Warum alarmiert Gollum Sauron nicht, wenn er den Ring sein eigen nennt?

Diese (und andere zB: diese ) Antwort besagt, dass Frodo, der den Ring beanspruchte, Sauron sofort auf seine Position aufmerksam machte, was Sinn macht: Wie sonst würde Sauron erkennen, wo sich der Ring und Frodo genau in diesem Moment befanden. Und es erklärt auch, warum Sauron vorher nicht wusste, wo der Ring war.

Dabei gibt es jedoch ein Problem: Warum hat Sauron nicht herausgefunden, wo sich der Ring befand, als er in Gollums Besitz war? Gollum beanspruchte den Ring offensichtlich für sich (er träumte sogar davon, Gollum der Große zu werden, leider kann ich die Passage in den Büchern nicht finden). Außerdem behauptet Bilbo es auch (kurz bevor er es für Frodo verlässt), ohne Sauron zu alarmieren (Sauron erfährt von Gollum etwas über das Auenland, nicht durch irgendeine Form der Kommunikation mit dem Ring).

Gibt es eine In-Canon-Erklärung oder habe ich einfach etwas falsch verstanden?

Gollum benutzte den Ring in einer Höhle unter den Nebelbergen. Da unten ist kein Handyempfang :p
@JosephR. Er sollte erwägen, zu Verizon zu wechseln. Ich habe gehört, sie geben einen Rabatt für den Dunklen Lord.
@Zibbobz Mann, ich muss mich zu einem Dunklen Lord hocharbeiten. Meine Schergen sind nur im Fiends & Family-Plan.
@Voldemort muss die Richtigkeit dieser Behauptung kommentieren.
@Zibbobz Das Wechseln des Netzbetreibers hilft nicht. Bringen Sie Ihre Buchfakten auf den Punkt: Unter dem Berg, wo die Nacht fiel / Du sollst keinen Empfang für deine Zelle finden. -- Das Lied von Andruid -- Das Buch der abgebrochenen Anrufe.
Ich habe Saurons Nummer im Necronomicon nachgeschlagen, aber nicht gefunden - ich schätze, er hat einen nicht gelisteten Ring.
@JosephR. Ich persönlich bevorzuge das Buch vom Dropped Bass.
@Dacio Voldy nutzt Vodafone. Er liebt den Namen, der seinem eigenen so ähnlich ist, hat aber auch eine Vorliebe für das Markensymbol, das wie ein Blutstropfen aussieht.
Alle Antworten scheinen hier spekulativ zu sein – ist das ein Kanonenzitat, um sie zu untermauern?

Antworten (9)

Gollum beanspruchte einen fast ruhenden Ring, und er beanspruchte nicht den Einen Ring, er beanspruchte nur den Besitz eines goldenen Rings, der Sie unsichtbar machte. Es war Zufall, dass es der Eine Ring war – es war nicht das, was Gollum veranlasste, ihn zu beanspruchen. Gollum behauptete es nicht gegen Sauron, sondern versuchte nur, einen einfachen magischen Ring zu schätzen.

Auf der anderen Seite beanspruchte Frodo einen voll ermächtigten Einen Ring, in dem vollen Wissen, dass es der Eine Ring war, und beanspruchte ihn als seinen gegen Sauron.

+1, und Frodo beanspruchte es auch im Sammath Naur: "Und weit entfernt, als Frodo den Ring anlegte und ihn für sich beanspruchte, sogar in Sammath Naur, dem Herzen seines Reiches, wurde die Macht in Barad-dur erschüttert , und der Turm zitterte von seinen Fundamenten bis zu seiner stolzen und bitteren Krone".
Ich dachte immer, dass der Ring der Ring war, der Gollum dazu veranlasste, ihn zu beanspruchen, nicht nur, dass es ein hübsches Schmuckstück war. Ich hoffe es zumindest, weil ich hoffen würde, dass er seinen eigenen Cousin, Geburtstag oder nicht, nicht für irgendetwas getötet hätte. Andererseits mag er sich genauso sehr in einen der Männer- oder Zwergenringe verliebt haben, falls du das gemeint hast, @Envite.
Was ist mit dem Intro zu Gollum? Es gibt einen Satz "da hat es ihn verzehrt" (red. the ring on Gollum). Aus irgendeinem mir unerklärlichen Grund hat der Ring Gollum nicht dazu gebracht, ihn zu seinem Meister zu bringen.
Können Sie erklären, was Sie mit einem voll ermächtigten Ring im Vergleich zu einem ruhenden Ring meinen? Ich hätte nicht gedacht, dass der Ring im Laufe der Bücher seine Kraft verändert hat ...
@Chris Ich meine, dass der Ring, während er bei Gollum war, nur darauf wartete und nicht aktiv versuchte, mit Sauron zurückzukehren. Das Mächtigste, was es tat, war, aus Gollums Sicht zu entkommen (nicht einmal seinem Finger) und sich Bilbo in den Weg zu stellen. Das meinte ich mit "ruhend". Während er in Orodruin war, hat der Ring ständig versucht, Frodo zu verraten und mit Sauron auf dem schnellstmöglichen Weg zurückzukehren (denken Sie daran, dass der Ring direkt mit Frodo sprach, Boromirs Ehre in Gier verwandelte und es schließlich schaffte, Frodo so weit zu verändern, dass er es beanspruchte. Das meinte ich mit "voller Kraft".
Dies ist fast die richtige Antwort: Der Eine Ring hat nicht an Macht zugenommen, aber Frodos Wissen über die Natur und das Potenzial des Einen Rings war weitaus größer als das von Gollum.

