein Dur-Dreiklang (CEG) aus einer großen Terz und einer kleinen Terz besteht, während ein Moll-Dreiklang (CEbG) enthält eine kleine Terz, gefolgt von einer großen Terz, was nur zur Verwirrung beiträgt - warum sollte eine min. Akkord klingt nicht mehr ‚Moll‘ als ein Maj. Akkord, da beide beide Intervalle enthalten? Würde also ein verminderter Akkord noch mehr Moll klingen (mit allen Min. Terzen) oder ein übermäßiger mehr Dur? Die Antwort ist - wahrscheinlich weiß es niemand.....

Nil Meyer

Ich würde sagen, es schränkt die Kreativität beim Komponieren enorm ein, wenn man so stereotyp an Moll- und Dur-Tonarten denkt. Molltöne klingen für mich nach Moll und Dur nach Dur.

Ob ein Stück traurig oder fröhlich ist, kann durch die Moll-/Dur-Wahl beeinflusst werden, wird aber nicht dadurch bestimmt. Von meinem eigenen Instrument können Sie zum Beispiel El testament d'Amèlia nehmen, das in d-Moll geschrieben ist. Es ist ein fast wie ein Trauerlied geschriebenes Stück und zwar sehr traurig, aber das Capricho Arabe ist ebenfalls in d-Moll geschrieben (zumindest für den ersten Teil), entfaltet aber mit Hilfe einiger Phrasierungsarten eine durchaus festhaltende Wirkung der Charakter der Moll-Tonarten noch nicht traurig.

Jon Kiparsky

Oft werden Dur-Tonarten als "glücklich" und Moll-Tonarten als "traurig" bezeichnet. Warum ist das?

Es ist eine konventionelle Interpretation in der westlichen klassischen Musik oder eher eine vereinfachte Interpretation einiger Konventionen in der westlichen klassischen Musik.

Es ist nicht schwer, sich davon zu überzeugen - Sie können damit beginnen, dass Sie beobachten, dass die traditionelle Moll-Tonleiter in der westlichen Musik nur eine Permutation der traditionellen Dur-Tonleiter ist, sodass in beiden Tonleitern die gleichen Beziehungen vorhanden sind. In ähnlicher Weise besteht der Dur-Dreiklang aus einer großen Terz und einer kleinen Terz, während der kleine Dreiklang aus einer kleinen Terz und einer großen Terz besteht, sodass wieder dieselben Beziehungen vorhanden sind.

Sie können auch beobachten, dass in vielen Musikstilen "Moll"-Tonarten verwendet werden, um fröhliche und fröhliche Musik zu komponieren. Es gibt bereits eine Reihe von Beispielen, ich füge traditionelle irische Tanzmusik hinzu, die sowohl melancholische Melodien in Dur-Tonarten als auch muntere Reels und Jigs in Moll-Tonarten hat.

Epanoui

Hier ist eine Erklärung von WARUM. Es kommt von den Spannungen zwischen den Noten, basierend auf den Verhältnissen ihrer Frequenzen.

Diese Intervalle in Equal Temperament sind ziemlich nah an ganzzahligen Verhältnissen, so dass wir uns die Spannungen ansehen können, die diese Verhältnisse erzeugen, um zu verstehen, warum das Dur im Allgemeinen selbstbewusster und etablierter klingt, während das Moll vielleicht innerlich widersprüchlicher und weniger entschlossen klingt.

Ein Dur-Dreiklang liegt in der Nähe der Verhältnisse 4:5:6, bei denen das Intervall der perfekten Quinte (2:3) zwischen dem Grundton und der Quinte des Akkords das stärkste Intervall ist (am konsonantesten dank des niedrigsten ganzzahligen Verhältnisses) , und die große Terz ist die nächstkonsonanteste. Es schlägt eine Dreiergruppe vor, in der die Wurzel das Sagen hat, die Quinte sehr unterstützend ist und die Dritte in Harmonie mit ihnen beiden ist (auch mit einer konsonanten 5:6-Beziehung zur Quinte). Stellen Sie sich eine Regierung vor, in der der VP den Pres unterstützt, und der Hausleiter auch.

