Warum waren die Elfen so großartig im Bogenschießen?

Es scheint, dass es eine zugrunde liegende Annahme gibt (ich kenne kein explizites Zitat zur Bestätigung), dass Elfen in Mittelerde im Vergleich zu anderen Rassen außergewöhnliche Bogenschützen sind.

  1. Liege ich mit dieser Annahme richtig? (z. B. wird es durch Tolkien-Zitate bestätigt?)

  2. Wenn ja, gibt es dafür konkrete Gründe/Erklärungen? (z. B. spezielle Bogen-/Pfeilmaterialien/-technologie, zusätzliches Training, Leben im Wald, Geschichte, großartiges Sehvermögen usw.)

Bitte beachten Sie, dass ich nur an den Informationen interessiert bin, die aus den Büchern stammen, nicht an Peter Jacksons "Elves at Helms 'Deep" / "Legolas in Hobbit" -Erfindungen.

Es ist direkt relevant, um unsterblich zu sein. Elfen wechseln ab einem bestimmten Alter zum Bogenschießen, ähnlich wie wir mit dem Golfspielen beginnen.
Elfen sind kleiner = nicht gut geeignet für Schwerter oder Speere. Das Beseitigen dieser Blätter Dolche und Bögen. Bögen haben auch eine zweite Verwendung bei der Jagd.
@user1905 - Sind Tolkien-Elfen wirklich kleiner?
@DVK - Ich habe das gleiche Gefühl. Dass sie, obwohl sie vielleicht schlanker waren, im Allgemeinen etwas größer als Menschen waren, nicht kleiner.
Hier ist eine interessante Fortsetzung: Ist LotR das erste Beispiel dafür, dass Elfen gut mit Bögen umgehen können? Es scheint in der Fantasy ziemlich verbreitet zu sein.
@tzenes - Ich denke schon (z. B. der Elph-Archetyp ist der Bogenschützentyp WAY vor Tolkien)
Nicht so viel kleiner in Tolkien, aber immer noch nicht so stark oder haltbar wie Menschen und Zwerge und die bösen Rassen. Es ist also weniger wahrscheinlich, im Nahkampf zu überleben, und ein Tod für einen Elfen ist eine große Sache. Es macht also Sinn, sich zurückzuhalten und Bögen zu schießen.
@Oldcat - das wäre eine gute separate Frage; Im Moment sage ich nur, dass Tolkien-Elfen tatsächlich sowohl stärker als auch langlebiger sind als Männer. (Dass Elfen schwächer sind, ist ein weiterer D&Dismus, der fälschlicherweise auf Tolkien zurückportiert wurde.)
@ Dale - die Waffe, die Gil-galad in der Schlacht benutzte, in der er starb, war ein Speer. In Tolkiens Werken wird häufig beschrieben, dass Elfen Speere benutzen, allerdings hauptsächlich in Bezug auf alte Ereignisse.
Üben, üben, üben. Einfach, wenn Sie unsterblich sind. Jedenfalls scheinen sie nicht viel anderes zu tun zu haben.
@RedSonja - Sicher tun sie das. Sie komponieren Lieder. Endlose, endlose, geistbetäubende Anzahl von Songzzzzzzz
@Oldcat Elfen in Tolkiens Werken scheinen größer , stärker und langlebiger zu sein als Männer. Denken Sie an Glorfindel: Er duellierte sich mit einem Balrog und tötete ihn, eine Leistung, die ein Sterblicher dummerweise versuchen würde ;)
Eigentlich geht eine geringere Statur nicht mit dem Bogenschießen einher. Die Verwendung eines Bogens erfordert mehr Kraft als das Schwingen eines Schwertes.

Antworten (11)

Ich erinnere mich an eine bestimmte Zeile in Fellowship of the Ring (und nach einigem Googeln vielleicht in einigen der anderen Filme), die uns einen guten Grund geben könnte:

ARAGORN: Legolas! Was sehen deine Elfenaugen?

Dies wiederholt sich an mehreren anderen Stellen, wie zum Beispiel in der ersten Hälfte von The Two Towers , wo Legolas und Gimli im Fangorn-Wald sind:

»Doch hier sind wir – und schön im Netz gefangen«, sagte Legolas. 'Aussehen!'