Die Antwort von Joseph R. ist gut - durch das Tragen des Rings machte sich Frodo für die Ringgeister in der Nähe bemerkbarer, aber nicht für andere in der Ferne. Nähe zählt also. Aber die wichtigste Nähe ist die des Rings selbst zum Mount Doom im Besonderen. Der Ring wird mächtiger, je näher er sich Sammath Naur nähert, dem Ort seiner Entstehung und Auflösung.

Der letzte Band zeigt dies auf verschiedene Weise: Der Ring verführte Frodo stärker, als sie sich dem Schicksalsberg näherten; es wurde Frodo lästiger; und es kann sogar seine Größe verändert haben und schwerer geworden sein.

Außerdem glaube ich nicht, dass die Leistungssteigerung linear ist. Ich glaube, die Kraft des Rings nimmt schnell zu – sagen wir umgekehrt proportional zum Quadrat der Entfernung – wenn er sich dem Schicksalsberg nähert. Wenn das stimmt, dann wäre die Kraft des Rings um viele Größenordnungen höher gewesen, als Frodo ihn am Ende der Reise anlegte als zu jedem früheren Zeitpunkt. Selbst als Sam ihn in Cirith Ungol anlegte, waren sie noch viele Meilen entfernt, und der Ring wäre viel weniger stark gewesen.

Ich habe keine Kopie des Buches zur Hand, um dies zu bestätigen, aber ich glaube, diese Interpretation erklärt fast jedes Detail in dem Buch in Bezug auf Saurons Wahrnehmung derjenigen, die den Ring tragen. Es erklärt nicht, warum Sauron Frodo auf Amon Hen wahrnimmt, aber die Eigenschaften des Sitzes des Sehens liefern in diesem Fall eine alternative Erklärung.

Zu keinem Zeitpunkt in vielen hundert Jahren war der Ring so nahe an seinem Schmiedeort gewesen. Frodos Aktionen auf dem Schicksalsberg waren völlig beispiellos – nichts, was Gollum mit dem Ring tat, als er ihn besaß, hätte bis jetzt von Sammath Naur die gleiche Wirkung haben können. Während die Tatsache, dass Frodo den Ring "beansprucht" hat, seine Handlungen für Sauron vielleicht noch auffälliger gemacht hat, denke ich, dass die Nähe des Rings zum Mount Doom der Hauptfaktor war.

Der Unterschied ist, dass Gollum nie wirklich genau verstanden hat, was der Ring war. Für ihn war es das einzig Schöne in seinem elenden Leben, sein Kostbares. Kurz gesagt, er beanspruchte den Ring selbst als seinen, nicht die volle Macht dahinter. Für Sam war es ein nützliches Werkzeug, um seinen Freund/Meister zu retten und aus der Klemme zu kommen. Nur ein Werkzeug, mehr nicht. Aber als Frodo es beanspruchte, beanspruchte er die im Ring enthaltene Kraft , nicht den Ring selbst. Das hat Saurons Aufmerksamkeit erregt, hart.

Ich denke, ein weiterer zu berücksichtigender Faktor ist die Nähe. Frodo forderte den Ring direkt vor Saurons Haustür. Dies war definitiv nicht das erste Mal, dass Frodo den Ring anlegte. Zu anderen Zeiten alarmierte das Anlegen des Rings Saurons Spione, die in der Nähe waren: Bill Ferny und "der Südstaatler", die Ringgeister usw. ... aber nicht Sauron selbst.

