Ben

Warum verstimmen Hersteller Motoren?


Motor Motor-theorie Auto

Ich habe mich gefragt, warum ein Hersteller einen Motor verstimmt. Ein Beispiel - es gibt viele andere - ist der Mercedes-Benz OM612-Motor . Gleicher Motor, niedrigere (Spitzen-) Leistung im Sprinter als in der E-Klasse. Die gleiche Hardware (und damit die gleichen Kosten), aber sie "künstlich" die Leistung und damit die Spezifikationen, die sie verwenden können, um das Produkt zu verkaufen.

Hat es damit zu tun, den gleichen Motor für verschiedene Zwecke zu verwenden? Mit einem Van wollen Sie wahrscheinlich eine andere Leistungs- und Drehmomentkurve als mit einer Limousine. In dem Beispiel, das ich gab, scheint das der Fall zu sein, mit dem Van, der Höchstleistung und Spitzendrehmoment bei einer niedrigeren Umdrehungszahl als die Limousine erreicht.

Oder gibt es andere Gründe (steuerlich, strategisch, ...), die zu diesen Entscheidungen führen? Mit dem gleichen Beispiel wurde in Belgien der Motor verstimmt, in anderen Ländern dagegen nicht (beide für die gleichen Autos), wie auf der Wikipedia-Seite zu sehen ist. Ich lebe in Belgien, aber ich habe keine Ahnung, warum sie das speziell für Belgien getan hätten. In diesem Fall ist der einzige Unterschied die Spitzenleistung, die Drehzahl, bei der dies auftritt, und das maximale Drehmoment ist immer noch gleich.

Wenn es nicht-konstruktive Gründe gibt, würde es (manchmal) Sinn machen, diese wieder auf ihre "normalen" Spezifikationen abzustimmen?

Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2♦
Sind Sie sicher, dass nur die Melodie geändert wird? Wenn ich ein Hersteller wäre, würde ich verschiedene Nocken in diese Motoren setzen, weil es eine andere Macht / Drehmomentkurven gibt, die für die Anwendung benötigt werden. Der Van würde höchstwahrscheinlich weniger HP am oberen Ende und ein niedrigeres Enddrehmoment haben, mit dem Gegenteil für eine Limousine.

dlu
Ich bin mir nicht sicher, ob das bei Dieseln so stimmt. Ich arbeitete früher in einem Laden, in dem (hauptsächlich) Detroits für Marineanwendungen gebaut wurden, und ich glaube nicht, dass wir jemals die Nocken im Rahmen des Tunings des Motors auf das Boot gewechselt haben - Injektoren, Turbos und Gebläse, aber ich kann mich nicht erinnern, jemals Nocken ausgetauscht zu haben.


dlu
Vielleicht lautet die Frage wirklich: "Wie entscheiden die Hersteller, worauf sie achten müssen?" Wenn wir nur über die Leistung sprechen, ist jeder Motor ein wenig verstimmt - da Sie Leistung mit Langlebigkeit ausgleichen müssen. Naja, vielleicht ist der Dragster-Motor, der beim Zünden des Timers an der Ziellinie explodiert, nicht, aber alle anderen sind :-)

Agent_L
Es ist keine Verstimmung , weil der Motor noch abgestimmt ist. Es ist derating , das heißt auf verschiedene (niedrigere) Spezifikationen abzustimmen.

Antworten


dlu

Ich wäre versucht, die Frage wie folgt zu beantworten: "Wie entscheiden die Fahrzeughersteller, worauf sie abstimmen sollen ?" Für die gestellte Frage gibt es viele mögliche Gründe und wahrscheinlich keine Möglichkeit, in einem bestimmten Fall etwas zu erfahren, wenn sich nicht ein Beteiligter äußert, aber im Allgemeinen:

