Warum hat Gandalf seine Adler nicht benutzt, um über den Schicksalsberg zu fliegen und den Ring fallen zu lassen? Ich weiß, dass er befürchtete, was er tun würde, wenn der Ring ihn überwältigte, also warum gab er Frodo nicht einfach einen Adler? Und wenn es zu riskant wäre, den Ring nach Mordor zu fliegen, könnten die Adler sie dann nicht ein Stück weit fliegen? Warum es mit einem so langen Spaziergang riskieren; weit weniger riskant, den größten Teil der Reise zu überfliegen.
Riesenadler mit Zauberern auf dem Rücken wären meilenweit zu sehen gewesen. Sogar ein normaler Elb wie Legolas konnte kleine fliegende Vögel aus einiger Entfernung erkennen, das Auge von Sauron würde versuchen, seine Grenzen von oben und unten zu schützen. Sauron hatte schließlich auch die Nazgûl-Luftwaffe und vielleicht auch andere :)
Ganz zu schweigen von der Tatsache, dass sie in einer solchen Position äußerst verletzlich gewesen wären und wahrscheinlich gestürzt worden wären, und wenn dies über Mordor passiert wäre, hätte dies garantiert , dass Sauron seinen Ring zurückbekommen hätte.
In Bezug auf die Militärstrategie wäre es eher ein „Ave Maria“ als ein solider Plan mit einem hohen Risiko eines katastrophalen Scheiterns.
Da Saurons vereinte Kräfte zum Zeitpunkt der Entdeckung des Rings so stark waren, bedeutete dies, dass ein umfassender Angriff höchst unwahrscheinlich war und daher nur eine verdeckte Mission ausreichen würde. Der Punkt, Hobbits zu Fuß zu schicken, war, dass sie Widerstandsfähigkeit gegenüber dem korrumpierenden Einfluss des Rings gezeigt hatten, aber auch, dass sie nicht verdächtigt würden, da Hobbits als eher unwichtiges Volk galten.
Es ist auch erwähnenswert, dass es den Riesenadlern, ähnlich wie den Zauberern von Mittelerde, verboten war, Sterblichen direkt bei der Bewältigung von Problemen zu helfen, die sie selbst lösen konnten. Sie konnten nur beraten oder sich anderweitig einmischen.
Zusammenfassend: Der Ring musste zu jeder Zeit vor Saurons Auge verborgen bleiben, und auf einem Adler an Bord in der Luft würde er die Abdeckung ruinieren und den Tod ertragen.
Kurz gesagt, die Adler würden auch versucht sein, den Ring zu nehmen. Zumindest bin ich immer davon ausgegangen, dass sie Mittelerde mit eisernen Krallen regieren würden.
Hier ist eine hervorragende Übersicht über Erklärungen im Universum und einige Erklärungen aus der realen Welt. Es fasst häufige Usenet-Diskussionen in rec.arts.books.tolkien über den sogenannten "Eagle-Plan" zusammen, wonach die Eagles verwendet werden, um den Ring zum Mount Doom zu fliegen. Es ist definitiv ein beliebtes Handlungsloch zum Diskutieren, mit vielen Vor- und Nachteilen, die dort skizziert werden.
Ich denke, es würde das Thema der Geschichte untergraben, dass es darum geht, dass normale Menschen Verantwortung für die Welt übernehmen und die Abhängigkeit von alten Mächten (einschließlich Gandalf und Sauron) abwerfen.
Außerdem wäre es eine 10-seitige Geschichte.
Dies ist kein Handlungsloch. Die Adler sind die Vertreter von Manwë in Mittelerde. Wie im Link in der akzeptierten Antwort erwähnt.
Ich bin überrascht, dass dieses Argument so oft auftaucht, weil mir keine textliche Unterstützung für diese Idee bekannt ist. Die Adler beteiligen sich ziemlich häufig am Kampf gegen Sauron (oder gegen das Böse im Allgemeinen):
Sie retten Bilbo, Thorin & Co. vor den Orks und Wölfen. Sie nehmen an der Schlacht der fünf Armeen teil. Sie retten Gandalf vor Orthanc. Sie retten Gandalf erneut vor Zirak-Zigil. Sie greifen die fliegenden Nazgûl während der letzten Schlacht direkt an. Sie fliegen nach Mordor, um Frodo und Sam zu retten. Angesichts all dieser starken Beteiligung wäre es äußerst überraschend, wenn die Valar den Adlern ausdrücklich verbieten würden, den Ringträger nach Mordor zu fliegen. Tolkien erwähnt ein solches Verbot nirgendwo.
Die einzige Unterstützung, die ich für dieses Argument sehen kann, ist sehr indirekt: nämlich, dass die Adler angeblich die Vertreter von Manwë sind, und dass Manwë im Dritten Zeitalter eine Politik der Valar aufrechterhält, die nicht direkt in die Angelegenheiten des Mittleren Ostens eingreift. Erde. Aber die Adler greifen oft in die Kämpfe Mittelerdes ein, und es gibt keinen Hinweis darauf, dass sie in diesem Fall irgendwelchen Beschränkungen unterlagen. Wenn es den Adlern verboten wäre, sich direkt am Kampf gegen Sauron zu beteiligen, könnten wir erwarten, dass sie sich schon vor langer Zeit nach Valinor zurückgezogen hätten, anstatt in Mittelerde zu bleiben.
