Gelfamat

Warum sollte Darth Vader oder der Imperator Luke auf die Dunkle Seite bringen?


Krieg der sterne Fantasie

Am Ende der Rückkehr der Jedi tötete Luke bereits Tausende von kaiserlichen Truppen, indem er den ersten Todesstern in die Luft sprengte und seinen Weg durch Jabbas Vergnügungsbarge schnitt, ganz zu schweigen von Schaschliks und Blastern buchstäblich Dutzender zufälliger Sturmtruppen.

Meine Frage ist, warum der Tod von Darth Vader oder The Emperor der Auslöser wäre, Luke zur Dunklen Seite zu machen?

Valorum
Große Frage, Gelfamat. Er hat bereits eine Menge sehr fragwürdiger Dinge getan, einschließlich der klassischen Sith-Gewalt-Drohung und Mord an verschiedenen unschuldigen Barge-Arbeitern ...

Christie Romanowski
@ Richard Wann hat Luke jemanden erpresst?

Kroltan
@SachinShekhar Als er in Jabbas Palast eindrang, würgte er kurz einen Wächter und ließ dann die Wache auf den Boden fallen.

Valorum
@SachinShekhar - Die zwei gamorreanischen Wachen in Jabbas Kammer in ROTJ

RobertF
Und warum enthüllte der Kaiser Luke, dass der Mord an Vader seine Reise zur Dunklen Seite beenden würde? Das war ein großer Fehler.

Antworten


Thaddeus Howze

Es ist nicht das Töten, das Luke zur Dunklen Seite macht. Es ist seine Beteiligung an seiner Wut, während er die Macht tötet und nutzt, um seine Kräfte zu verstärken. Wut (starke emotionale Zustände im Allgemeinen) ist, wie die Sith ihre Ladungen erschaffen.

Es ist nicht die Tat des unpersönlichen Tötens, die Art von Tötung, die ein Soldat in der Pflicht ausüben könnte. Den Todesstern in die Luft sprengend, während er potentiell entsetzlich ist, hat Luke, als eine (bald) kleine Jedi-Seite, keine Freude an seiner Zerstörung.

  • Lukas akzeptiert die Zerstörung der Todesstern (e) als eine schreckliche Tat, die unternommen wird, um eine noch größere Grausamkeit (die Zerstörung eines ganzen Planeten) und jeden Planeten zu verhindern, den es für das Imperium in der Zukunft zerstören könnte. Und obwohl er mehr als nur ein bisschen Angst verspüren kann, ist es nichts, was außerhalb des normalen Bereichs liegt, den ein junger Jedi während seines frühen Trainings erfährt.

Es war der sehr persönliche Akt des Tötens, der auf Befehl von Dark Jedi ausgeführt wurde und dazu beiträgt, einen Jedi zu einem potentiellen Sith-in-Training zu machen.

  • Das ist der Grund, warum der Imperator Anakin angestachelt hat, als er ihn angegriffen hat, um die Macht der Macht anzapfen zu können, aber er macht ihn wütend, indem er sicherstellt, dass er aufgrund seines emotionalen Zustands die Dunkle Seite der Macht anzapfen kann.

  • Dasselbe wird von Palpatine (und Vader) gemacht, wenn Luke gegen Vader kämpft, um seine Wut zu vergrößern, um eine Rückkopplungsschleife zur Dunklen Seite aufzubauen.

  • Wenn ein Jedi sich daran gewöhnt, seine Wut als Teil seiner Verbindung zur Macht zu nutzen, kann er langsam zur Dunklen Seite verführt werden, während er glaubt, dass er einfach immer mächtiger wird, wenn er die Macht einsetzt. Beachte, wie wütend Luke ist, während er Vader diesen glorreichen Schlag versetzt nach der Drohung, Leia auf die Dunkle Seite zu bringen.

"Dein Hass hat dich mächtig gemacht", sagte Palpatine, als Luke über dem besiegten Vader stand.

