Warum sind Filme, in denen der Bösewicht am Ende „gewinnt“, so selten?

RobertF

Warum sind Filme, in denen der Bösewicht am Ende „gewinnt“, so selten?

Es scheint eine Seltenheit in Filmen zu geben, wo der Bösewicht am Ende des Films gewinnt („Bösewichte“ werden durch die Kultur der Filmemacher definiert). Mit „gewinnen“ meine ich, dass die Guten besiegt wurden.

Ich spreche nicht von Bösewichten, mit denen wir sympathisieren, wie Jack Sparrow in „Fluch der Karibik“ , Léon Montana in „ The Professional“ oder irgendeine Anzahl von Kriminellen und Schurken, die ein Herz aus Gold haben. Eher der Bösewicht oder Antagonist im Sinne von James Bond oder Marvel-Comics. Hans Gruber in Stirb langsam . Thulsa Doom in Conan der Barbar .

Gibt es eigentlich geschriebene oder ungeschriebene Regeln, die verhindern, dass ein Drehbuch mit siegreichen Schurken jemals verfilmt wird? Wird davon ausgegangen, dass das Publikum an einem solchen Film nicht interessiert wäre und der Ticketverkauf darunter leiden würde? Oder gibt es einen anderen Grund, warum diese Filme anscheinend so selten sind?

CD

Und der übergeordnete Trope, der noch mehr Beispiele hat, tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/DownerEnding

GrünMatt

Sind Filme "vom wirklichen Leben inspiriert" (oder was auch immer sie verwenden) enthalten?

Walt

Ich bin sicher, das OP meint es gut, aber es tut mir leid, dies ist derzeit eine Listenfrage. Es ist auch ziemlich weit gefasst und basiert auf einer falschen Prämisse: Ein Trope, der extrem häufig ist, bedeutet nicht, dass das Gegenteil davon nicht auch extrem häufig ist. Es gibt viele, viele düstere Thriller, Horrorfilme und Noir-Streifen, bei denen es um die Vorherrschaft des Bösen geht .

Baard Kopperud

Etwas OT, aber du erwähntest Regeln... Ich weiß nicht, ob es eine Tatsache war - ich habe es in einem norwegischen Buch über Kriminalliteratur und Filme gesehen - aber in dem Buch behaupteten sie, dass die Zensur in den USA (I (man nehme an, irgendein offizieller oder halboffizieller Filmzensor) verlangte , dass der "Bösewicht" bekam, was er verdiente, und das war der Grund, warum Cagny & Co. im Zeitalter der Gangsterfilme immer tot endeten. Ich schätze, die Idee war zu zeigen, dass sich "Verbrechen nicht auszahlt". Also ja, es scheint eine Regel gegeben zu haben ...

CD

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Solomon Langsam

Normalerweise gewinnt nicht der Gute, sondern der Protagonist – die Figur, mit der sich das Publikum identifiziert. Wenn Sie den Protagonisten gewinnen sehen , fühlen Sie sich wie ein Gewinner. Wenn Sie den Antagonisten gewinnen sehen, fühlen Sie sich wie ein Verlierer. Natürlich werden Filme, die den Menschen das Gefühl geben, Gewinner zu sein, beliebter sein als Filme, die ihnen das Gefühl geben, Verlierer zu sein. Manchmal ist ein Protagonist ein Bösewicht, aber das ist schwer durchzuziehen: Die meisten Zuschauer identifizieren sich genauso wenig mit dem Bösen wie mit Verlierern. Normalerweise entpuppt sich ein "schlechter" Progagonist auf einer tieferen Ebene als gut.

RBarryYoung

Das ist weitgehend eine Hollywood-Sache. Filme mit unglücklichen/unbefriedigenden/Bösewicht-gewinnt-Enden sind viel häufiger in europäischen und unabhängigen Filmen.

Darrel Hoffmann

Früher war es viel häufiger. Es gibt viele, viele Opern und Theaterstücke mit tragischen Enden. Griechische Stücke sind im Wesentlichen in 2 Kategorien unterteilt, Komödien und Tragödien, wobei der Hauptunterschied darin besteht, wer am Ende gewinnt. Shakespeare arbeitete nach demselben Prinzip wie viele Opernkomponisten. Wenn Sie eine große Kategorie tragischer Filme suchen, suchen Sie nach denen, die auf Shakespeare basieren – es gibt zum Beispiel Dutzende von Romeo & Julia-, Hamlet-, Othello- oder Macbeth-Produktionen.