Wenn Sie sich die Beteiligung der Adler ansehen, ist sie der Beteiligung der Istari sehr ähnlich. Die Istari sind Maia, die als Führer nach Mittelerde geschickt wurden und um etwas Hilfe zu leisten, um den großen Mächten der Gefallenen entgegenzuwirken. Sie dürfen die Probleme von Mittelerde nicht lösen, nur diejenigen anleiten und unterstützen, die diese Probleme lösen. Die Eagles spielen eine ähnliche Rolle. Beide sind Streitkräfte der Valar – die nach dem ersten Zeitalter, das weite Teile Mittelerdes zerstörte, schworen, sich nie wieder direkt in die Angelegenheiten der Sterblichen von Mittelerde einzumischen – und beide unterstützen diejenigen, die gegen Sauron kämpfen. Aber nur dort, wo die Sterblichen Mittelerdes den Feind nicht allein besiegen konnten.
Der Ring ist ein Feind, den die Sterblichen Mittelerdes besiegen könnten. Und in gewisser Weise ist es der einzige Feind, den sie alleine besiegen müssen. Gandalf führt sie zu dieser Erkenntnis und hilft ihnen, das "Wie" herauszufinden. Aber er wird den Feind selbst nicht besiegen.
Gandalf hilft ihnen, indem er einen gefallenen Kollegen besiegt, gegen den keiner von ihnen bestehen konnte (der Balrog), und indem er hilft, den Bewegungen eines der gefallenen Istari entgegenzuwirken. Die Adler helfen ihnen, indem sie eine gewisse Mobilität und Gegenkräfte des Feindes bereitstellen, wenn sie in die Luft fliegen, das Reich von Manwë, das Sterbliche eigentlich nicht betreten sollten.
All diese Aktionen stehen im Einklang mit der Art und Weise, wie die Valar bereit sind, denen von Mittelerde zu helfen. Den Ringträger nach Mordor zu fliegen, ist jedoch nicht mit ihnen vereinbar. Das wäre eine direkte Beteiligung und die Lösung des einen Problems, das die Bewohner von Mittelerde selbst lösen müssen – ihre Gier nach Macht auf Kosten von Mittelerde selbst.
Du willst eine "In Universe"-Erklärung?
Denn anders hätte es nicht funktionieren können.
Die Mächte wussten, dass niemand den Ring freiwillig zerstören konnte, deshalb brauchten sie den Streit zwischen Frodo und Gollum und dass Gollum fiel, damit der Ring zerstört werden konnte.
Wenn sie mit Eagles geflogen wären, wäre Gollum nicht dort gewesen, Frodo hätte es versäumt, den Ring zu zerstören, Sauron hätte gewonnen und das vierte Zeitalter wäre eines der Dunkelheit über Mittelerde gewesen.
Es gibt mehrere Erklärungen, sowohl innerhalb als auch außerhalb des Universums:
All das plus die Adler waren nicht verfügbar, als der Ring seine Reise von Bruchtal aus antrat, eine Reise, die im Geheimen unternommen werden sollte, um Sauron nicht zu verraten, dass der Ring unterwegs war und zu welchem Zweck (zu Ganz am Ende hatte Sauron den Eindruck, dass der Ring, nachdem er gefunden worden war, auf der Hand eines seiner Feinde erscheinen würde, um als Kriegswaffe eingesetzt zu werden, anstatt in den Schmieden, in denen er geschaffen wurde, in den Untergang geschickt zu werden ).
Das Einsenden eines Adlers mit einem Hobbit auf dem Rücken, der Hobbit mit dem Ring (dessen Vorhandensein Sauron aus einiger Entfernung erkennen konnte) hätte zu viel Aufmerksamkeit erregt und Sauron offenbart, dass die Dinge nicht so sind, wie sie scheinen (höchstwahrscheinlich nahm er an). entweder Gandalf oder die Herren von Minas Tirith würden den Ring in der Schlacht vor den Toren von Mordor enthüllen).
Persönlich denke ich, dass etwas nur dann ein Handlungsloch ist, wenn es keine plausiblen Erklärungen im Universum gibt, unabhängig davon, ob der Autor diese Erklärungen tatsächlich aufzählt.
In diesem Fall bin ich immer davon ausgegangen, dass es zwar nur neun Nazgûl gab, aber viel mehr als neun der "gefallenen Bestien", auf denen sie herumflogen - es gibt keinen Hinweis darauf, dass diese Kreaturen speziell für die Nazgûl gemacht wurden oder so es gibt eine Art begrenztes Angebot von ihnen.
Sauron, der in Mordor ein paar fliegende Kreaturen aufzieht, macht es für die Adler viel riskanter, dorthin zu fliegen, geschweige denn, mit dem einen Ring dorthin zu fliegen. Nachdem der Ring zerstört ist, macht es jedoch Sinn, dass die Handler der Bestien sich zerstreut haben und dass es sicherer ist, eine Rettungsmission aus der Luft zu starten, als es vor Saurons Niederlage war.
Das ist zumindest meine "aus den gegebenen Informationen extrapolierte" Argumentation.
Es gibt eine neue Theorie, warum die Adler hier nicht verwendet wurden , was plausibel erscheint.
Knapp:
Gandalf hatte vor, den Ring zu den Adlern zu bringen, behielt den Plan jedoch für sich, damit Sauron nichts davon erfahren konnte. Er versuchte, der Gemeinschaft von dem Plan zu erzählen, als er dem Balrog zum Opfer fiel – das meinte er mit „Flieg, du Dummkopf“.