Jayraj
Bedeutet das, dass, wenn Luke sich beruhigt (einige Jedi-Atemübungen, Meditation) und dann sowohl Vader als auch den Imperator tötet, um der Rebellion zu helfen, er sich nicht der Dunklen Seite zuwenden würde?

Tynam
@Jayraj: Absolut. Jedi sind nicht verboten zu töten. Es ist ihnen verboten, aus Gefühlen zu töten. Die dunkle Seite beruht auf Emotionen - vor allem Wut, Angst und Hass. Es ist gefährlich für Luke, Vader zu töten, weil er wütend und ängstlich ist. Wenn er sich wirklich leidenschaftslos fühlen könnte, könnte er zuschlagen - aber angesichts der familiären Beziehung und Lukes Hintergrund ist es für ihn unmöglich, sich wirklich nicht beteiligt zu fühlen .

TylerH
@Jayraj ist es auch möglich, dass er sich nicht zur Dunklen Seite wenden würde, selbst wenn er sie emotional / wütend töten würde. Es ist nicht eins von denen "nun, du hast es einmal gemacht, jetzt bist du ein Sith" -Dinge ... Tatsächlich gibt es sogar eine Lichtschwertform (Windu, et al), die Dark Side- "Techniken" zusammen mit Light verwendet Seite.

Omegacron
Absolut richtig, Thaddeus - es ist die Absicht und die Umstände des Tötens, nicht die Tat selbst. Ich kam hierher, um praktisch dasselbe zu sagen, was du getan hast, aber deine Antwort ist schon großartig.

DevSolar
@ jpmc26: Freude daran, Endor gerettet zu haben und den Angriff überlebt zu haben. Nicht Vergnügen an den verlorenen Leben. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Dambusters (nach denen die ganze Szene modelliert ist) sich darüber gefreut haben, dass sie die industrielle Kapazität ihres Feindes und die Möglichkeit, nach Hause zurückzukehren, nicht an den durch die Überschwemmung verlorenen Zivilisten verloren haben. ;-)

Anonymous

Mein Verständnis ist, dass es nicht das Töten ist, das so wichtig ist.

Jeder von Vader und dem Imperator plante, den anderen zu stürzen, und jeder war sich völlig bewusst, was der andere vorhatte. Keiner von beiden war stark genug (Vader, weil er kaputt war, der Imperator, weil er älter war als in den Prequels), oder keiner von ihnen war selbstsicher genug, also brauchten sie Hilfe: da kommt Luke herein. Luke wird gefragt um eine Seite auszuwählen: Tretet Vader bei und stürzt den Imperator oder tritt dem Imperator bei und stürzt Vader.

Basierend auf dieser Überlegung ist die Annahme, dass Luke bereits gedreht hat, bevor er eine Seite auswählt und tötet. Er dient bereits dem Willen seines neuen Meisters. Der eigentliche Wendepunkt war nicht die Tötung, sondern Luke gab dem Hass nach, weil der Imperator über den (er dachte) gescheiterten Rebellenangriff spottete, oder über Vaders Spott über seine Schwester.


Der Beweis für diese Argumentation kommt zuerst von Vaders Unterhaltung mit dem Imperator in Episode V (obwohl sie später stärker wird) und von der Zweierregel (die zwar nicht existierte, als die Originaltrilogie gemacht wurde, aber so wie wir später zu sehen, musste es nicht). Schauen wir uns die Konversation an:

KAISER : Die Macht ist stark mit ihm. Der Sohn von Skywalker darf kein Jedi werden.
VADER : Wenn er sich umdrehen könnte, wäre er ein mächtiger Verbündeter.
KAISER : Ja. Ja. Er wäre ein großer Vorteil. Kann es gemacht werden?

Das Wichtige daran ist, dass dies gemäß der Zweierregel nicht möglich ist . Luke kann sich beiden nicht anschließen: Die Zweierregel erlaubt es nicht. Also muss einer von ihnen gehen.