RobertF

@DarrelHoffman - Richtig, aber Tragödien von Shakespeare sind nicht ganz dasselbe. Ich denke eher an Filme, in denen Bösewichte mit einem großen „V“ einen großen Überfall planen oder die Welt übernehmen wollen. Es gab keinen James-Bond-Film, in dem der Bösewicht (zumindest vorübergehend) mit seinen Plänen Erfolg hatte und Bond getötet wurde. Ich verstehe, dass das einige Zuschauer abschrecken könnte, aber ich wette, viele abgestumpfte Kinobesucher würden Geld zahlen, um ein unkonventionelles Ende zu sehen.

natürlich

Ich glaube, es zieht mehr Aufmerksamkeit auf sich, wenn der Gute den Kampf gewinnt und der Böse so schwach aussieht.

Jaideep Khare

Avengers: Infinity War! (Ich weiß, dass es eine Fortsetzung im Jahr 2019 gibt, aber immer noch)

F1Krazy

Ich werde mir die Freiheit nehmen, Ihre zweite Frage zu bearbeiten. Dieser Beitrag ist überschwemmt mit Leuten, die nur diesen zweiten Teil beantworten und den ersten Teil, über den Sie eigentlich etwas wissen wollen, völlig ignorieren. Fühlen Sie sich frei, es zurückzusetzen, wenn Sie nicht einverstanden sind, aber ich persönlich denke, dass die Frage fokussiert werden muss.

Andreas Martin

TLDR:

Es gibt viele Filme, in denen der „Bösewicht“ gewinnt.

Letztendlich kann der Grund, warum der Bösewicht gewinnt, auf eine Reihe von Gründen zurückzuführen sein, darunter realistischer sein, ein späteres „gutes“ Ende in einem anderen Film einrichten oder weil es unerwartet ist, um nur einige Gründe zu nennen.

Lange Antwort ( Anmerkung: Es wird Spoiler für einige Filme unten geben ) :

Hier gibt es wirklich verschiedene Dinge zu beachten. Zum Beispiel:

  1. Filme, in denen ein Bösewicht "gewinnt", indem er einen Guten physisch oder buchstäblich besiegt.
  2. Filme, in denen ein Bösewicht "gewinnt", indem er einen Guten psychologisch besiegt
  3. Was genau ist ein Guter gegen einen Bösen ?
  4. Was genau bedeutet Gewinnen ?

Nun, der erste Film, der mir in den Sinn kommt, wenn ich an den Sieg der Schurken denke, ist Seven . Darin jagen zwei Polizisten einen Verbrecher, der Menschen auf der Grundlage der sieben Todsünden ermordet . Der Film endet damit, dass der „Bösewicht“ einen der Guten dazu manipuliert, ihn zu töten und damit die „endgültige“ Todsünde zu begehen.

Ist das ein Gewinn? Ich würde es so halten. Die Moral des Guten war beschädigt und der Bösewicht bekam, was er wollte – selbst wenn es seinen Tod bedeutete. Daher würde ich dies unter Option 2 oben in Betracht ziehen - den Guten psychologisch besiegen.

Ein weiteres berühmtes Beispiel ist No Country for Old Men , wo der „Gute“ zu Beginn des Films auf eine Menge Geld stößt und den Film damit verbringt, einem Killer auszuweichen, der hinter ihm her ist. Es gelingt ihm nicht. Er wird gegen Ende des Films getötet. Wir sehen, wie der Killer in einen Autounfall verwickelt wird. Er hätte sterben können. Stattdessen erholt er sich und geht weg.

Also ist der Gute tot, der Bösewicht überlebt und geht weg. Ein sehr klares Beispiel für Option 1.