Ich antworte, weil ich denke, dass es einen Aspekt der Verwendung von Magie in Der Herr der Ringe gibt , den ich häufig ignoriert sehe und der in vielen Antworten ignoriert wird.
Man fliegt nicht einfach direkt in den Blick des Lidlosen Auges.
Ich bin kein Tolkien-Experte, aber mein Verständnis von Tolkiens Gebrauch von Magie, das meiner Meinung nach in seinen "On Fairy Stories" beschrieben wird, unterscheidet zwischen einer eher mechanischen Art von Magie und einer spirituelleren "Verzauberung".
Vergib/korrigiere mich, wenn ich seine Verwendung der Worte falsch verwende. Es ist lange her, dass ich es gelesen habe. Es gibt viele, viele Beispiele für diese Verzauberung, aber einige, die mir in den Sinn kommen, sind Faramirs Beschreibung des Charakters von Stäben, die er Frodo und Sam gibt, und ihrer Erfahrungen mit den Umhängen, Seilen, Booten usw. der Elfen. Keine konkreten Regeln der Physik etabliert. Stattdessen scheinen Objekte die Regeln der Physik in Übereinstimmung mit der Atmosphäre / Natur des Objekts oder ihres Schöpfers vage zu beugen. Und es wird oft nicht vollständig erklärt oder gar explizit behauptet. Es ist bemerkenswert, dass uns nie endgültig gesagt wird, ob sich Sams Seil bei seinem Ruf gelöst hat oder ob sein Knoten schlecht war, wenn sie nachts die Klippe hinunterklettern.
Wenn die Gruppe Caradhras erklimmt, diskutieren sie, ob die „Höllenstimmen“, die sie hören, der Wind oder eine Kreatur sind. Tolkien mag es, Ungewissheit aufrechtzuerhalten, und es geht mehr um die Stimmung und (spirituelle?) Atmosphäre als um die Physik dessen, was passiert. Ein weiteres Beispiel ist die Art und Weise, wie das Buch den Willen von Gandalf und dem Balrog beschreibt, wenn sie sich zum ersten Mal auf jeder Seite einer Tür gegenüberstehen, obwohl dies etwas expliziter ist. Auch wenn die 3 Reisenden Gimli, Aragorn und Legolas die Orks jagen, die Merry und Pippin gefangen genommen haben, sprechen sie von einem feindlichen Willen, der sich ihnen auf ihrer Reise widersetzt und ihre Wanderung ermüdender macht.
Tolkien zählt normalerweise nicht auf, wie die verschiedenen Personen und Objekte die Gesetze der Physik manipulieren können, wie einige andere Fantasy-Literaturwerke (im Gegensatz zur Verwendung der Einen Macht in The Wheel of Time zum Beispiel). Stattdessen erschafft Tolkien „Atmosphären“ und „Auren“, in Ermangelung eines besseren Wortes, um Menschen und Objekte herum, um ihnen eine Art Persönlichkeit, eine Natur, einen Charakter zu verleihen. Das ist ein Teil dessen, was den Konflikt zwischen Gut und Böse in der Geschichte so episch macht, denke ich. Tolkiens Gebrauch von Zauberei und Zauberei in LotRist meiner Meinung nach eher im Sinne von "Verzauberung" (wie in "On Fairy Stories" erwähnt), aber ich sehe immer wieder, dass Leute es als mechanische Manipulation der Physik behandeln. Gandalf ist ein interessantes Beispiel, da wir einige spezifische mechanische Leistungen nennen können, die er mit Feuer vollbringen kann. Aber andere Dinge, die er tut, sind vage und mehr darüber, wer er ist, als jede Fähigkeit, die wir nennen könnten. Seine Macht wird in der Geschichte in den Augen von Pippin zum Beispiel mit Denethor verglichen. (Aus diesem Grund funktionieren Dinge wie Gandalf gegen Darth Vader in einem Kampf meiner Meinung nach nicht gut. Sie müssen entscheiden, aus welcher Art von Magie / Kräften der Kampf bestehen wird, und meiner Meinung nach bestimmt das wer gewinnt.) Aragorn ist genauso, wie Faramir, Galadriel und die meisten Charaktere im Buch.
Einer der Einwände, die ich gegen den Adlerplan erhoben sah, war, dass Sauron möglicherweise Feuerbälle auf Frodo auf einen Adler werfen könnte, aber ich denke, dies verfehlt den Sinn von Saurons Macht. Es gibt einen Teil der Geschichte, in dem Gandalf etwas bedrohlich sagt, dass er noch nicht gegen Sauron getestet wurde. Und Aragorn, als er Sauron mit dem Palantír konfrontiert, hat kaum die Kraft, ihn zu überwinden und den Stein wegzureißen. Es wird erwähnt, dass, wenn die Hobbits gefangen würden, es keinen Zweifel gibt, dass sie am Ende alles erzählen würden. Und ich glaube nicht, dass es Tolkien entsprechen würde, dies nur auf körperliche Folter zurückzuführen. Sehen Sie Pippins Begegnung mit Sauron durch den Stein. Ich denke, Sie könnten Teile davon einer mechanischen Fähigkeit zuschreiben, aber nicht alles.
Das ist eines der schönen Dinge an Tolkiens Schreiben, das die Filme nicht vollständig vermitteln konnten oder wollten, denke ich nicht.
