Warum hat Benjen Stark den Schwarzen genommen?

OK, ich habe gewartet, bis ich mit ADWD fertig war, falls es dort eine Erklärung gab.

Warum war Benjen Stark auf der Mauer? Gab es eine Erklärung, die ich übersehen habe?

Ich verstehe, dass er als jüngerer Bruder weniger Möglichkeiten gehabt hätte als Brandon (oder Eddard) und vielleicht nach Abenteuern oder Ehre gesucht hätte, aber die Mauer war zu der Zeit, als er beigetreten wäre, noch lange nicht auf ihrem Höhepunkt berühmt.

Der Beitritt zu den Schwarzen wäre, hätte ich gedacht, keine besonders naheliegende Option für Benjen, wenn er einfach nach einem Titel oder einer Rolle im Leben suchen würde, die zu dem Namen Stark passt.

Also sprach Martin One day you will get an answer. But it will not be today.
Auch "Wann trat Benjen der Nachtwache bei?", worauf GRRM antwortetePretty much [right after the war against the Targaryens], yes. Probably around about the time Ned returned from the south and Catelyn and Robb and Jon took up residence.

Antworten (8)

Benjen war das jüngste Kind und der drittjüngste Sohn. In dem Szenario, in dem alle 4 Kinder aufwachsen. . .

  1. Brandon wird Erbe von Winterfell. Er wird ein sehr auserlesenes Match für eine Frau bekommen.
  2. Lyanna ist mit einem jungen, fähigen 1. Sohn aus einem mächtigen Haus verheiratet (Robert Baratheon, wie sich herausstellt).
  3. Neds Situation ist interessanter. Er ist der nächste in der Reihe, wenn Brandon stirbt, ohne einen Erben zu zeugen. Er könnte verwendet werden, um ein Bündnis mit einem nördlichen Haus zu stärken, in diesem Fall wird er ein Bannermann von Brandon. Er könnte auch an ein kleineres Haus weiter südlich verheiratet werden. Etwas unterhalb der Tullys (sie sind ein wichtiger lokaler Verbündeter der Martels). Ned ist immer noch ein ziemlich attraktives Match.
  4. Benjen ist ein Zwerg. Im Norden ist es Tradition, dass N-te Söhne (jenseits des 2., aber 2. für wirklich kleinere Häuser / Kaufmannssöhne / etc.) das Schwarze nehmen. Es ist eine stärkere Tradition für die Starks, wie System Down feststellt. Benjens Aussichten sind relativ gering. Vielleicht ist seine beste Alternative, dass er möglicherweise in ein sehr kleines Haus einheiraten und selbst ein Vasall werden könnte.

Vielleicht hatte er auch ein Pflichtgefühl. Oder liebte jemanden, mit dem er nicht zusammen sein konnte, und nahm deswegen das Schwarze. Wie System Down feststellt, kennen wir den genauen Grund nicht. Nur, dass es für N-te Söhne nicht ungewöhnlich ist, selbst in modernen Zeiten (wenn das Schwarz viel von seinem Glanz verloren hat).

Da außerdem klar ist, dass das Klassensystem von Westeros an der Mauer lebendig und wohlauf ist, ist es logisch, dass „kleine“ Söhne eine größere Chance hätten, innerhalb der Wache zu einer Machtposition aufzusteigen. Die Serie beginnt mit einem weiteren Beispiel dafür (Waymar Royce).
Ich sollte auch hinzufügen, dass, während der Süden das Gefühl hat, dass das Nehmen der Schwarzen nur für Kriminelle geeignet ist, der Norden es immer noch als eine wichtige Pflicht und eine Ehre ansieht, zu dienen.
Benjen Stark konnte damit rechnen, in der Nachtwache zu einer Position mit hoher Autorität aufzusteigen; er war fähig, gebildet, ein ausgebildeter Krieger, und es tut nicht weh, Bruder des Lords von Winterfell zu sein. Wenn er nicht verschwunden wäre, wäre er ein ausgezeichneter Kandidat für das Amt des Lord Commander gewesen. Für einen ehrgeizigen Mann ist das eine bessere Aussicht, als (bestenfalls) ein unbedeutender Vasall in den Diensten seines Bruders zu sein.
Beachten Sie, dass Benjen sich theoretisch für die Maesterhood hätte entscheiden können.
@RoyalCanadianBandit: Ist es wirklich eine bessere Aussicht? Sie sehen nicht wirklich ehrgeizige Männer, die an die Wand gehen. Und Jeor Mormont ist eine Ausnahme. Benjen würde dort festsitzen und auf Schnee und Wildlinge starren, während die Leute im Süden nicht einmal bemerken, dass er existiert. Verdammt, die Leute im Norden würden sich wahrscheinlich nicht immer daran erinnern, dass er existiert.
@einpoklum: "Besser in der Hölle herrschen, als im Himmel dienen." --- Luzifer, das verlorene Paradies

Obwohl ich die offiziellen Erklärungstheorien über Benjens Eintritt in die Wache schätze und verstehe, habe ich mich nie ganz zufrieden damit gefühlt.