In ähnlicher Weise würden die üblichen Verdächtigen diesen Weg hinunterfallen. Aber was ist mit „ Das Imperium schlägt zurück “? Oder Harry Potter und der Halbblutprinz? . Oder Die Tribute von Panem: Catching Fire . Die "Bösen" haben am Ende dieser Filme sicherlich gewonnen - aber zählen diese, da sie Teil einer Gesamtserie waren, in der die Guten gewonnen haben?

Wenn ich mir Option 3 anschaue, erwähne ich die Schwierigkeit, Gut und Böse zu definieren. In früheren Jahren konnte dies durch die Symbolik der schwarzen und weißen Hüte zu einer einfachen Aufgabe werden. Aber in modernen Medien wird es immer schwieriger. Nehmen Sie eine Show wie Game of Thrones – wie bestimmt man, wer „gut“ und wer „böse“ ist? Jeder wird seine eigene subjektive Meinung haben.

Und was ist mit Horrorfilmen? Nicht wenige der Saw -Filme enden damit, dass der Bösewicht gewinnt. Viele andere Horrorfilme tun das. Zählen wir diese?

Und was ist mit Option 4? Was gewinnt . Gewinnt Amy am Ende von Gone Girl , einem Film über eine Frau, die absichtlich verschwindet, um ihren Ehemann zu verdächtigen, aber zurückkehrt, wenn es nach hinten losgeht (nachdem sie eine andere Person ermordet hat) und ihn in eine Situation zwingt, in der er bei ihr bleiben muss. Haben beide verloren? Was ist mit Nightcrawler , wo ein Stringer, der Live-Aufnahmen von Verbrechen filmt, eine Szene aufbaut, um seinen Partner zu töten, damit er es filmen kann. Er war der Protagonist des Films, aber das machte das gruselige Ende dieses Films nicht angenehmer - aber es sollte nicht bequem sein.

Es gibt viel Subjektivität um all dies herum.

Daher würde ich vorschlagen, die Punkte 3 und 4 vorerst beiseite zu lassen. Wenn wir uns nur auf offensichtliche Beispiele für den Sieg konzentrieren, indem wir den Guten besiegen oder ihn psychologisch brechen, gibt es eine Reihe faszinierender Gründe, warum ein Film einen Bösewicht gewinnen lassen könnte:

Unerwartet

Es ist unerwartet, dass Bösewichte gewinnen. Wir gingen ins Kino und sahen fern, um unterhalten zu werden. Oft bedeutet dies, die Guten anzufeuern, da viele von uns sich selbst als gut bezeichnen. Natürlich könnten diese Typen Schurken sein (wie Captain Jack Sparrow , Han Solo ), aber ihre Charaktere sind so geschrieben, dass sie interessant, nachvollziehbar und lustig sind.

Wenn sich der Spieß umdreht und der Gute verliert , wird es plötzlich unerwartet und erhöht den Schockwert.

Cliffhanger

Nehmen Sie eine Show wie Mortal Kombat: Conquest . Seine erste Serie endete damit, dass fast alle Guten starben. Die Absicht war, dass eine zweite Serie dies gelöst hätte (angeblich indem das Ende der ersten Serie zu einem Traum wurde). Die Show wurde jedoch abgesagt. Also für alle Zeit gibt es ein deprimierendes Ende!

Es gibt etwas andere Beispiele, wie ich sie oben erwähnt habe, wo Filme, die Teil einer gesamten Handlung sind, Cliffhanger-Enden haben können, bei denen die „Bösen“ gewinnen – obwohl dies oft dazu dient, die Guten später auf einen noch größeren Sieg vorzubereiten.

Realismus

Filme wie No Country for Old Men zeigten, dass „Bösewichte“ gewannen, weil es ein wirklich realistisches Finale war, das sowohl schockieren als auch entsetzen sollte. Und es hat wunderbar funktioniert.

Historisch korrekt

Stellen Sie sich einen berüchtigten Verbrecher aus modernen oder historischen Zeiten vor, der reich wurde, glücklich lebte und bis ins hohe Alter überlebte. Technisch gesehen hat er „gewonnen“ (und dabei wahrscheinlich viele gute Jungs besiegt). Da es sich jedoch um einen historisch korrekten Film handelt, wird dieser "Sieg" gezeigt, auch wenn die Leute, die den Film sehen, ihn als unangenehm empfinden.