Ich denke, der Hauptgrund, warum der Adlerplan nicht funktionieren würde, ist, dass nur wenige auf Mittelerde die Hoffnung haben, den Willenskampf zu gewinnen, der bei einem direkten Flug direkt in das Auge von Sauron stattfinden würde, selbst ohne Berücksichtigung der Auslosung der Ring. Die stärksten guten Charaktere in der Geschichte werden oft als nicht sicher beschrieben, ob sie Saurons Macht direkt gegenüberstehen können. Es ist eigentlich eine Frage, die oft gestellt wird, zumindest über Tom Bombadil, Gandalf, Aragorn, Galadriel und Denethor. Und ich glaube nicht, dass all diese Vergleiche militärisch gemeint sind, nicht einmal das Gerede darüber, dass Tom Bombadil als Wächter des Rings oder Galadriels Willensstreit zwischen ihr und Dol Guldur überwältigt wird. Es ist nicht nur, oder nicht einmal in erster Linie, Saurons militärische Stärke, die ihn beeindruckend macht. In den Büchern geht es bei seiner Stärke mehr um Willenskraft, Bosheit und spirituelle (?) Präsenz.
Wenn Sie schließlich dem Adlerflugszenario den Ring hinzufügen, der den Benutzer nach Saurons Willen lockt und anzieht, wird es unmöglicher. Abgesehen von der Konfrontation mit Sauron haben sowohl Galadriel als auch Gandalf angedeutet, dass sie sich nicht stark genug fühlen, um dem Ring zu vertrauen. Ich glaube nicht, dass sie sich stark genug einschätzen würden, damit direkt ins Auge zu fliegen, es sei denn, sie würden es vielleicht für sich beanspruchen.
Zu dem Argument, dass sie Saurons Blick unbemerkt entgleiten könnten, möchte ich zunächst erwähnen, dass Frodo gegen Saurons Blick / Willen / Kraft / etc. kämpfen muss. ohne überhaupt gesehen zu werden. Ich bestreite auch, dass sie wahrscheinlich am offenen Himmel gesehen werden würden, weil diese mysteriöse "spirituelle" Natur von Saurons Macht, abgesehen von jedem Palantír, besonders für seine Sicht gilt. (Er wird immerhin das "Große Auge" genannt). Es gibt mehrere Beispiele in den Büchern von Charakteren wie Gandalf (nach der Schlacht auf den Pelennor-Feldern) oder Aragorn (der über den Sitz des Königs über Rauros spricht), die Erfahrungen gemacht oder diskutiert haben, ohne einen Palantír mehr von einem hohen Ort aus zu sehen, als es wahrscheinlich physisch sein könnte , mechanisch gesehen. ICH' Ich bin kein Gelehrter der mittelalterlichen Literatur, aber ich wäre nicht überrascht, wenn diese Idee aus älteren Romanzen und Märchen stammt. Hurins Gefangenschaft durch Morgoth auf einem hohen Platz, während er das Leben seiner Kinder sieht, ist ebenfalls ein Beispiel dafür. In Anbetracht von Frodos zahlreichen Erfahrungen, Hunderte von Kilometern entfernt zu sein und das Auge nur wenige Augenblicke von seinem Anblick entfernt zu spüren, können wir sicher sagen, dass dies Teil der Natur / Kraft / Aura / Verzauberung von Sauron ist. Ich bin mir nicht sicher, wie der Palantír dazu beiträgt, aber ich denke, es ist mehr als nur physisches Sehen. Außerdem war der gesamte Angriff auf das Schwarze Tor darauf ausgelegt, seine Aufmerksamkeit von seinem eigenen Land abzulenken, sodass seine Fähigkeit, alles zu sehen, was in Morder vor sich geht, eindeutig ein zentrales Anliegen in der Geschichte ist. Deshalb, Ich denke, es wäre besonders riskant, nackt und unverdeckt in den offenen Himmel nach Mordor zu fliegen, selbst hoch oben. Es besteht eine große Chance, dass sie entdeckt werden, insbesondere angesichts der Natur des Rings. Und sobald sie entdeckt wurden, würden sie (Hobbit & Adler) mit der Stärke von Saurons Willen und Bosheit konfrontiert werden, wie oben angedeutet.
Und zu all dem gibt es natürlich noch die Risiken, die andere erwähnt haben: Saurons militärische Macht, die Pfeile der Orks und die Stärke der Nazgûl, die selbst eine schreckliche Macht haben.
Ich habe gerade "The LEGO Batman Movie" gesehen. Anscheinend können Sie direkt in den Blick des Auges fliegen, wenn Sie Barbara Gordon sind. Aber sie ist ein Sonderfall.
Mein Verständnis war, dass die Eagles einen eigenen Willen haben. Schließlich bat Gandalf um Erlaubnis, auf ihrem Rücken reiten zu dürfen. Angesichts dieser Annahme wäre es keine gute Idee gewesen, ihnen als Gefährten des Ringträgers zu vertrauen, da sie anfällig für die Verderbnismacht des Rings wären. Außerdem wäre es unwahrscheinlich, dass sie einem Selbstmordversuch in Mordor zustimmen würden.
@ user296 weist auf einen möglichen Grund hin, geht aber nicht näher darauf ein.