  • Die Engine an einen bestimmten Anwendungsfall anpassen (wie Sie es hier vorgeschlagen haben).
  • Um ein Gleichgewicht zwischen Leistung, Haltbarkeit und Marketing-Anforderungen zu finden (verstimmen Sie Sprinter, um die Zuverlässigkeit zu verbessern, stimmen Sie die E-Klasse für Marketing / Leistung ab).
  • Um in eine bestimmte Regulierungsklasse zu passen (in den USA ändern sich beispielsweise Vorschriften mit der Ladekapazität eines Fahrzeugs).
  • Um Versicherungsanforderungen zu erfüllen (zB Pferdestärken).
  • Um die "Flotten" -Anforderungen auszugleichen (ein weiteres Beispiel aus den USA), werden die Hersteller belohnt / bestraft, was die Gesamtverbräuche des Herstellers für den Kraftstoffverbrauch und vielleicht auch für die Emissionen betrifft, so dass das Tuning dafür optimiert werden kann.
  • Pflege oder Anpassung einer "Produktlinie" - ein Hersteller möchte möglicherweise eine "logische" Weiterentwicklung der Funktionen oder der Leistung durchführen und so Zahlen anpassen, um dies zu ermöglichen, oder versucht, Kunden aus strategischen oder wirtschaftlichen Gründen zu bewegen.

Für einen Fahrer des Fahrzeugs scheint es, dass nach der Bewertung der "guten" Gründe für die Abstimmungentscheidungen kein Grund bestünde, die Abstimmung nicht an die Bedürfnisse des Bedieners anzupassen.

WernerCD
Ich füge hinzu, ich denke, das ist der richtige Begriff: Platform Sharing - die Verwendung derselben Teile in einer Produktlinie. Der Link oben zeigt, wie mehrere Autos den gleichen Rahmen verwenden können - aber es ist nicht weit zu glauben, dass das gleiche für Motoren nicht gesagt werden kann. Ein Motor, ein Produkt zum Testen und Perfektionieren.

tlhIngan

Gute Antworten, aber es gibt noch einen weiteren Grund für Hersteller, Motoren zu verstimmen:

  • Kann das Fahrzeug das Drehmoment aufnehmen?

Ein Lieferwagen ist nicht wie eine Limousine gebaut, und sein Rahmen ist gebaut, um Gewicht zu tragen (nach unten gerichtete Kraft). Das zusätzliche Drehmoment des Motors drehte den Rahmen. Dies war ein Grund für die Verstimmung von Motoren für die T-Top-Version einiger amerikanischer Muscle Cars.

Wir sprechen auch nur über den Motor: Drehmoment wird auf den gesamten Antriebsstrang aufgebracht. Kann die Übertragung damit umgehen?

Mark
Als ein extremes Beispiel passt jemand einen Rolls-Royce Merlin in ein normales Straßenauto. Der Motor hat so viel Drehmoment, dass er glaubt, er könne das Auto rollen, indem er den Motor spritzt.

Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2♦
Ich denke, Sie verwenden HP hier generisch, wenn Sie hauptsächlich darüber sprechen, wo das Drehmoment das Problem ist (zB: Die zusätzliche Kraft, den Rahmen zu verdrehen . ).

Criggie
Der stage1 Landrover hatte einen Rover V8 mit 135 PS, wurde jedoch auf 91 PS verstimmt, um den Status des Range Rovers als Luxusfahrzeug zu schützen. Übermäßige Motorleistung könnte auch zu mehr Bruch in einer Offroad-Situation führen, in der überschüssige Energie nicht hilft, und könnte es noch schlimmer machen.

dlu
Verdammt, ich denke du könntest einen Mustang (P51, das Flugzeug) mit Vollgas rollen lassen, sprichst mit einem Piloten, der darüber flog, wie schwer es zu handhaben war, wenn du vergessen hast, Trimm zu fahren, bevor du startest.

Hobbes
Trotz der Anekdoten bezweifle ich, dass der Van, auf den sich die Frage bezieht, Schwierigkeiten hätte, mit zusätzlichen 40 Nm Drehmoment fertig zu werden. Dieser Transporter ist entworfen, um mit einem 3,5-Tonnen-GVW bei Geschwindigkeiten von mindestens 120 km / h fertig zu werden, diese Bedingungen üben eine viel größere Belastung auf die Karosserie als der Motor aus.

cory

Emissionen Bedenken. Um die Emissionsgesetze an einem Ort zu erfüllen, stimmen sie den Motor unterschiedlich ab. Gesetze sind oft unterschiedlich zwischen Nutzfahrzeugen (Vans) und Autos. Sie können sich auch versammeln, um eine Marke zu schützen. Zum Beispiel haben die Corvette / Camaro sehr ähnliche Motoren, aber der Camaro ist normalerweise etwas weniger stark, um die Korvettenmarke zu schützen.

Criggie
Und dies lässt Raum für Nischen-Tuner-Unternehmen, um mehr aus einem Motor zu machen, der Spielraum für mehr Leistung, aber niedrigere Anschaffungskosten hat.