Aus dem gleichen Grund waren Bilbo und Gollum, als sie den Ring benutzten, eine Welt von Mordor entfernt und blieben daher von Sauron unentdeckt.

Es ist nicht dasselbe, den Ring zu benutzen, als ihn zu beanspruchen. Was Frodo bei Sammath Naur in Orodruin (Mount of Doom) tat, war das letzte: Dann rührte sich Frodo und sprach mit klarer Stimme, tatsächlich mit einer Stimme, die klarer und kraftvoller war, als Sam ihn jemals hatte benutzen hören, und sie erhob sich über das Pochen und Aufruhr des Schicksalsbergs, der in Dach und Mauern hallt. »Ich bin gekommen«, sagte er. „Aber ich entscheide mich jetzt nicht dafür, das zu tun, wofür ich gekommen bin. Ich werde diese Tat nicht tun. Der Ring gehört mir! “ Und plötzlich, als er es auf seinen Finger steckte, verschwand er aus Sams Blickfeld.
@Envite Auch wenn ich zugebe, dass die beiden Dinge unterschiedlich sind, hat Frodo beides getan: "Und weit weg, als Frodo den Ring anlegte und ihn für sich beanspruchte, sogar in Sammath Naur, dem Herzen seines Reiches, der Macht in Barad -dur was shaken" -- "Moun Doom", RotK Also beanspruchte Frodo zuerst den Ring, steckte ihn dann an seinen Finger und war dann für Sauron sichtbar.
@Envite Vielleicht ist der einzige Punkt, an dem Sie Ihr Argument über meins anerkennen können, dass Sam den Ring in Cirith Ungol angelegt hat und unentdeckt blieb.
Spoiler-Alarm: Frodo wird zu Sauron.
@antony.trupe ... und viele, viele Fortsetzungen wurden danach gehabt.
@JosephR. Die Frage war , den Ring sein Eigen zu nennen , es geht also darum, zu behaupten. Es einfach zu setzen, ist nicht im Umfang (obwohl ein interessantes Thema für sich). Tatsache ist, dass das Aufsetzen des Rings weder Sauron noch die Ringgeister von selbst alarmiert. Stattdessen "schaltet" es den Träger in die Geisterwelt, wo er von Geistern wie den Neun leicht gesehen werden kann, aber nicht von normalen Menschen (wodurch er unsichtbar wird).
Ich würde tatsächlich argumentieren, dass beide Antworten hier richtig sind und dass die wirklich richtige Antwort eine Kombination aus beiden ist. Wenn Sie zurückgehen und das Buch lesen, werden Sie feststellen, dass der Ring offensichtlich mehr "Präsenz" gewann, je näher die Hobbits dem Herzen von Saurons Reich kamen, also war es die Nähe, die dazu führte, dass der Ring im letzten entscheidenden Moment voll ermächtigt wurde.
Wäre einige der Zeiten, als Gollum es unter den Nebelbergen anlegte, gewesen, als Sauron noch im Düsterwald war, und würde das diese Antwort in irgendeiner Weise ändern?
@DavidConrad Toller Punkt. Aber war Saurons Kraft nicht vollständig wiederhergestellt, als er im Düsterwald war? Würde das nicht erklären, dass er den Ring nicht "fühlen" kann?
Ja, ich denke, das stimmt und liefert eine plausible Erklärung dafür, warum er es nicht gespürt hätte.
Ich glaube nicht, dass man reduktionistische Logik auf Magie anwenden kann. Wenn es um Magie geht, sind Dinge wie Persönlichkeit, Absicht, Willenskraft, Selbstdisziplin etc. die bestimmenden Faktoren. Magie ist eine freie Kunst. Denken Sie daran, dass Tolkien selbst die industrielle / mechanistische Gesellschaft überhaupt nicht mochte, und ich stelle mir vor, dass er das digitale Zeitalter noch weniger mögen würde.

Ich denke, dass der größte Faktor in Saurons Wissen über die Position des Rings auf seiner Macht beruht.

Denken Sie daran, dass der Beginn von Fellowship of the Ring etwa 60 Jahre nach dem Ende von The Hobbit stattfindet. Es war auch ein Jahr dazwischen, als Bilbo den Ring fand, und dem Ende des Buches. Gollum hatte den Ring 500 Jahre lang, bevor Bilbo ihn aufhob.

Ein weiterer Teil des Zeitrahmens, der in den Filmen übersehen wurde, ist, dass zwischen Bilbos 111. Geburtstag und als Frodo usw. das Auenland endgültig verlassen, eine Lücke von weiteren 20 Jahren bestand, während Gandalf über den Ring recherchierte.