Wie reagiert also das Publikum ?

Dies ist sehr schwer objektiv zu beurteilen. Stützen wir uns auf Kritikerbewertungen? Auf Kasseneinnahmen? Bei Filmen wie „Die üblichen Verdächtigen“ und „ Sieben “ haben sie brillant reagiert. Die Enden werden verehrt. Für andere sind sie es nicht.

Fazit :

Schließlich gibt es viele Filme, in denen die Bösen gewinnen.

Ich glaube jedoch, dass das größte Problem für Studios bei der Entscheidung, ob der „Bösewicht“ gewinnen sollte, zu verstehen ist, warum er gewinnen soll. Wenn es nur „zum Spaß“ ist, werden sie es viel seltener tun. Wenn es um ein verdrehtes Ende geht, um einen Schockeffekt zu erzielen, um die Brutalität einer Situation widerzuspiegeln oder um ein Ende für einen späteren, positiveren Film vorzubereiten – dann ist es viel wahrscheinlicher, dass es akzeptabel ist.

Filmstudios ist die Meinung des Publikums wichtig. Wenn sie das Gefühl haben, dass das Publikum das Ende zu schätzen weiß oder wenn es zum Thema der Geschichte passt, werden sie damit fortfahren.

Napoléon Wilson

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .

Bernat

Beispiel „historisch korrekt “: 300

Erich Lippert

Sie haben hier eine Reihe von Fragen gestellt; wie so oft wurden nicht alle beantwortet. Versuchen Sie, nur eine Frage pro Frage zu stellen.

Gibt es eigentlich geschriebene oder ungeschriebene Regeln, die verhindern, dass ein Drehbuch mit siegreichen Schurken jemals verfilmt wird?

Ja. Suchen Sie im Internet nach dem „Motion Picture Production Code“, auch bekannt als „Hays Code“. Wenn Sie sich jemals gefragt haben, warum verheiratete Menschen immer in zwei Einzelbetten schlafen und warum in alten Filmen immer die Guten gewinnen, dann wissen Sie es jetzt.

Gab es jemals einen Film, in dem der Bösewicht am Ende des Films gewinnt?

Sicher. Das gesamte Film Noir-Genre kommt einem in den Sinn. In Noir-Filmen gibt es oft keine „Guten“ – es gibt nur ein paar Bösewichte. Und selbst wenn die Guten „siegen“, ist es oft ein Pyrrhussieg. Als Film, in dem der Bösewicht durch und durch triumphiert, kommt einem sofort „Chinatown“ in den Sinn.

Das Horror-Genre kommt mir auch in den Sinn; Obwohl unser Held in einem Horrorfilm am Ende oft gewinnt, fallen mir zahlreiche Beispiele ein, wo das Monster gewinnt. "Kleiner Horrorladen". "Nacht der lebenden Toten". Usw.

noobsmcgoobs

Chinatown auf jeden Fall. Auch Wahl in ähnlicher Weise – der Aufbau war, dass der Protagonist nie in der Lage war zu „gewinnen“, obwohl wir uns mit ihm identifizieren

Napoléon Wilson

Vielleicht möchten Sie jedoch erwähnen, dass der Hays-Code seit langem offiziell abgeschafft ist. Es könnte einige Reste davon geben, die inoffiziell eingehalten werden, aber die Antwort geht darauf nicht ein.

TED

@NapoleonWilson ... und als solche schlafen verheiratete Menschen nicht mehr immer in zwei Einzelbetten. Ich denke, dass der gesamte Absatz ein angespanntes Problem hat.

linksherum

Little Shop Of Horrors ist hier ein recht interessantes Beispiel, denn das ursprüngliche Ende kam beim Testpublikum so schlecht an, dass der Film von 1986 in ein Happy End umgewandelt wurde (ohne das apokalyptische Finale, dessen Dreh sicherlich einen großen Teil des Budgets gekostet hatte). ). Erst 2012 wurde die Originalfassung auf DVD veröffentlicht.

Erich Lippert

@leftaroundabout: Richtig, das hatte ich vergessen. Ich habe es zuletzt live gesehen; Die Live-Version hat das Downbeat-Ende.