Darüber hinaus wären sich beide bewusst . So haben beide bereits akzeptiert, dass wenn Luke sich umdreht, einer von ihnen Toast ist. Von da an ist es nur noch eine Frage, für welche Seite er sich entscheidet, zumindest soweit es sie betrifft.


Lassen Sie uns mit zwei weiteren unterstützenden Zitaten abschließen; zuerst von Vader in Episode 5:

Du kannst den Imperator zerstören. Er hat das vorhergesehen. Es ist dein Schicksal. Begleite mich und gemeinsam können wir die Galaxis als Vater und Sohn regieren.

Und zweitens von Palpatine in Episode 6, als Luke Vader zu töten scheint:

Gut! Dein Hass hat dich mächtig gemacht. Nun erfülle dein Schicksal und nimm den Platz deines Vaters an meiner Seite!

Das scheint der letzte schlüssige Beweis zu sein. Es gibt keine Notwendigkeit, die EU anzurufen, keine Notwendigkeit, über die Original-Trilogie hinauszugehen, alles ist in diesen beiden Zitaten enthalten.

Anonymous
Natürlich existierte die Zweierregel nicht, als das Episode-V-Skript geschrieben wurde, aber im Kontext der Prequels scheint dies die einzig mögliche Interpretation zu sein.

Valorum
Wenn du dich auf die "Zweierregel" beziehst (nicht im Film zu sehen), musst du auch erwähnen, dass Vader mindestens zwei Lehrlinge hatte, die auch im Film nicht erwähnt werden ...

Valorum
Ich sehe keinen Grund, warum der Kaiser nicht mit Vader als Sith-Lord und Luke als Lehrling Kaiser bleiben darf. Ich bin überzeugt, dass die ganze Regel von zwei Dingen nur Yodas Wegwerf-Linie verlängert (" immer zwei sind da "), waaaay zu weit ...

Zan Lynx
@psusi: Sie sind Sith. Sie planen immer gegeneinander. Es scheint, dass der Imperator gerade vergessen hat, seinen Rücken gegen Vader zu verteidigen, oder dachte, er wäre froh, dass Luke sterben würde, da er gerade die Hände abgeschnitten hatte.

Anonymous
@psusi: "Du kannst den Imperator zerstören. Er hat das vorausgesehen. Es ist dein Schicksal. Begleite mich, und gemeinsam können wir die Galaxie als Vater und Sohn regieren." / "Gut! Dein Hass hat dich mächtig gemacht. Jetzt, erfülle dein Schicksal und nimm den Platz deines Vaters an meiner Seite! " Was machst du daraus?

Liath

Lassen Sie uns zuerst darüber nachdenken, wie Anakin auf die dunkle Seite fiel.

Er war verzweifelt, seine Frau zu retten, in seinen Versuchen, Sidious am Leben zu erhalten (und sein Wissen zu nutzen), hatte er den Jedi-Befehl verraten und Windu getötet. Sidious war sein Freund gewesen, seit er auf Coruscant angekommen war. In der Vergangenheit hatte er sich ihm anvertraut (nach dem Vorfall auf Tatooine und als er Dooku getötet hatte). Er hatte den Punkt erreicht, an dem er mit den Jedi nicht mehr zurückkehrte, er fühlte, dass sie ihn zurückhielten, seine einzige Option war, die dunkle Seite zu umarmen, um Padme zu retten. Der letzte Strohhalm war, als Padme ihn verließ / betrog (und Obi Wan brachte, ihn zu töten).

Lasst uns in den Thronsaal gehen.

Lukas glaubte an die Rebellion, er glaubte auch, dass Vader erlöst werden könne.

Ich glaube nicht, dass der Kaiser jemals geplant hatte, zwei Lehrlinge zu behalten. Vader war nach seiner Operation viel weniger stark, er wollte ihn durch Luke ersetzen, der anfing, echtes Potenzial zu zeigen. Um dies zu tun, schuf er eine Falle.