Robert S. Barnes
@Criggie Grundsätzlich ist es automobile Übertaktung ;-)

alephzero

Ein Grund ist ein gemeinsamer Motor zwischen Produkten mit hohen und niedrigen Verkaufsmengen.

Einige Zahlen aus Wikipedia gezogen:

Sprinter Transporter - Gesamtumsatz in Europa und den USA etwa 130.000 pro Jahr.

W210 Autos - schwerer zu bekommen die tatsächliche Anzahl und es gibt viele kleinere Varianten, aber es sieht aus wie weniger als 10.000 pro Jahr insgesamt.

Quellen: https://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_Sprinter https://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_E-Class_(W210)

Wahrscheinlicher war, dass sie die Kraft der Automotoren erhöhten und möglicherweise eine geringere Zuverlässigkeit und höhere Servicekosten aushandelten, als eine billigere Option, anstatt einen zweckbestimmten Motor zu liefern.

Die gleiche Philosophie gilt auch für Flugzeugtriebwerke - es kann fast keine mechanischen Unterschiede zwischen den Varianten des gleichen Motortyps mit 30% Unterschied im maximalen Schub geben. Die einzige Änderung ist das elektronische Motormanagementsystem. Da Fluggesellschaften jetzt eher "Strom" (dh ein komplettes Paket einschließlich Festpreis-Wartung usw.) als nur "Motoren" kaufen, sind die niedrigeren Leistungsvarianten wegen des geringeren Wartungsbedarfs, des besser garantierten Kraftstoffverbrauchs usw. billiger im Betrieb. Ganz zu schweigen von den reduzierten Kosten für Motorzertifizierung, Flugtests usw., die letztendlich von den Kunden auf die eine oder andere Weise bezahlt werden.


John U

Viele Gründe.

In einem Auto ist es ein kleines leichtes Fahrzeug und Kunden kaufen sie basierend auf HP Nummern / 0-60 mal / Handhabung usw.

In einem Lieferwagen muss er mit einer schweren Last wegschleichen, dem Missbrauch des Bedieners standhalten und für die Gewährleistungszeit wirtschaftlich und zuverlässig sein, unabhängig davon, ob er missbraucht / schlecht behandelt wurde.

De-Tuning bedeutet nicht unbedingt, was Sie denken - HP basiert auf dem Drehmoment X RPM, aber für ein schweres Fahrzeug brauchen Sie ein niedriges Drehmoment und eine gute Spreizung (Flexibilität), kein "Spike-in-the-Sportwagen" -back-and-shift-Verhalten. Ein Truck mit einer Rennwagen-Kamera wäre schrecklich zu fahren.

Sie vergleichen ein Arbeitspferd mit einem Rennpferd. Man kann nicht schnell rennen, aber der andere kann keinen Pflug ziehen.

Sie können auch Emissionen aus ähnlichen Gründen begrenzen, wenn Erinnerung dient Skoda hat eine 1.9TDi, die in zwei Fahrzeugen identisch war - eine war die "Sport", die wie Stink ging aber viel CO2 emittierte (also höhere Steuerklasse in Europa) und mehr verwendet Kraftstoff, und einer war der "Öko" -Song, der Kraftstoff trank und steuerfreie und niedrige Versicherung bekam. Ich weiß, für welche Flotte sich Käufer entscheiden würden. Gleicher Motor in einem VW Transporter Ich würde wetten, dass sie die HP Nummern fallen lassen, aber das Drehmoment erhöhen.

Außerdem begrenzen sie elektronisch das Drehmoment basierend auf dem Getriebe, da sie die Getriebe kleiner und leichter machen (und das 5./6. Aus Plastik für Billigkeit / Geräuschreduzierung machen), so dass Sie kein volles Drehmoment haben können, um Ihren voll beladenen Van vom Verkehr zu rasen Lichter (spart viele Kupplungen und Getriebe im Rahmen der Garantie).

Mein letzter Van (GM / Renault / Nissan Vivaro) teilte sich den GM 1.9TDi mit dem Vectra et al, traf aber bei 4 Krpm ein Back-Wall-Drehzahllimit, ziemlich sicher, dass keines ihrer Autos das tat.