Benutzer31017

Während der Hays Code eine Reihe von Beschränkungen für den Inhalt von Filmen auferlegte, legte er keine Einschränkungen für die dramatische Struktur fest; ein Ende, das einen siegreichen Antagonisten zeigte, wäre vollkommen akzeptabel gewesen. Das Lesen des Textes des Hays Code kann aufschlussreich sein.

Bartlos1

@duskwuff: "Diese dürfen niemals so präsentiert werden, dass sie Sympathie für das Verbrechen gegen Recht und Gerechtigkeit wecken oder andere zum Wunsch nach Nachahmung anregen." Das sagt ziemlich deutlich, dass der Übeltäter am Ende verlieren muss – nur nicht unbedingt, indem er erwischt wird. Sicher, die Verwalter des Kodex hätten ihn anders interpretieren können, aber unter der Drohung direkter staatlicher Zensur neigten sie dazu, sehr vorsichtig zu sein.

BrainSlugs83

Für einen Autor ist es wichtig, sein Publikum dazu zu bringen, sich für seinen Protagonisten zu interessieren (ob er gut, schlecht, hässlich oder neutral ist). Wenn sie sich nicht um den Protagonisten und seine Notlage kümmern und nicht daran interessiert sind, dann wird sie sich nicht um Ihre Geschichte kümmern.

Wenn Sie denken, nun, ich bringe das Publikum dazu, sich um den Bösewicht zu kümmern (usw.), dann ist diese andere Sache Ihr eigentlicher Protagonist. -- Was auch immer es ist, Ihre Protagonisten sind die "Brotverdiener" für Ihre Geschichte.

Den Protagonisten zu töten oder ihn bei seiner Suche scheitern zu lassen – besonders direkt am Höhepunkt Ihrer Geschichte – bedeutet im Grunde, dass Sie die ganze Zeit damit verbracht haben, ein Publikum für Ihre Geschichte zu begeistern, und dann zerstören Sie den Teil, der ihnen wichtig ist über die meisten.

Es kann eine gute Möglichkeit sein, Zuschauer und Bewertungen zu verlieren. -- Ein wirklich gutes Beispiel dafür ist die Serie Game of Thrones / Ice and Fire. Aus mehreren Gründen:

  1. Sie können es aus der Perspektive des Publikums selbst untersuchen, jedes Mal, wenn Sie an den Punkt kommen, an dem Sie Empathie für eine Figur empfinden, und der Ball wirklich ins Rollen kommt, und dann ist die Figur einfach verdammt tot. Kein Rückgriff. So ist das Leben. - Es fühlt sich schrecklich an. Aber zumindest hat es VIELE Protagonisten (und verwandelt gelegentlich Antagonisten in Protagonisten), also hilft es gegen den Schmerz. Stellen Sie sich die Serie vor, wenn ALLE POV-Charaktere in Buch 1 gestorben wären. Es wäre ein Todesurteil für die gesamte Serie.

  2. Sie können die Fanreaktionen sogar im aktuellen Setup der Serie sehen (dh es gibt viele von "mein Lieblingscharakter 'xyz' ist gestorben, diese Show ist jetzt für mich gestorben".

Trotz dieser beiden Dinge geht es der Serie finanziell sehr gut (IIUC), sodass das Töten Ihrer Protagonisten nicht immer ein Deal Breaker sein muss.

Das stimmt zwar, aber es ist viel einfacher, einen Cliffhanger abzuziehen, als seine Protagonisten zu töten. Nehmen wir zum Beispiel den Film „Das Imperium schlägt zurück“ – die Antagonisten „gewinnen“ nicht wirklich – sondern er endet mit einem Cliffhanger. -- Wo Sie Charaktere nehmen, mit denen das Publikum viel Empathie aufgebaut hat, und Sie sie nicht ganz töten - Sie sie nicht ganz verlieren lassen - Sie sie einfach in eine unmögliche Situation versetzen, mit all den Wänden, die sich um sie herum schließen (im übertragenen Sinne) – und dann lässt du die Fans warten – „schalte das nächste Mal ein, um zu sehen, wie unsere Helden aus diesem herauskommen!“ -- das hilft Vorfreude aufzubauen. -- Es funktioniert wirklich gut für mehrteilige Geschichten (und in der Vergangenheit hat es gut mit Fernsehserien funktioniert, die versuchen, für eine weitere Staffel verlängert zu werden ...).