Ich denke, obwohl Gandalf die Zukunft nicht sehen kann, weiß er, dass Gollum eine Rolle zu spielen hat:
selbst die sehr Weisen können nicht alle Enden sehen. ... er ist mit dem Schicksal des Rings verbunden. Mein Herz sagt mir, dass er noch eine Rolle zu spielen hat, zum Guten oder zum Schlechten, vor dem Ende; und wenn das kommt, mag Bilbos Mitleid das Schicksal vieler bestimmen – nicht zuletzt Ihres.
(Gemeinschaft des Rings)
Ich glaube, Gandalf weiß mehr, als er zugibt. Als Sam und Frodo darüber streiten, Gollum zu töten oder zu verlassen, werden wir wieder daran erinnert, dass er eine Rolle zu spielen hat. Es wird angenommen, dass die Rolle, die Gollum spielt, sie nach Mordor führt. Aber ich vermute, dass die eigentliche Rolle, die er spielt, darin besteht, den Ring loszuwerden, und Gandalf weiß das.
Wir wissen, dass es nahezu unmöglich ist, den Ring aufzugeben. Nur dreimal gibt der Ringträger den Ring ab:
Gandalf vermutet also, dass der Ring nur durch einen Unfall zerstört werden kann. Mit anderen Worten, es muss einen Unfall am Mount Doom geben, um den Ring zu zerstören. Er sagt irgendwo, dass niemand mächtig genug ist, es zu zerstören. Wenn die Adler Frodo einfach mit dem Ring absetzen, gibt es viele Beweise dafür, dass er ihn nicht zerstören kann.
Wer kann mit Sicherheit sagen, dass Gandalf nicht die Absicht hatte, die Eagles zu benutzen, selbst wenn es nur für einen Teil der gesamten Reise war?
Nachdem Gandalf gestorben ist, sind die Mitglieder der Gemeinschaft immer wieder frustriert darüber, dass Gandalf seinen Masterplan, den Ring zum Schicksalsberg zu bringen, nicht vor seinem Tod enthüllt hat. Vor allem Strider ist immer wieder frustriert über die unmöglichen Entscheidungen, die sich auf der Reise ergeben, und beklagt mehrfach, dass seine Entscheidungen im Nachhinein falsch waren (aus seiner damaligen begrenzten Perspektive, aber nicht aus der großen Perspektive der Geschichte).
Ich denke nicht, dass es zu weit hergeholt ist zu theoretisieren, dass Gandalf beabsichtigt haben könnte, die Adler auf irgendeine Weise oder für einen Teil der Reise zu nutzen; aber, wie andere bereits erwähnt haben, es gibt einfach KEINE MÖGLICHKEIT, dass sich ein riesiger Vogel (A) nach Mordor und weiter zum Schicksalsberg schleicht (denken Sie daran, dass es ein guter Weg nach Mordor ist, schauen Sie sich einfach eine anständige Karte an). und (B) zum Schicksalsberg gelangen, ohne Gefahr zu laufen, den Ring an Sauron direkt dort in seinem eigenen Königreich zu verlieren.
Ich kann also nicht glauben, dass der Adler, der den Ring nach Mordor fliegt, überhaupt funktionieren würde, es ist einfach keine praktikable Option, aber wir kennen nicht alle ursprünglichen Entwürfe von Gandalf.
In Der Hobbit forderte Gandalf die Adler auf, sie "weit weg zu tragen und sie auf ihrer Reise über die Ebenen unten gut abzusetzen".
Die Antwort war:
Der Herr der Adler würde sie nicht in die Nähe von Menschen bringen. „Sie würden mit ihren großen Eibenbögen auf uns schießen“, sagte er, „denn sie würden glauben, wir seien hinter ihren Schafen her. Und zu anderen Zeiten würden sie recht haben. Nein! wir freuen uns, die Kobolde um ihren Spaß zu betrügen, und freuen uns, dir unseren Dank zu erwidern, aber wir werden uns nicht für Zwerge in den südlichen Ebenen aufs Spiel setzen.“
Ähnliche Gründe könnten für den Versuch angeführt werden, einen Kontinent zu überfliegen, während er schwer mit gepanzerten Kriegern beladen ist (oder sogar nur mit den Hobbits, wenn sie sich dazu entschließen, sie nur mit den Adlern zum Schutz zu schicken). Die Adler müssten häufig Pausen einlegen und dann müssten sie längere Pausen einlegen, während denen sie jagen müssten.
Bei jedem dieser Zwischenstopps mussten sie landen. Jeder dieser Stopps wäre ein potenzieller Hinterhalt (und wie in diesen Antworten oft darauf hingewiesen wurde, würden sie nicht ungesehen reisen).
Selbst ohne die Gefahr der Fellbestien, von der die Gefährten noch nichts wussten, wäre die Befürchtung, dass die Nazgûl auf neuen Pferden sie wahrscheinlich an den vielen, vielen Stopps, die sie zwischen Bruchtal und Mordor einlegen müssten, abfangen könnten, durchaus vernünftig .
Hier ist eine Variante der „Adler würden den Ring für sich nehmen“-Theorie. Es wurde argumentiert , dass, da mächtige Wesen wie Gandalf und Aragorn Frodo monatelang begleiteten, ohne zu versuchen, den Ring zu ergreifen, ein Adler dasselbe für die kurze Zeit tun könnte, die es dauern würde, um von den Grenzen von Mordor zum Schicksalsberg zu fliegen.