Benjen war während des Krieges der „Stark in Winterfell“, und als Ned zurückkehrte, waren sie die einzigen zwei verbliebenen Starks, Brandon, Lyanna und Lord Rickard, die alle im Krieg gestorben waren.

In Friedenszeiten wäre es für einen 3. Sohn eines Stark-Lords sinnvoll, das Schwarze zu nehmen. Die Starks nehmen die Nachtwache ernst, was bedeutet, dass es für sie eine ehrenvolle Sache ist, nicht nur eine schnelle Lösung, um ein unnötiges Geschwister loszuwerden. Es ist auch eine Möglichkeit, die Bindung zwischen Starks und der Wache zu stärken und dadurch die Macht und den Ruf von Haus Stark zu stärken.

Obwohl ich damit nicht ganz einverstanden bin. Es wird viel darüber gesprochen, dass dies eine gültige Option ist, aber es wird auch viel mehr darüber gesprochen, gute Ehen als politisches Instrument zu finden, um die Bindungen zwischen Familien zu stärken. Für eine kleine Familie mag dies als Belastung angesehen werden, aber die Starks sind ein großes Haus, und ich bin zuversichtlich, dass Benjen für viele Ehebündnisse ein wünschenswerter Partner gewesen wäre.

Falls Sie Beispiele brauchen: Ramsay Snow hat Lady Hornwood zwangsverheiratet, um ihr Land zu „erben“. Tyrion wurde aus den gleichen Gründen zwangsverheiratet mit Sansa Stark. Alys Karstark war in der gleichen Situation. Verdammt, sogar Edmure Tully fand eine Übereinstimmung in einer der „überschüssigen Töchter“ der Frey.

Es passiert immer etwas, und ein Sohn im heiratsfähigen Alter ist ein großer Vorteil.

Nach dem Krieg ändert sich diese Situation jedoch. Es waren nur noch Ned und Benjen übrig. Nachdem Benjen der Wache beigetreten war, war Ned der einzige Stark auf der Welt (neben Robb). Während es für das jüngste von 4 Geschwistern vernünftig erscheint, sich der Wache anzuschließen, während ihr Vater noch lebt, erscheint es extrem, wenn das gesamte Haus so gut wie ausgestorben ist.

Ich tendiere dazu, dass es ein Zeichen von Trauer ist. Da so viele geliebte Menschen getötet wurden, hätte Benjen die Wache vielleicht als einen einfachen Ausweg gesehen. Etwas in der Art von: "Was bleibt mir hier übrig? Lass meinen Bruder das Stark-Haus weiterführen."

Es gibt auch die Theorie, dass Benjen eine Rolle in der Geschichte des Ritters des lachenden Baums spielte, indem er seiner Schwester Lyanna und Howland Reed half, die drei Ritter zu besiegen, wie hier zu sehen ist . Der Kern dieser Geschichte ist, dass Lyanna, die angeblich sehr wild, geschickt in Waffen und Reiten war, die Rolle des mysteriösen Ritters spielte, von Rhaegar entlarvt wurde, was zu ihrer Liebesaffäre führte, die im weiteren Verlauf zum Tod von Lyanna führte , Brandon und Lord Rickard. In gewisser Weise könnte dies genau das Ereignis sein, das den Krieg auslöste.

Auch wenn man nicht glaubt, dass Lyanna der mysteriöse Ritter war, ist es nicht unwahrscheinlich, dass Benjen eine Rolle in dem spielte, was kommen sollte, wo Lyanna und Rhaegar verschwinden und der Krieg ausbricht.

Als Ned nach dem Krieg mit der Nachricht von ihrer Schwester nach Hause zurückkehrt, halte ich es für plausibel, dass Benjen sich in Trauer und Schuld der Wache anschließt.

Auf einer gewissen Ebene ist es auch vernünftig anzunehmen, dass ... (Spoiler über Jons Mutter)

Wenn Jon tatsächlich Lyannas und Rhaegars Sohn ist, wusste Benjen, und dass sein Beitritt zur Wache eine Möglichkeit sein könnte, zukünftige Möglichkeiten für Jon zu eröffnen, sich der Wache zu seinem eigenen Schutz anzuschließen. Obwohl ich diesen speziellen Teil nicht besonders mag.