Nützliche Referenz: Dein Held: Top-Ten-Regeln (erweitert)

gbjbaanb

Ich denke, es gibt einen großen Unterschied zwischen Filmen und Miniserien. Minis können Charaktere über einen längeren Zeitraum entwickeln und sich so mehr Freiheiten bei der Moral nehmen. Denken Sie an Breaking Bad, The Wire oder The Shield, wo die bösen Jungs die „Helden“ sind. Filme müssen die Dinge für das Publikum zufriedenstellend abschließen, und das bedeutet so ziemlich, dass sie sich warm und unscharf über das Ende freuen.

BrainSlugs83

@gbjbaanb Es ist ein guter Punkt, dass Minis im Laufe der Zeit einen Charakter entwickeln können - aber ehrlich gesagt - es tut nur noch mehr weh, wenn Sie sie töten. -- Beide Genres können uns jedoch einen "Bösen" als Protagonisten lassen -- Sie wollen immer noch nicht den Protagonisten töten oder ihn dazu bringen, seine Suche zu scheitern -- unabhängig von seiner moralischen Ausrichtung. :-)

RobertF

Dies ist sicherlich ein Teil der Antwort. Obwohl der Hayes-Code nicht mehr für Filme gilt (?), Vermute ich, dass die meisten Zuschauer sehr verärgert wären und es als schlechtes Geschichtenerzählen oder eine dumme Spielerei betrachten würden, wenn der Held / Protagonist besiegt würde und die Bösen gewinnen würden. Ich würde argumentieren, dass die meisten Leute ins Kino gehen, um aufmunternde Geschichten als eine Form des Eskapismus zu sehen.

Schwarz

Der erste, prominenteste Film, der mir in den Sinn kommt, ist Star Wars: Das Imperium schlägt zurück .

** Spoiler Alarm **

Am Ende wurde eine Rebellenbasis zerstört. Unserem Helden Luke wurde gerade die Hand abgeschnitten, Han Solo ist in Karbonit eingefroren. Darth Vader und das Imperium haben definitiv die Oberhand.

Natürlich muss man das im Kontext der Trilogie sehen – aber für bare Münze genommen, gewinnen die Bad Guys™ diesen Film.

Was "wie das vom Publikum wahrgenommen wurde" betrifft - viele Leute zitieren Empire als ihren Favoriten der gesamten Serie, und wenn sie gefragt werden, warum, geben sie oft Variationen der Idee an, dass es das "düsterste", "grübteste" usw. war. Normalerweise dieselben Leute, die Ewoks zu hassen scheinen .

RobertF

Die bösen Jungs erringen einen Teilsieg in ESB – aber die Helden überleben, um in Return of the Jedi erneut zu kämpfen .

BrainSlugs83

Es ist eher ein „Cliff-Hanger“-Ende, IMO – keiner der Hauptprotagonisten ist tot oder hat seine Missionen dauerhaft verfehlt. -- Sie sind alle nur in wirklich schrecklichen Positionen. -- Es ist eine Formel, die in mehrteiligen Geschichten verwendet wird, um das Interesse und die Vorfreude der Fans aufrechtzuerhalten. - Siehe meine Antwort für eine ausführlichere Diskussion.

Fatalisieren

Ein weiteres Star Wars-Beispiel, bei dem die Bösen eindeutig gewinnen, ist Revenge of the Sith .

gabe3886

Der Film Swordfish (2001) hat einen Teil seiner Handlung um dieses spezielle Thema herum. Die Guten gewinnen immer, die Bösen verlieren; und die ganze Idee ist, dass sich das Publikum glücklich fühlt.

Es ist auch ein Beispiel dafür, wo wohl der Bösewicht gewinnt. Er kann in den Sonnenuntergang aufbrechen, nachdem er getan hat, was er beabsichtigt hat. Okay, er stellt sich selbst als einen guten Kerl dar, aber angesichts dessen, was er tut, glaube ich nicht, dass wir ihn als solchen einstufen können.