Der Ring hat jedoch einen eigenen Willen. Tolkien macht sehr deutlich, dass dies der Fall ist. Zum Beispiel verriet der Ring Isildur, indem er ihm beim Schwimmen vom Finger rutschte. Später beobachtet Gandalf, dass der Ring Gollum korrumpiert hat, ihn dann aber verlassen hat, um aus seiner Höhle unter den Nebelbergen zu fliehen.
Lassen Sie uns nun dieses Konzept nehmen und damit weitermachen. Wir können davon ausgehen, dass die Prioritäten des Rings darin bestehen, zu überleben und zu Sauron zurückzukehren. Es kann keine gesprochene Sprache verstehen, aber es hat eine gewisse Fähigkeit, die Geisterwelt zu spüren. Meistens ist es ziemlich geduldig, verbringt zum Beispiel mehrere Jahrhunderte mit Gollum, kann aber auch dringender handeln, wenn es dies wünscht.
Während der Reise der Gefährten wartete der Ring auf seine Zeit. Es verstand nicht, dass es in irgendeiner besonderen Gefahr war. Es könnte gehofft haben, in die Hände von Boromir oder einem bösen Wesen wie einem Ork, dem Balrog oder einem der Nazgûl zu fallen.
Wenn ihn jemand zu den Cracks of Doom bringt, befindet sich der Ring in einer ganz anderen Situation. Es spürt, dass es in unmittelbarer Gefahr der Zerstörung ist, und wird alles tun, um zu überleben. Als Isildur es zum ersten Mal erwarb, riet Elrond ihm, es ins Feuer zu werfen. Obwohl Isildur es nur wenige Minuten oder Stunden besessen hatte, beeinflusste der Ring seinen Willen und hinderte ihn daran, es zu zerstören. Als Frodo sich dem Feuer näherte, brachte auch er sich nicht dazu, den Ring zu zerstören. Es wurde schließlich nur zerstört, weil Gollum ausrutschte und ins Feuer fiel, während er es hielt.
Angenommen, ein Adler bringt Frodo zum Schicksalsberg. Der Ring wird all seine Kraft einsetzen, um sich selbst zu retten. Er wird nach dem Adler rufen und es besteht eine sehr gute Chance, dass der Adler antwortet, Frodo überwältigt und den Ring für sich beansprucht.
(Bearbeiten: Als Frodo den Mount Doom betritt, wird erwähnt, dass die Phiole von Galadriel seinen Weg nicht beleuchtet, weil alle Kräfte außer Saurons geschwächt sind. Wir können annehmen, dass der Ring entsprechend gestärkt ist; obwohl er dort verwundbar ist, ist er es auch in seiner stärksten Form, wodurch es wahrscheinlicher wäre, einen Adler in der Nähe zu verderben.)
Ich glaube nicht, dass Tolkien das in den Sinn gekommen ist. Andernfalls wäre es, wie der verlinkte Artikel zeigt, eine gute Sache gewesen, dies im Rat von Elrond zu erwähnen. Aber als nachträgliche Erklärung für das Handlungsloch halte ich es innerhalb der Regeln von Tolkiens Welt für sinnvoll.
Es steht ihm nicht zu, sie zu geben.
Adler sind eine Rasse, die zu ihren eigenen Handlungen und Gedanken fähig ist. Die Eagles sind keine Taxis aus Mittelerde.
Die Adler schulden niemandem Treue, sie haben Gandalf geholfen, Saruman zu entkommen, weil er das Leben ihres Königs gerettet hat, siehe Hobbit. Ihn nach einem unglücklichen Vorfall mit einem Jägerspeer wieder gesund zu pflegen. Ob diese Hilfe zu einem Selbstmordversuch in Mordor führte, ist eine ganz andere Sache ...
Wenn die Adler die Hobbits zum Mt. Doom hätten bringen können, hätten sie auch die Zwerge zu Smaugs Versteck bringen können, und obwohl er keine Bedrohung in der gleichen Weise wie Sauron war, lastete er schwer auf Gandalfs Gedanken. Warum also benutzte er die Adler nur als Rettungsmittel in schlimmen Situationen und als Verbündete im Kampf gegen dunkle Mächte?
Weil Gandalf eine Maia ist und sich nicht direkt in die Kämpfe der Menschen und der Kreaturen von Mittelerde einmischen soll.
In schlimmen Situationen, in denen dunkle Mächte drohten, eine solche Suche zu beenden, hat Gandalf möglicherweise die Adler gerufen, und tatsächlich tat er dies während seiner Gefangenschaft auf dem Turm und als die Reise zur Beendigung der Bedrohung durch Smaug bedroht war.
Aber Gandalf ist der einzige im Rat, der um die Hilfe der Adler hätte bitten können, und es war nicht seine Aufgabe, direkt einzugreifen. Auch wenn er als Gandalf der Weiße auftaucht, obwohl er in die Schlacht ritt und die Männer von Helms Klamm rettete und an der Spitze des letzten Kampfes mit Sauron stand, fungierte er immer noch nur als Führer.
Die Adler aufgefordert zu haben, die Last des Rings zu tragen, wäre ein grober Missbrauch seiner Macht als Maia gewesen, und egal wie „bequem“ es gewesen wäre, er würde niemals daran denken, so etwas zu tun. Und da niemand sonst die Macht hat, die Eagles um Hilfe zu bitten, hätten sie auch nicht daran gedacht.
Hätte er mit der Gemeinschaft weitergemacht, anstatt sich mit dem Balrog in den Kampf zu stürzen, hätte er sie vielleicht ein- oder zweimal aus Verzweiflung um Hilfe gebeten, aber nie als endgültige Lösung.