'Schauen, was?' sagte Gimli.

‚Dort in den Bäumen.'

'Wo? Ich habe keine Elfenaugen.'

Und etwas später (Hervorhebung von mir)

Es schien Legolas, als er seine weitsichtigen Augen anstrengte , einen weißen Schimmer zu sehen

Dies deutet stark darauf hin, dass Elfen eine übermenschliche Sehschärfe haben, was sie natürlich besser im Umgang mit jeder Art von Fernkampfwaffe machen würde - einschließlich Bögen.

Es sollte jedoch beachtet werden, dass der Film nicht als erstklassige Quelle für Zitate in Bezug auf das OP angesehen wird.
@TobyAllen Wenn Sie ein Buchzitat finden, das dieser Logik folgt, bearbeiten Sie es bitte in der Antwort. Ich selbst kenne mich mit den Wälzern nicht so gut aus.
Es stimmt auch in den Büchern, dass Legolas eine ausgezeichnete Vision hat. Nach der Trennung der Gemeinschaft, als Legolas, Aragorn und Gimli die Orks durch Rohan verfolgen, wird ein paar Mal auf Legolas' klare Sicht Bezug genommen. Ich erinnere mich nicht an den spezifischen Satz Was sehen deine Elfenaugen aus den Büchern, aber er könnte dort sein.
Ich stimme zwar genug zu, um dem +1 zu geben, wende jedoch ein, dass Bögen nur Fernkampfwaffen sind. In den Filmen (sowohl Herr der Ringe als auch Der Hobbit) genieße ich es wirklich, den Bogen als Kurzstreckenwaffe zu sehen.

Außerhalb des Universums stimme ich der Antwort von Schroedingers Cat zu : Der Bogen ist eine anmutige Waffe.

Im Universum denke ich, dass Elfen wahrscheinlich jede Waffe beherrschen können, die sie wählen, es ist nur so, dass Legolas der Elf ist, mit dem wir am besten vertraut sind, und er benutzt einen Bogen.

Elfen sind extrem langlebig und haben große Beweglichkeit und Sinne. So konnte ein Elb natürlich ein großartiger Bogenschütze werden, aber auch ein meisterhafter Schwertkämpfer oder Speerkämpfer. Es gibt Beweise dafür, dass es Elfen gab, die gut mit anderen Waffen umgehen konnten, wie zum Beispiel der mächtige Gil-galad, der letzte Hochkönig der Noldor:

„Gil-galad war ein Elfenkönig.
Von ihm singen die Harfner traurig:
Der Letzte, dessen Reich fair und frei war
Zwischen den Bergen und dem Meer.

Sein Schwert war lang, seine Lanze scharf .
Sein leuchtender Helm war weithin zu sehen.
Die zahllosen Sterne des Himmelsfeldes
spiegelten sich in seinem silbernen Schild."

(Hervorhebung von mir)

Ich stimme zu, dass sie in allem, was sie versuchen würden, sehr gut wären. Erbärmlicherweise. Bögen scheinen eine gute Waffe für ihren Lebensstil zu sein, daher könnte dies eine Präferenz in dem Stadium sein, in dem wir sie in HdR sehen.
Außerdem: Im Universum ist Legolas ein Waldelfe von der Art, die offene Kriegsführung meidet und ihre Grenzen durch Heimlichkeit schützt. Die Elfen, auf die man sich zum Beispiel im Silmarillion am meisten konzentriert, sind die Noldor, die sehr kriegerische und sehr schwere Waffen- und Rüstungstypen sind. Die Noldor hatten eine enge Affinität zu Aule dem Schmied.
Und natürlich braucht es viel Zeit, viel Arbeit und Geduld, um überhaupt mit der Verwendung eines Kriegsbogens anzufangen - es ist noch mehr, kompetent und meisterhaft zu werden. Natürlich haben Tolkiens Elfen all das im Überfluss – und jede Menge Zeit dafür.
Ich konnte einfach nicht anders, als zu denken: „Dies ist das Grab von Mike O’Day / Der starb, als er seine Vorfahrt aufrechterhielt. / Sein Recht war klar, sein Wille war stark / Aber er ist genauso tot, als ob er war falsch."