Land Rover hat Defender-Motoren für all diese und weitere Aufgaben eingestellt: Schlechter Kraftstoff an abgelegenen Orten, Dauerbetrieb (Zapfwellenantriebe usw.) für lange Zeit an heißen Orten und um übermäßiges Fahren durch Mitarbeiter / Mannschaften zu vermeiden. Oft hatten sie 30% weniger Spitzenleistung als der gleiche Motor in einem Range Rover.

Einige Industriemotoren (basierend auf PKW- oder LKW-Motoren) sind speziell darauf abgestimmt, mit einer festen Drehzahl zu arbeiten - 1500 oder 3000 für Generatoren, mit sorgfältig abgestimmten Nockenprofilen usw., um zu passen. Sie können bei dieser ONE RPM viel bessere Leistung bringen als die anderen Varianten, würden aber wiederum ein Fahrzeug völlig aufsaugen.

Ich sah einen Typen, der einen 4x4 (SJ410) mit einem lächerlichen renngestimmten Automotor baute, den er fand, er saugte total - es war Alles-oder-nichts-Leistung (Null unter 5000 U / min, dann eine Million HP), sehr schwer zu fahren , leicht zu bremsen, schlechte Kontrolle, es hat den Antriebsstrang mit all dem Ruckeln / Kupplung rutschen, und überhitzt, wenn hart bei niedrigen Geschwindigkeiten gearbeitet wird. Leute in identischen Fahrzeugen mit Knochenlagermotoren konnten Kreise um ihn herum fahren. Sicher, er hatte viel HP bei 5000 U / min, sehr nützlich, um im Pub zu prahlen.

Bearbeiten zum Hinzufügen: Top Gear zeigte ein Beispiel für Kompromisse bei größeren HP-Nummern, als sie einen der Mitsubishi Evos überprüften. Die Spitze der leistungsstärksten (400PS?) War schrecklich zu fahren, da die ganze Kraft an einem Punkt war, fuhr die niedrigere Spezifikation (~ 300HP?) Tatsächlich besser, da es eine breitere Streuung des Drehmoments hatte, was bedeutet, dass du nicht Ich muss den Gang so oft wechseln. Sie rannten die 400 PS gegen ihren Kamerafahrer (Fiat Multipla?) Vom Tickover und der Minivan schleuderte ihn für eine lange Zeit hinaus, bis die Turbos sich drehten und alles in die Zone kam. Sie könnten es wahrscheinlich auf YouTube finden, wenn Sie interessiert sind.


JDługosz

Ein Kollege hat mir einmal von seinem Job bei International Harvester erzählt. Sie könnten mehr Power-Engines als Upgrade verkaufen, das durch einen Softwareschlüssel ausgelöst wurde.

Also ja, für einige Industrie- und Landwirtschaftsmotoren verkaufen sie die gleiche Hardware, aber halten die Leistung allein in Software zurück, um Produkte mit unterschiedlichen Preisen zu produzieren.

dlu
Dies erscheint sicherlich plausibel, aber es wäre noch besser, wenn Quellen dies unterstützen würden.

Piwi

Ich bin mir nicht sicher, ob mein Beispiel zu dem Phänomen passt, das Sie beschreiben, und das ist mehr wie ein erweiterter Kommentar. Aber VW hat die Leistung des Motors im Golf III 2.0 16V (wie willentlich begrenzt ) verstimmt .

  1. Deutsche Wikipedia beschreibt das und gibt einen Grund:

    Der stärkste VW-Motor, der mit dem VR6 konkurrierte, war der ... 2.0 16V mit dem Motorcode "ABF", der bei 110 kW (150 PS) lief. ... Die 16V erhielten Leistungsbegrenzungen per Software über die ECU, da diese in Tests oft 115kW betrug.

    (Sloppy Übersetzung & Schwerpunkt meiner.)

    Abgesehen von weit teureren Modellen mit ungefähr den gleichen Leistungsspezifikationen (dh dem VR6), kann eine uneinheitliche Leistungsabgabe des hergestellten Motors ein möglicher Grund sein. Das könnte eine Antwort auf Ihre Frage zu den Gründen für die Verstimmung einer Engine sein.