Reiner Selbstmord.
Es wurde viel darüber diskutiert, die Adler zu benutzen, um direkt zum Schicksalsberg zu fliegen, und ich werde nicht noch einmal darauf eingehen. Ich werde auf einige Dinge hinweisen, die in den LotR- Büchern zu finden sind und nicht oft erwähnt werden.
Erstens: Die Gefährten des Rings müssen sich auf dem Weg die Nebelberge hinauf verstecken (sowohl im Buch als auch im Film). Wieso den? Weil es Tausende von Sauron-ausgerichteten bösen intelligenten Vögeln gab, die sich überall bewegten und nach Feinden von Sauron suchten. Einige waren eindeutig Diener von Sauron und einige waren Diener von Saruman, aber in jedem Fall bekomme ich aus dem Buch, wie es geschrieben ist, das deutliche Gefühl, dass die Luft größtenteils voller Feinde für die Gefährten ist. Warum sollten wir davon ausgehen, dass es so einfach wäre, einfach nach Mordor zu fliegen, wenn es möglicherweise überall Millionen von bösen Geschöpfen gibt? Die Adler hätten einen langen, ununterbrochenen Kampf auf ihren Händen gehabt, nur um dorthin zu gelangen.
Später in den Büchern sehen wir, dass die Schwarzen Reiter nach ihrem „Ertrinken“ beim Versuch, die Grenze nach Bruchtal zu überqueren, ihre Pferde gegen „gefallene Bestien“ eingetauscht haben, die mindestens so groß wie die Adler waren und perfekt in der Lage waren, die zu patrouillieren Luftraum über Mordor. Es ist sehr wahrscheinlich, dass diese Bestien etwas waren, das Sauron für einige Zeit in Mordor hatte, und Leute wie Gandalf und Elrond wussten wahrscheinlich genug über einige der bösen Dinge dort Bescheid, dass sie nicht einmal versucht hätten, einfach einzufliegen. Wieder , auf eine Gruppe von Adlern zufliegen, wenn Sie am Ende in einem Luft-Luft-Kampf mit ALLEN 9 Reitern auf ihren grausamen Bestienrossen ohne Verstärkung landen werden? Das ist noch schlimmer als zu Fuß!
Schließlich wissen wir aus The Silmarillion and the Hobbit , dass „Drachen“ und Drachen im Laufe der Zeit oft mit Morgoth und seinem Nachfolger Sauron verbündet waren. Elrond hätte guten Grund zu der Annahme gehabt, dass Sauron vielleicht nur einen Drachen in seiner Anstellung hat. Basierend auf allem, was wir über Mittelerde-Drachen wissen, wäre der letzte Ort, an dem du jemals sein möchtest, der, einen von Angesicht zu Angesicht in die Luft zu starren, ohne irgendwo Deckung zu finden! Wenn so etwas wie Smaug den Adlern der Gefährten des Rings begegnen würde, würde ich ihnen keine große Chance geben, besonders wenn der Drake von 9 Ringgeistern unterstützt wird, die auf "gefallenen Bestien" reiten.
Das deckt nur einige der fliegenden bösen Kreaturen ab, die in den Büchern angedeutet wurden. Es gibt wiederholt Hinweise auf schlimmere und gemeinere Dinge, als ausdrücklich über das Leben in Mordor geschrieben wurden, während Frodo seinen Weg durch dieses Land macht. Es ist sehr wahrscheinlich, dass ein beträchtlicher Prozentsatz der fiesen Kreaturen, die durch Saurons Ruf nach Mordor gezogen wurden, fliegen konnten!
Ich möchte auch die Tatsache erwähnen, dass Saruman in der Lage war, einen Schneesturm auf die Gefährten zu werfen, als sie versuchten, die Berge zu überqueren. Einmal mehr; Da sie sehr leicht zu erkennen, aber schnell sind, besteht die Gefahr, dass diese Art von Magie auf sie geworfen wird, während sie in der Luft sind. Eine höchst riskante Aussicht.
Auf Adlern einzufliegen wäre schnell gewesen, aber es wäre auch purer Selbstmord gewesen.
„Und ich werde euch Gefährten auswählen, die mit euch gehen, soweit sie wollen oder es das Schicksal zulässt. Es müssen nur wenige sein, da Ihre Hoffnung in Geschwindigkeit und Geheimhaltung liegt .
Außerdem können Saurons Auge, der Hexenkönig von Angmar und sein Nazgûl, der Mund von Sauron sowie die Orks sie leicht erkennen, wenn sie in Mordor sind.
Tatsächlich macht das Video Sinn, dass dies passieren würde, wenn sie die Adler nach Mordor bringen würden.
Ich weiß nicht viel über Vulkanologie oder was Tolkien über Vulkanologie wusste, aber ein Vulkan hat nicht immer einen offenen vertikalen geraden Schacht, der zum Magma führt. Der vertikale Schacht ist normalerweise nur geöffnet, wenn Lava austritt, und dann fließt die Lava nach oben, was den Ring über der Magmakammer halten würde. Und wenn die Eruption vorüber ist, kühlt die Lava im Schacht ab und verfestigt sich und blockiert den Schacht.
Und viele Vulkane haben nicht vertikale, sich drehende Wellen.
Und der Ring konnte nur in den Cracks of Doom im Inneren des Berges zerstört werden, weil es ein mystisches magisches Bedürfnis gab, ihn dort zu zerstören, wo er hergestellt wurde.