Er hat falsche Informationen durchsickern lassen, um die Rebellion zu einem totalen Angriff zu verlocken. Er beabsichtigte, Lukes Entschlossenheit mit einem Schlag zu zerschmettern, indem er die Rebellion vor seinen Augen zerstörte und ihn zwang, seinen eigenen Vater zu ermorden.

Wenn alles nach Plan verlaufen wäre, wäre Luke nichts geblieben, die Rebellion wäre zerschlagen worden, seine Freunde wären tot und er wäre für den Tod seines Vaters verantwortlich gewesen (oder Vader würde Leia töten / verderben). Welche Möglichkeiten hätte er? Er hätte Sidious 'Angebot gehabt - sich ihm anzuschließen und die Kontrolle über das Imperium zu übernehmen ...

Natürlich sind die Dinge für Sidious nicht genau geplant!

Jeff Grimes
Diese Antwort ist die beste bei weitem. Palpatine war von Anfang an nicht davon überzeugt, dass Luke BEREITIG einen unvermeidlichen Weg zur dunklen Seite gegangen ist - er spürte lediglich die Wut und den Hass und dachte, dass er eine Situation schaffen könnte, in der Luke keine andere Wahl hatte, als diesen Gefühlen zu folgen Ende.

Daniel Steiner

In der Tat plante das ursprüngliche Skript, Luke zur dunklen Seite zu machen. Es war geplant, dass er Darths Helm anzieht und seine "Arbeit" fortsetzt. Sie können einen Verweis auf diese "Tatsache" in einem Artikel auf IO9 finden .

Obwohl Lucas wirklich ein helles, optimistisches Ende wollte, und er kämpfte gegen die Tötung irgendwelcher Hauptfiguren - sogar Yoda für eine lange Zeit - während einer Geschichte-Sitzung, warf Lucas ein wirklich, wirklich dunkles Ende. Kurz gesagt, die Szene mit Vader und dem Imperator bleibt unbeteiligt, wie es im letzten Film passiert. Vader opfert sich, um den Imperator auszuschalten, und dann hilft Luke Vader, seinen berühmten Helm abzulegen. Und dann - Luke zieht selbst Vaders Helm an. In der Abschrift der Erzählsession mit Lucas und Kasdan sagt Lucas: "Luke nimmt seine Maske ab. Die Maske ist die allerletzte Sache - und dann zieht Luke es an und sagt:, Jetzt bin ich Vader '. Überraschung! Die ultimative Wendung. "Jetzt werde ich gehen und die [Rebellen] Flotte töten und ich werde das Universum regieren." Sofort antwortete Kasdan: "Das ist, was ich denke, sollte passieren" - aber Lucas wollte das eigentlich nicht tun dunkel, weil "das für Kinder ist".


phantom42

Aus dem Imperium schlägt zurück :

YODA
Lauf! Ja. Die Stärke eines Jedi fließt aus der Macht. Aber hüte dich vor der dunklen Seite. Wut ... Angst ... Aggression. Die dunkle Seite der Macht sind sie.
Leicht fließen sie, schnell, um dich in einem Kampf zu begleiten. Wenn du einmal den dunklen Pfad entlang gehst, wird es für immer dein Schicksal dominieren, dich verzehren, wie es Obi-Wans Lehrling getan hat.

Luke
Vader. Ist die dunkle Seite stärker?

YODA
Nein nein Nein. Schneller, einfacher, verführerischer.

Luke
Aber wie soll ich die gute Seite von den schlechten wissen?

YODA
Du wirst es wissen. Wenn du ruhig bist, in Frieden. Passiv. Ein Jedi benutzt die Macht für Wissen und Verteidigung, niemals für einen Angriff.

Luke
Aber sag mir, warum ich nicht kann ...