  2. In Anbetracht Ihrer letzten Frage nach dem Neuabstimmen und dessen Wert:

    Speziell in diesem Beispiel gab es eine sehr aktive Gemeinschaft von Chiptunern, die die Software in der ECU "fixierten". (Die meisten Leute in Deutschland, die sich für den ABF-Motor interessieren, werden irgendwann den Namen Garlock gehört haben.) Es ist ziemlich schwer zu sagen, wo das Umdrehen auf das normale Motorpotential endet und wo das eigentliche Chiptuning beginnt. Wie dem auch sei - Tester des so genannten Garlock-Chips berichten sehr angenehme Ergebnisse im jeweiligen Forum-Thread (Deutsch - aber vielleicht interessieren Sie sich für die Bilder).

Entschuldigung für die deutschen Quellen.

Jasper
Was ist mit "über 115 kW" gemeint? 110 kW = 147,5 PS; 115 kW = 154,2 PS.

Piwi
@ Jasper Ich würde es lesen als "es gab viele ABF-Motoren, die, aus der Fertigung kommend, zu mehr als 115 kW fähig waren", wobei die Formulierung impliziert, dass die durchschnittliche (Spitzen-) Motorleistung höher war als das Ziel von 110 kW. [Das heißt, ich bin mir nicht sicher, was die perfekte Übersetzung von "streuen" in diesem Kontext ist - aber die Formulierung ist auch nicht wirklich ausführlich, daher ist es schwer zu sagen, was genau damit gemeint ist und ein gewisses Maß an Interpretation benötigt. Es bezieht sich normalerweise auf Abweichungen oder Toleranzen in der Produktion (wobei hier impliziert wird, dass es die üblichen Toleranzen übertraf).]

Piwi
Außerdem habe ich ein wichtiges Wort (nämlich oft ) im dicken Teil meiner Übersetzung vergessen. Ich habe das jetzt hinzugefügt.

Jasper
Scheint das eine gute Übersetzung? "In einigen Tests überschritten einige Einheiten 115 kW."

Piwi
@Jasper Nun, das wäre meiner Meinung nach eine korrekte Interpretation (nach dem Hinzufügen des "oft" -Teils), aber ich würde es nicht mehr Übersetzung nennen. Um zu erläutern, was gemeint ist, ist im Sinne der statistischen Streuung verbreitet . Mit statistischen Begriffen zur Interpretation des Satzes: Das maximale Muster der Motorleistung lag über 115 kW und in der Tat gab es viele Datenpunkte über diesen 115 kW . Das entspricht im Grunde Ihrer "in Tests, viele Einheiten überschritten 115kW", aber wie gesagt, ich würde es nicht als Übersetzung zitieren

Jeff

Ich habe einige Antworten gesehen, wie "Motor verdreht den Karosserierahmen", was sehr unwahrscheinlich ist, da der Motor durch Gummihalterungen vom Körper getrennt ist, der jegliche Form von Drehmoment absorbiert, das wiederum auf den Antrieb gerichtet ist.

Der Hauptgrund für das Einstellen eines Motors ist ausschließlich aus wirtschaftlichen Gründen, wodurch das Fahrzeug für die Straße geeignet ist, während das Aufrichten das Fahrzeug für den Rennsport vorbereiten würde.

In beiden Situationen hat der Motor Einschränkungen beim Starten und Fortsetzen.

Das Suchen nach anderen Gründen ist unnötig. Die Motoren werden getrennt vom Rest des Fahrzeugs getestet, bevor sie eingeführt werden. Dieser Ort wird "Heat Lab" genannt, ein Bereich, in dem die Einheit bis zur Zerstörung getestet werden kann. Der Hauptbeitrag zur Zerstörung eines Motors ist über gelockerte Teile und übergezogen. Kein Wasser und Öl. Es ist möglich, einen Motor zu ölen. Wassersysteme sind normalerweise versiegelt.

Prof. Bear
Das Vorhandensein von Gummibuchsen in einer Motorhalterung verhindert nicht, dass irgendein Drehmoment von dem Motor auf andere Teile des Fahrzeugs übertragen wird. Eines der wichtigsten Beispiele hierfür ist die Drehmomentsteuerung, die bei Fahrzeugen mit Frontantrieb und Vorderradantrieb sehr häufig ist. Ein kleines Stück Gummi wird einen schwächeren Rahmen nicht davon abhalten, von einem leistungsstarken Motor getroffen zu werden.

Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2♦
Gummi ist nicht da, um Drehmomentprobleme zu verhindern, sondern um die Übertragung von Schwingungen vom Motor auf den Körper zu reduzieren.
For any question please email answer.adv@gmail.com