Ihr Ziel war also nicht, den Ring in den Krater auf dem Gipfel des Schicksalsbergs zu werfen und zu hoffen, dass das funktionieren würde, sondern die Türen zu finden, die zum Crack of Doom führen, sie zu betreten und den Ring dort in die Feuer zu werfen mystische Gründe waren der einzige Ort im ganzen Berg, an dem der Ring zerstört werden konnte.
Und wenn die Adler und ihre Passagiere auf dem Weg zum Mount Doom entdeckt werden, könnte Sauron seine Kontrolle über die Feuer des Berges nutzen, um ihren Plan zu stoppen. Sauron könnte die Feuer im Crack of Doom ausschalten, damit das Hineinwerfen des Rings ihn nicht schmilzt, und später den Ring zurückholen, bevor er die Feuer wieder anmacht. Oder Sauron könnte den Berg wütend ausbrechen lassen und eine kilometerweite Giftgaswolke ausstoßen, die die Adler und ihre Passagiere tötet, bevor sie auf dem Berg landen können.
Fügen Sie das also zu den vielen anderen Gründen hinzu, sowohl richtig als auch falsch, die als Gründe angegeben wurden, warum der Eagle-Plan eine schlechte Idee gewesen sein könnte, Gründe, die Tolkien im Rat hätte erwähnen können, wenn er an den Eagle-Plan gedacht hätte .
Ich denke, riesige fliegende Adler, die nach Mordor fliegen, hätten leicht von Sauron entdeckt und von den Nazgûl abgefangen werden können. Das hätte den Plan zur Zerstörung des Rings in Mount Doom aufgegeben und ihm den Ring übergeben. Wenn die Adler den Kampf mit den Nazgûl in der Luft gewonnen hätten, hätte Sauron seine Aufmerksamkeit auf die Bewachung des Mount Doom gerichtet und den Plan vereitelt. Kurz gesagt, fliegende Riesenadler würden nicht mit "Einschleichen" gleichgesetzt werden und entweder den Plan für die Zerstörung des Rings enthüllen oder Sauron den Ring gegeben haben.
Grundlegender ist jedoch: Die Adler sind im Wesentlichen riesige, wilde Tiere, die eher mit den Geistern des Waldes wie Ents, Beren und Tom Bombadil in Einklang stehen. Die Schlachten von Menschen und Orks, Gut und Böse, sind nicht Teil ihrer Welt hoch oben auf den Berggipfeln in der Wildnis. Die „zivilisierte“ Welt der Menschen und Orks versuchen sie um jeden Preis zu vermeiden. Sie mögen keine Kreaturen, die Wälder zerstören und hässliche Gebäude bauen.
Die Adler sind definitiv niemandes Haustier oder Ross, sie sind wilde, stolze, intelligente Tiere und haben außer unter den schlimmsten Umständen wenig mit Gandalf zu tun. Sie verabscheuen unnatürliche Dinge, Orks, Sauron und die Abscheulichkeiten von Morgoth. Das Fliegen nach Mordor war also etwas, zu dem sie nur als besonderes Geschenk für diejenigen bereit waren, die die eventuelle Bedrohung der natürlichen Welt besiegt hatten, die die Herrschaft von Sauron über ganz Mittelerde dargestellt hätte, und erst nach der Bedrohung durch Sauron und der Nazgûl wurde entfernt.
Die beste Antwort liegt auf der Hand. Ich werde diese Version der Geschichte erzählen, um Ihnen zu zeigen, warum die Adler den Ring nicht nach Mordor gebracht haben:
„Es war einmal ein magischer Very Bad Ring. Der Very Bad Ring konnte nur durch die Lava in einem bestimmten Vulkan zerstört werden, der sehr weit entfernt war. Also gaben die Menschen den Very Bad Ring einigen riesigen Adlern. Den Eagles flog zu dem sehr weit entfernten Vulkan und ließ den Very Bad Ring in die Lava fallen. Der Very Bad Ring wurde zerstört, und alle waren so glücklich, dass sie eine große Party schmissen und die Eagles die Ehrengäste waren. Alle sangen und tanzten alle Nacht lang. Und sie lebten alle glücklich bis an ihr Lebensende. Das Ende.“
Möchten Sie eine dreibändige, 1.200-seitige Version dieser Geschichte lesen? Ich weiß, ich würde es nicht tun.
Alle Antworten im Universum sind rein spekulativer Natur. Diese Antwort außerhalb des Universums ist die einzige, die Sie brauchen. Die Geschichte wäre unglaublich dumm gewesen und niemand würde sie lesen wollen - große Vögel, die zu einem Vulkan fliegen und etwas hineinfallen lassen, ist einfach keine interessante Geschichte. Es gibt keinen Konflikt, keine Spannung, kein Drama. Es wäre das schlechteste Buch, das je geschrieben wurde.
Soweit ich mich erinnere, hatten sie nicht wirklich einen Plan, den Ring in Mount Doom zu zerstören. Deshalb brauchten sie viel Zeit, um Bruchtal zu verlassen, und sie reisten langsam: Sie brauchten Zeit, um sich für die beste Strategie zu entscheiden.
Der Plan war ungefähr so: Los geht's nach Mordor, das ist wahrscheinlich der beste Ort, um den Ring zu zerstören, dann sehen wir zu gegebener Zeit, was zu tun ist.
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