Nishank Magoo

Schöne Verwendung des Beispiels!

Der Wandering Dev Manager

Das erste, was mir in den Sinn kommt, ist Die üblichen Verdächtigen

Ohne es zu verraten, führt Sie die Handlung in eine Richtung, bevor eine abrupte (und clevere) Handlungswendung einsetzt, und das Ergebnis ist, dass der Hauptschurke (Keyser Soze) gewinnt.

Wir neigen nicht dazu, Geschichten mit dem Bösewicht als Gewinner zu bekommen, wir neigen dazu, dem heroischen Charakter zu folgen und so Gefühle in sie zu investieren.

Schwarz

Das fällt sicherlich unter die Kategorie der Bösewichte, mit denen wir sympathisieren.

Nishank Magoo

Das war genau das, was ich dachte. Was für ein Zufall !

Schlafmann

Es gibt eine Tradition im Geschichtenerzählen, die vorschreibt, dass der Bösewicht am Ende „gewinnt“. Dies ist vor allem in Horror-/Geistergeschichten weit verbreitet und kann in fast allen menschlichen Kulturen gefunden werden.

In den meisten dieser Arten von Geschichten ist die Story-Struktur fast immer eine Horror-Enthüllung, bei der die Geschichte damit endet, dass der Protagonist den wahren Geist / Horror erkennt oder konfrontiert und stirbt. Dies ist die typische Struktur asiatischer Horrorgeschichten (keine Filme, Geschichten). Es kommt auch in westlichen Märchen vor, ist aber nicht so verbreitet. Es ist jedoch in westlichen urbanen Legenden üblich.

Eines der offensichtlichsten Beispiele dafür in Filmen ist The Wicker Man . Aber es ist nicht ganz das perfekte Beispiel, weil wir, wie der Protagonist, den wahren Horror etwas zu spät entdecken.

Ein besseres Beispiel ist The Skeleton Key . Wir finden ziemlich spät im Film heraus, wer die Bösewichte sind, aber lange vor dem Ende. Genauer gesagt, der Film lässt uns den Bösewicht vorher noch länger vermuten. Aber der Protagonist verliert trotzdem und die Bösewichte kommen ungeschoren davon (ich werde nicht verraten, WIE die Bösewichte gewinnen, falls Sie es nicht gesehen haben).

Twilight Zone- Episoden sind ebenfalls so strukturiert, wobei der Protagonist am Ende einer Episode normalerweise von einem Horror getroffen wird.

MichaelS

Der erste Film, der mir in den Sinn kam, war Shane , der 1953 veröffentlicht wurde. Die Bösen gewinnen nicht wirklich, da sie alle tot sind, aber der Gute wird impliziert, dass er stirbt, als er am Ende in den Sonnenuntergang geht. Nach Ihrer Definition haben also die Bösen gewonnen.

Der Film wurde im Allgemeinen gut genug aufgenommen, aber ich kann auf Anhieb keine Hinweise darauf finden, wie das Ende aufgenommen wurde. Ich persönlich kenne eine Reihe von Leuten, die vom Ende enttäuscht waren, aber nicht genug, um als repräsentative Bevölkerungsstichprobe nützlich zu sein.

Aryan Sonwatikar

Die Seltenheit von "Bad Guys"-Siegen: Das ist meine Meinung.

Im Laufe der Jahrhunderte haben wir Menschen uns immer wieder Geschichten vom Sieg des Guten über das Böse beigebracht, weil das einen Wohlfühlfaktor in uns erzeugt. Und wer möchte sich nicht gut fühlen und/oder mit dem Ende zufrieden sein?

Das ist wahrscheinlich der Grund, warum normalerweise die „Guten“ gewinnen und die „Bösen“ nicht.

Ein Beispiel für den „Bad Guy“-Gewinn:

Ein exzellenter Cyberpunk-Film namens Upgrade (2018) (unter der Regie von Leigh Whannel und produziert von Jason Blum, falls das hilft) führt ein

der echte "Bösewicht" - STEM, der Chip, von dem wir dachten, dass er die ganze Zeit gut war, bis zum Ende. Die psychische Belastung bricht Greys (den Protagonisten) Geist und sein Bewusstsein glaubt, dass der idyllische Traum, in dem es sich befindet, real ist, während STEM offenbart, dass dies die ganze Zeit seine (seine?) Absicht war, da es jetzt die vollständige Kontrolle über Greys Körper und Geist hat .