Ein Moll-Dreiklang liegt jedoch in der Nähe des Verhältnisses 10:12:15 (da die kleine Terz ein Verhältnis von 5:6 hat), was bedeutet, dass nach der perfekten Quinte die Terz und die Quinte eine größere Harmonie teilen (4:5) als der Grundton und seine dritte (5:6). Obwohl der Dreiklang immer noch sehr harmonisch ist, bezieht sich nicht alles auf den Grundton, so dass es nicht den gleichen zuversichtlichen Konsens gibt, dass sowohl der fünfte als auch der dritte mit dem Grundton „einhergehen“. Den Grundton kann man sich als von der Quinte innerlich herausgefordert vorstellen. Stellen Sie sich eine Regierung vor, in der der VP den Pres unterstützt, aber der Hausleiter dem VP mehr Unterstützung zeigt, sodass es etwas weniger Konsens und Stärke gibt.

jdjazz

Ich bin mir nicht sicher, ob sich das so sehr von der Erklärung von Edgar Gonzalez unterscheidet. Sie beziehen sich auf eine Idee über Spannung und berufen sich auf eine Regel, dass kleinere ganzzahlige Verhältnisse konsonanter sind. Wie unterscheidet sich dies von der Erklärung von Edgar Gonzalez, die besagt, dass Akkorde, die tiefer in der harmonischen Reihe erscheinen (und daher kleinere Zahlen in den Verhältnissen verwenden), natürlicher sind (dh weniger Spannung)?

Epanoui

Ich glaube, Sie haben meinen Beitrag möglicherweise falsch verstanden. Ich habe darauf hingewiesen, dass die beiden Nicht-Grundtonnoten in einem Moll-Dreiklang nicht beide Harmonische des Grundtons sind. Dies stellt einen "schwächeren" Akkord mit dem Grundton dar, so dass er weniger dominant ist.

jdjazz

Ich denke, das hat Edgar Gonzalez beschrieben, als er schrieb: "Aus diesem Grund und weil der Dur-Dreiklang immer da ist, führt dies zu einem Widerspruch." Sind Sie einverstanden?

Epanoui

Ich versuche nicht zu argumentieren - ich sehe ihn das nicht sagen, es sei denn, er wollte tatsächlich schreiben: "Es gibt ein großes Drittel zwischen dem dritten und dem fünften des Moll-Dreiklangs". Vielleicht meinte er "Dritter" statt "Triade". Ich habe gelesen, dass er sagte, dass die Terz, da sie eine höhere Harmonische ist, nicht so stark mit der Wurzel verwandt ist; Dies unterscheidet sich von der Aussage, dass die Terz des Moll-Dreiklangs gut mit der Quint zusammenhängt, sodass sich der Grundton weniger bestätigt anfühlt.

jdjazz

Ah, ich glaube, ich verstehe – wenn Edgar sagt, dass der Dur-Dreiklang immer da ist, glaube ich, dass er damit meint, dass das Spielen des Grundtons immer einen harmonischen Ton erzeugt, der eine große Terz über dem Grundton liegt. Wenn also ein Moll-Akkord gespielt wird, hört das Ohr die kleine Terz zusammen mit der allgegenwärtigen großen Terz. Das ist der Widerspruch, auf den sich Edgar, glaube ich, bezieht. (Ich versuche auch nicht, argumentativ zu sein - die Diskussion hilft mir, es besser zu verstehen. Vielleicht würde Edgars Beitrag von einer zusätzlichen Erklärung / Ausarbeitung profitieren.)

Epanoui

Kurz gesagt, ich glaube, dass alle Noten im Dur-Dreiklang den Grundton verstärken, aber im Moll gibt es einen gewissen Wettbewerb innerhalb des Dreiklangs.