So oder so finde ich, dass die offizielle Theorie von Benjens Gründen etwas zu dünn ist und dass es viel Raum für Spekulationen gibt. Ich habe auch das Gefühl, dass Benjens Schicksal irgendwann enthüllt wird, dass er noch eine Rolle in der Handlung spielen muss. Zum Beispiel glaube ich, dass GRRM bestätigt hat, dass die Identität von Coldhands enthüllt wird (Zitat erforderlich, konnte keins finden).

Robb wäre bereits geboren worden, bevor Benjen den Schwarzen nahm. Mit der gesicherten Stark-Nachfolge gab es weniger Rechtfertigung für ihn, herumzuhängen.
Catelyn war bereits schwanger, als sie nach Winterfell kam, also hätte Benjen diese Entscheidung noch früher treffen können. Frauen haben jedoch Fehlgeburten und Säuglinge sterben ständig, auch in der Neuzeit. Nachdem jemand dem Auslöschen seines Hauses unendlich nahe gekommen ist, macht es keinen Sinn, einfach zu sagen: „Oh, ein Baby wurde geboren. Die Starks sind in Sicherheit! Jetzt kann ich versuchen, Fremde zu beeindrucken und mich der Wache anzuschließen.“ So etwas sagt man, wenn Frieden herrscht, der König nicht versucht hat, Ihr Haus auszurotten, und Sie nicht das vorletzte überlebende Mitglied Ihres Hauses und der Erbe sind.

Es gab auch keine direkte Antwort in allem, was ich gelesen habe. Aber die Starks haben die Mauer immer ernster genommen als die anderen Großen Häuser. Schließlich sind sie nahe genug an der Mauer, dass Wildling-Überfälle eine echte Bedrohung darstellen. Und ich vermute, die Stark-Söhne standen (sozial) unter größerem Druck, sich anzuschließen, wenn sie keine anderen Aussichten hatten.

Es ist wahr, als nördlichstes „Haus“ kann man annehmen, dass es für die Starks eine „Folge-dem-Beispiel“-Tradition in Bezug auf die Mauer gibt.
Sie werden tatsächlich keinen Hinweis finden, da Benjen das Schwarz lange vor den in den Büchern geschilderten Ereignissen genommen hat. GRRM müsste ein Prequel schreiben, um mehr Informationen zu geben, als bereits in der Erzählung von Erinnerungen von Personen in der Geschichte präsentiert werden.
@jwenting – Ja, das ist es, was ich am POV-Stil der Bücher wirklich mag. Man ist sich nie wirklich sicher, zumal GRRM unzuverlässige Erzähler eingeführt hat.

Die Nachzählung des Turniers in Harrenhaal sagt uns, dass einer der Starks sich in Ashara Dayne verliebt und sie geschwängert hat. Es wird allgemein angenommen, dass dies Eddard war – aber der einzige Grund dafür scheint die Verbindung zwischen Eddard und Ashara und die Gerüchte zu sein, dass sie John Snows Mutter ist. So etwas wäre für Eddard extrem untypisch gewesen und Brandon scheint auch unwahrscheinlich, da er zu diesem Zeitpunkt sowohl mit Catelyn verlobt war als auch mit der zukünftigen Lady Dustin zusammen war (obwohl dies ihn nicht ganz ausschließt). .

Wenn wir jedoch den einzigen anderen Charakter betrachten, der die Situation gut kannte – Barristan Selmy, der in Ashara verliebt war – weist er die Vorstellung zurück, dass Ashara John Snows Mutter ist; zu sagen, ihr Kind sei ein totgeborenes Mädchen – die Trauer, die Ashara in den Selbstmord trieb. Er vermeidet es auch (wie Meera es tat), den Vater zu nennen – er bezeichnet ihn einfach als „Stark“.

Wenn es nicht Eddard, sondern Benjen war, der Ashara in Harrenhaal geschwängert hat, wäre dies ein weitaus wichtigerer Grund für ihn, das Schwarze zu nehmen - seine Tochter starb bei der Geburt und die Frau, die er liebte, tötete sich vor Kummer.

Wenn andere Theorien (bereits in früheren Kommentaren oben erwähnt) über die Abstammung von John Snow richtig sind – und wenn Eddard von Benjen und Asharas Kind wusste – dann erklärt diese Theorie auch, warum Eddard unter dem Vorwand, Arthur Daynes Schwert zurückzugeben, nach Starfall ging (sicherlich , unter den Umständen hätte das ein paar Wochen warten können?) - er wusste, dass dort ein Stark-Bastard geboren werden würde und hoffte vielleicht, den Säugling Jon als Zwilling auszugeben oder sogar Asharas Kind durch Jon zu ersetzen.