YODA
(unterbricht)
Nein, nein, es gibt kein Warum. Nichts mehr werde ich dir heute beibringen.
Befreie deine Gedanken von Fragen. Mmm. Mmmmmmmm.

Yoda versucht, Lukas zu beeindrucken, dass der Jedi-Weg defensiv zu handeln ist, und lässt niemals Emotionen über sich ergehen und stürzen sich in einen Angriff. Dies ist ein Schritt in Richtung der dunklen Seite der Macht.

Der Imperator und Vader wissen das. Indem er Luke dazu bringt, seinen Gefühlen und seiner Wut freien Lauf zu lassen, wollen sie ihn auf die andere Seite locken. Stattdessen wählt Luke den Weg der Jedi und weigert sich, seinen Vater zu töten - rettet ihn (vorerst) davor, die Straße zur Dunklen Seite der Macht zu verlassen.


anacap

Ich denke, die eine konsistente Sache, die ich in den Filmen bemerkt habe (speziell in Attacke der Klonkrieger und in Empire Strikes Back), ist die Vorstellung, dass man sich der Dunklen Seite anschließen muss, um die Dunkle Seite zu besiegen. Sowohl Dooku als auch Vader versuchen Obi-Wan und Luke auf die Dunkle Seite zu locken.

Es zeigt dir die widersprüchliche Logik, die Lucas versucht, die Dunkle Seite darzustellen (um sie zu besiegen, musst du ihr beitreten). Der einzige Weg, wie es möglicherweise funktionieren kann, ist, dass Ihre Emotionen Ihre Argumentation überwältigen und dass es einen großen Anreiz für die Lösung des Konflikts gibt.

Ich persönlich glaube nicht, dass die Jedi besser sind, was Lucas Absicht sein könnte oder auch nicht. Die politischen Untertöne von Demokratie und Diktatur sind nur eine Frage des Grades, keine prinzipielle Unterscheidung.


TRU3 CHAOS

Luke wurde in eine Position gebracht, in der er gezwungen war, hasserfüllt zu sein und zu sehen, wie sehr die Dunkle Seite tatsächlich profitieren konnte, was Luke für gut hielt. Denken Sie daran, Palpatine mit Anakin sagte, dass das Gute ein Standpunkt war. Anakins "Gut" war die Liebe seiner Mutter und Amadala seine Frau.

Deshalb ist es interessant, was Luke dazu bringt, sich fast der Dunklen Seite anzuschließen. Luke wollte im Grunde von Darth Vader getötet werden, aber Darth Vader versetzt ihn in die Lage, wütend zu werden und sagt: "Du hast eine Schwester ... wenn du nicht der Dunklen Seite beitrittst ... dann vielleicht Sie wird ... "Luke benutzte die Dunkle Seite, um seinen Vater zu besiegen und eine Zukunft zu verhindern, in der seine Schwester getestet wurde. Dies sollte sein, wo er sich anschließt. Dies ist, weil er erkennt (oder zumindest sollte er denken), dass die Dunkle Seite als ein Werkzeug zum Guten verwendet werden könnte.

In diesem Moment wirft er sein Lichtschwert weg und zeigt, was sein Vater nicht gesehen hat. Es ist genau das, was viele der Jedi-Meister gesagt haben, nämlich deine Gefühle zu kontrollieren und Dinge zu akzeptieren, die nicht verändert werden können. Es wird jedoch, besonders bei Anakin, gesehen, dass sie die Macht bekommen, ihr Schicksal zu kontrollieren.