Dieser Film hat 7,5/10 auf IMDB, 88 % auf Rotten Tomatoes, 67 % auf Metacritic und anscheinend 93 % Google-Nutzer mögen den Film. Dies zeigt, dass es beim Publikum gut ankam, wahrscheinlich aufgrund der unerwarteten Wendung in der Handlung.

F1Krazy

Sie haben den Hauptteil der Frage völlig ignoriert, weshalb diese Filme überhaupt so selten sind.

Aryan Sonwatikar

@F1Krazy Dies war die Beantwortung des zweiten Teils der Frage: "Gab es jemals einen Film, in dem der Bösewicht am Ende des Films gewinnt?" Und was die Reaktion des Publikums betrifft, lassen Sie mich das hinzufügen.

F1Krazy

Ja, aber das ist nicht der Hauptteil der Frage. Sie können sie nicht sehen, aber es gibt derzeit fünf gelöschte Antworten auf diese Frage, die sich alle nur auf die zweite Frage konzentrieren, während sie die erste ignorieren, und die alle gelöscht wurden, weil sie die Frage nicht beantwortet haben.

Aryan Sonwatikar

@F1Krazy Oooh! Lassen Sie mich meine Antwort bearbeiten, um auch den Hauptteil zu beantworten. Danke für die Warnung!

Aryan Sonwatikar

@F1Krazy Ist meine Antwort jetzt in Ordnung?

F1Krazy

Ja, das ist jetzt besser, sehr zu schätzen.

LazyReader

Filme, die auf historisch korrekten Ereignissen basieren, zeigen selten den böswilligen Machtgewinn. Und der „Bad Guy“ gewinnt; oder zumindest nicht zu verlieren, wurde in vielen Filmen illustriert. Oft wird ein direkter Sieg jetzt vermieden, um Fortsetzungen zu verewigen. Filme, in denen der Antagonist gewonnen (oder zumindest nicht verloren) hat

  1. Das Imperium schlägt zurück (Das Imperium besiegt Rebellen auf Hoth, Vader besiegt Luke)
  2. Derjenige, der über den nächsten des Kuckucks flog
  3. The Dark Knight (Joker gelingt es, den Ruf der Dark Knights zu beschmutzen, indem er droht, Harveys zu beschmutzen)
  4. Das Schweigen der Lämmer / Hannibal (Lector entkommt beiden Situationen)
  5. Erinnerung
  6. Kein Land für alte Männer
  7. Weidenmann (verbrannt)
  8. Halloween (Michael entkommt)
  9. Halloween III: Season of the Witch (Cochran du bist tot, sein scheinbarer Plan wird fortgesetzt)
  10. Watchmen (Veidts Plan ist erfolgreich, obwohl es nie ausgearbeitet wurde, ob Rorschachs Tagebuch verteilt wurde, um ihn auszunutzen oder zu entlarven)
  11. Star Wars: Episode III (Jedi fast ausgerottet, Republik in Imperium umgewandelt)
  12. Telefonzelle (Schütze entkommt)
  13. 1984
  14. Chinatown
  15. Se7en
  16. Das Omen
  17. Brasilien
  18. Avengers: Infinity War
  19. Die grüne Meile
  20. Albtraum in der Elm Street
  21. Des Teufels Anwalt
  22. Schurke Eins; Krieg der Sterne
  23. Uhrwerk Orange
  24. Night of the Living Dead (um ehrlich zu sein, dieser Film hat keinen klaren "Antagonisten", die Angst, Paranoia und Rassismus haben den Tag gewonnen)
  25. Invasion des Body Snatchers
  26. Phantasma
  27. Haus der 1000 Leichen
  28. Ich weiß, was Du letzten Sommer getan hast
  29. Terminator Franchise (in gewisser Weise wird Judgement Day trotz aller Versuche nie gestoppt, sondern nur verschoben)