@batpigandme Welche Teile genau? Das meiste davon ist Theorie und Vermutung, nichts davon ist wirklich Kanon aus den Büchern.
@AnthonyGrist ok- redigiert (ich dachte mehr an diejenigen, die die Bücher nicht gelesen haben, dass bestimmte Fragen zur Abstammung an und für sich spoilerartig sein könnten, aber ich weiß nicht, wie man in Kommentaren spoilert, also werde ich ' mehr sag ich nicht...)

Ich glaube, er trat der Nachtwache genau deshalb bei, weil sie ihren Glanz verloren hatte – niemand sonst war bereit, sich ihr anzuschließen, also hatte er das Gefühl, dass er aufstehen und die Lücke füllen musste. Außerdem schuldete er als Stark dem Norden, der direkt durch die Mauer geschützt war, Verantwortung.

Es ist wahrscheinlich ein ähnlicher Grund bei Mormont, der nur einen Sohn hatte, der obendrein kinderlos war.

Ich glaube, die Art und Weise, wie Erbschaft funktioniert, ist, dass der erste Sohn alles bekommt, wenn er nicht auf irgendeine Weise entfernt wird. Sam, der das Schwarze nimmt, damit Dicken erben kann, oder Jaime, der sich der Königsgarde anschließt, lässt Tyrion theoretisch erben.

Benjen hatte also keine Ländereien und keine Titel. Wenn er eine Frau wäre, hätte es für ihn Sinn gemacht, in ein anderes Haus zu heiraten, um ein Bündnis zu festigen, aber jede Ehe, die er eingehen würde, würde einen Haushalt für Benjen ohne Vermögen schaffen.

Er würde keine Ländereien oder Titel mit seiner neuen Frau haben, es sei denn, sie brachte sie in die Ehe. Alle Kinder, die er hatte, würden dann mit Eddards Kindern Konkurrenten für Winterfell sein. Möglicherweise hat er sich davon verabschiedet, Kinder zu haben, um die Linie für die Kinder seines Bruders zu sichern.

Er hätte so jemanden heiraten können

Sansa oder Lady Hornwood, eine letzte weibliche Erbin,

um das Land eines anderen Hauses zu nehmen, aber diese Situation war möglicherweise nicht vorhanden.

Benjen hätte auch ein Warg sein können, was ihm das Gefühl gegeben haben könnte, dass er keine Kinder haben sollte oder dass er mehr an die Wand passt.

Wir wissen nicht

... und George RR Martin hat sich mindestens zweimal geweigert, darauf zu antworten. Obwohl die anderen Antworten gute Annahmen treffen, musste der Autor dies sagen (oder was er eher nicht sagte).

[Warum ist Benjen der Nachtwache beigetreten?]
Gute Frage. Eines Tages wirst du eine Antwort bekommen. Aber es wird nicht heute sein.
So sprach Martin, Asshai.com Forum Chat

Wann genau ist Benjen der NW beigetreten? War das ein paar Jahre nach Neds Rückkehr oder sofort?
Es war nur ein paar Monate nach Neds Rückkehr. Der Grund dafür war, dass es in Winterfell immer einen Stark gab, also musste er dort bleiben, bis Ned zurückkam. GRRM weigerte sich, den Grund zu nennen, warum Benjen der NW beitreten musste.
So sprach Martin, Eroberung (Kansas City, MO; 27.-29. Mai)

Soweit ich die Welt verstehe – und ich habe nur die Fernsehsendung gesehen – war Benjen der jüngere Bruder von Ned? In der realen Welt ist es bis heute in aristokratischen oder adligen Familien in Ländern, in denen solche noch existieren, wie Großbritannien, die Pflicht des ältesten Sohnes zu erben, der Zweitgeborene geht in die Armee und der Rest heiratet entweder für eine Position oder geht in die Kirche hinein. Heutzutage wird es auch akzeptiert, in der City Geschäfte zu machen, aber ich bezweifle, dass das in Westeross eine Option war!!!

Ich nahm an, dass Benjen auf die gleiche Weise „das Schwarze nahm“, wie ein zweiter Sohn einem Kavallerieregiment beitreten würde; es war eine sehr ehrenvolle Entscheidung und gab ihm eine Aufstiegschance, die er mit Ned in der Art und Weise zu Hause nicht bekommen würde. Auch die Starks werden als letztendlich ehrenhafte Männer dargestellt, die einen Großteil ihres Ansehens in der Welt an diese Ehre knüpfen. Benjen erschien es zweifellos äußerst ehrenhaft, sein Leben in würdigen Diensten zu verbringen – sowohl für seine Heimat im Norden als auch für das ganze Land. Das war wahrscheinlich ohnehin eine Erweiterung seiner Rolle als starker Wächter des Nordens.