Vader oder den Kaiser zu töten sollte ein Ende eines bestimmten Bösen sein. Es war fast so, als könnte man es als Zerstörung eines Bösen wahrnehmen und sich der Dunklen Seite anschließen, um sein eigenes Bild des Guten darzustellen. Was natürlich pervers wäre und böse werden würde. In Darth Vader und dem Imperator sehen wir entweder die böse Waffe oder den bösen Führer. Es sollte diese Ansicht geben, dass er einen von denen ersetzen und alles hineinlegen konnte, was er für gut hielt. In diesem Fall wurde er mehr von seinem Vater gerufen, der die Waffe war. Was im Wesentlichen die Idee gab, dass die Waffe, solange der Imperator tot war, als Werkzeug zum Guten dienen konnte. Im Gegensatz dazu machte der Kaiser dieses Bild, dass sein Vater der Böse sei, und dass so viele seiner guten Freunde getötet würden. Indem er seinen Vater als Waffe ersetzte, konnte er kontrollieren, was mit Menschen geschah. Am Ende erkennt Luke, dass sie alle eins sind und von der Dunklen Seite pervertiert werden.


Paul D. Waite

Dem Hass und der Angst nachzugeben würde Luke auf die Dunkle Seite bringen. Da Darth Vader Lukes Vater ist, müsste Luke ihn sehr hassen, um ihn zu töten. Wenn er stattdessen entscheidet, ihm zu vergeben und sein Leben zu schonen, ist das die helle Seite.


anoxm

Ein kraftempfindliches Wesen wird durch Lust nach Macht, Kontrolle und Dominanz verdorben. Das Töten aus Angst, Wut oder anderen selbstsüchtigen Motiven ist ein Weg zur dunklen Seite.
Während die Zerstörung des Todessterns der Verteidigung seiner Freunde und anderer unschuldiger Freier diente, und daher mit Licht, war die Zerstörung des Kaisers, um die Galaxis zu übernehmen, Dunkel-seitig, ebenso würde er Vader aus Rache töten.
Auch wenn es mit den besten Absichten gemacht wird, ist es immer noch eine dunkle Seite. Gnade ist ein Licht-seitiger Akt.
Selbstlos, nicht selbstsüchtig, das ist der Unterschied zwischen Hell und Dunkel, zwischen Böse und Gut.


Consuella Booker

Luke war in einer Situation ohne Gewinn. Er war nicht stark genug, um Vader oder den Imperator zu besiegen. Er musste das kleinere von zwei Übeln wählen. Als der Kaiser sagte

Erfülle dein Schicksal und nimm den Platz deines Vaters an meiner Seite!

Er sagte Luke, er solle die Macht der Dunklen Seite annehmen, seinen Vater töten und der neue Lehrling werden, weil es kein drittes Sith-Lord-Imperium geben würde - nur zwei. Hätte Luke Vader getötet, wäre er Palpatine's Lehrling geworden oder wäre mit Sith Lightning getötet worden.

Vader war mächtiger als Luke und hätte ihn besiegen können. Aber Vader wollte, dass Luke sein eigener Lehrling war und Vaders eigene Dunkelheit kompromittiert war ( durch das erste Duell mit Luke auf Bespin ). Vader war auch der "Auserwählte" und die einzige Person, die den Kaiser besiegen und die Prophezeiung erfüllen konnte. Imperator Palpatine und Darth Vader stützten sich auf ihre Sith-Hellsichtigkeit, um Lukes Verführung zu planen. Beide sahen Luke als eine Bedrohung, um den Imperator zu zerstören. Keiner der beiden wusste, dass das, was sie wirklich sahen, Luke war, der Vader durch Mitgefühl zurück in den "Auserwählten" verwandelte, um die Prophezeiung zu erfüllen ( schwer zu sehen - immer in Bewegung ist die Zukunft ).

Also hätte der Akt des Tötens von Vader Luke nicht zur Dunklen Seite gemacht ... Luke, der in einer Situation ohne Gewinn war, hätte die Dunkle Seite wählen müssen, um am Leben zu bleiben, und dann Vader töten, um der Lehrling zu werden Hilf Vader, den Imperator zu töten und Lehrling zu werden.

Luke entschied sich zu sterben. Vader hat das für ihn vermasselt.

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