Während der Ereignisse von The Hobbit wird angenommen, dass Sauron immer noch vollständig zerstört wurde, da seit Tausenden von Jahren nichts mehr von ihm gehört wurde. Erst ein oder zwei Jahre, bevor Denethor Boromir zum Rat von Elrond schickt, bekommt Minas Tirith irgendeine Ahnung von Gerüchten aus Mordor.

Während Gollum und Bilbos Besitz des Rings ist Saruon also nichts weiter als ein Flüstern, das langsam seine Stärke aufbaut. Erst in den letzten 5 Jahren, in denen Frodo nur auf dem Ring sitzt, beginnt er endlich, seine Anhänger zurückzugewinnen, und sie nehmen Gollum gefangen und finden etwas über das Auenland heraus. Dann, als sie endlich auf ihrer Wanderung sind, ist Sauron endlich in der Lage, etwas Willenskraft über den Ring auszuüben und ihn aus der Ferne zu benutzen.

Hier muss ich die schwierige Herausforderung annehmen, ein Negativ zu beweisen!

Gollum und Bilbo haben den Ring nie in dem Sinne beansprucht , wie es Frodo auf dem Schicksalsberg getan hat. Denn weder Gollum noch Bilbo (während der Zeit, in der sie den Ring besaßen) kannten jemals die Natur dessen, was sie besaßen.

Frodo allein wurde in Kapitel 2 von The Fellowship of the Ring von Gandalf in das Geheimnis der Großen Ringe eingeweiht . Bis Buch II, im Rat von Elrond, lange nachdem er den Ring aufgegeben hatte, erfuhr Bilbo nie die ganze Geschichte davon.

Und Gollum wusste es nie.

Als Frodo den Ring in der Nähe seines Ursprungs (Mount Doom) beanspruchte, wurde Sauron nicht nur auf einen Prätendenten aufmerksam, der seine Macht beanspruchte, sondern auch auf eine potenzielle Gefahr für den Ring und sich selbst (möglicherweise durch den Ring, der ein empfindungsfähiges Artefakt war). Er war kein Dummkopf und wurde sich sofort des Plans bewusst, den seine Feinde vor ihm durchführten.

Ich denke, dass das Hauptproblem hier das Timing ist . Wenn der Ring vor seiner Haustür gewesen wäre, hätte er ihn natürlich gehabt, aber so wie er da stand, wusste er nicht, wo er war.

Wenn Sie sich an den Hobbit erinnern, versuchte Sauron zur gleichen Zeit, als Gollum unter dem Berg war und Zeit mit seinem Schatz hatte, immer noch, wieder aufzubauen. Es war ihm gelungen, eine Festung in Dol Guldur im Süden des Düsterwalds zu errichten, aber er hatte seine wahre Identität geheim gehalten. Dieser letzte Teil war sehr wichtig, da er ihm Zeit gab, wieder zu Kräften zu kommen.

Wenn er zu diesem Zeitpunkt genau gewusst hätte, wo sich der Ring befand, und versucht hätte, die 9 Ringgeister zu sich zu rufen, um den Ring zu holen, wären der Weiße Rat der Zauberer und die Elfen über ihm gewesen. Tatsächlich ist genau das passiert, als Gandalf herausfand, wer er war, und sie konnten ihn zu diesem Zeitpunkt relativ leicht besiegen. Ungefähr zur selben Zeit, als Bilbo und die Zwerge auf dem Weg durch den Düsterwald zum Einsamen Berg waren, vertrieb der Weiße Rat Sauron, verkleidet als Nekromant, aus Dol Guldur.

Dann floh er nach Mordor, brachte die 9 zu sich und begann, seine Armee wieder aufzubauen. Erst dann war er endlich stark genug, um den Ring vollständig zu suchen.

Auch hier war das Timing entscheidend. Gollum hätte den ganzen Tag Anspruch auf den Ring haben können, aber Sauron, der immer noch versuchte, ihn wieder aufzubauen, hatte noch nicht seinen vollen Willen und seine Ressourcen aufgebracht, um ihn wiederzugewinnen, da das Risiko, dass er enthüllt wurde, zu diesem Zeitpunkt noch zu groß war.

Frodo beanspruchte am Ende nicht nur den Ring, sondern auch Saurons Thron und Kräfte. Bilbo und Gollum beanspruchten den Ring selbst und waren davon besessen. Sie wussten nicht einmal, dass sie Saurons Gegenstück werden würden (oder, was das betrifft, dass Sauron existierte).