Außerhalb des Universums passt Bogenschießen sehr gut zur Eleganz der Elfen, es ist eine elegante Fähigkeit. Es passt auch zu ihrem Wunsch, weitgehend verborgen zu bleiben – es ist eine Distanzwaffe. Und im Gegensatz zu vielen anderen Waffen ist es weniger eine Impulswaffe, was zu ihrem Image passt.

Mehr im Universum passt die heimliche Natur der Waffe zu ihrer heimlichen Natur, und die Tatsache, dass viele Gruppen im Wald leben, ist eine der besten Waffen für die Jagd im Wald. Sie werden aus dem Holz der Bäume hergestellt, und die Pfeile können leicht improvisiert werden, sodass sie, während sie im Wald sind, wahrscheinlich einen neuen Bogen und Pfeile aus dem Material um sie herum herstellen können.

Eine elegante Waffe ... aus einem zivilisierteren Zeitalter.
Es ist nicht nur die Verstohlenheit – sicherlich wird eine unsterbliche Rasse den Kampf aus großer Entfernung bevorzugen, um nicht mitten in der Gefahr zu sein.
@Jefromi - das sollte eine separate Antwort sein
Sind Elfen in Mittelerde heimlich?
Als die Reisenden Lothlorien betraten, waren sie seit Ewigkeiten von Elfen umgeben, die bereit waren, sie zu töten. Das scheint mir Stealth zu sein.
+1 für den Kommentar zur einfachen Materialbeschaffung. Ich möchte auch hinzufügen, dass ein Bogen aus natürlichen Materialien besteht und die Elfen immer eng mit der Natur verbunden sind.
Stealthiness war eine erworbene Eigenschaft. Noldor, die aus Valinor kamen, waren überhaupt nicht heimlich. Wenn Sie das Silmarillion lesen, werden die Bögen als erste Waffe der Wahl nur von Grünelfen und von Elfen von Nargothrond verwendet, bevor Turin kam. Beachten Sie auch, dass in Hobbit die Schwerter (Orcrist und Glamdring), die im Trollversteck gefunden wurden, aus Gondolin stammten, einer Elfenstadt.
Galadriels Umhänge sind sehr verstohlen. Vermutlich könnte jeder Elf etwas Ähnliches bekommen.
Und sicherlich wäre das komplette Debakel, das aus dem Bezerker-Angriff der Noldori auf Morgoth im Silmarillion resultierte, eine gute Lektion, dass sich ein wenig Heimlichkeit beim nächsten Mal auszahlen könnte.
Ich glaube nicht, dass Elfen im Allgemeinen besonders heimlich sind. Die in Lothlorien bewachen eifrig ein versiegeltes Königreich, ein letztes Redukt gegen die Mächte der Dunkelheit. Aber im Allgemeinen? Nein. Sie waren im Krieg der letzten Allianz nicht heimlich ...
Außerhalb des Universums und innerhalb des Universums: tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/WatsonianVersusDoylist

In Tolkiens Werken wird ständig angedeutet, dass Elfen in fast allem, was sie tun, gut sind, sei es Handwerk (Fëanor), Krieg (Gil-Galad) oder so ziemlich alles. Tolkien gibt nie explizit an, warum dies so ist (Zeit ist wahrscheinlich ein Faktor, wie Mike Scott sagte), aber das Gefühl, das ich beim Lesen der Werke bekomme, ist, dass sie einfach besser sind, weil sie (in vielerlei Hinsicht) überlegene Wesen gegenüber Menschen sind.

„Denn es wird gesagt, dass nach dem Abgang der Valar Stille herrschte und Ilúvatar eine Zeit lang allein in Gedanken saß. Dann sprach er und sagte: „Siehe, ich liebe die Erde, die eine Residenz für die Quendi und die Atani sein wird Aber die Quendi werden die schönsten aller irdischen Geschöpfe sein, und sie werden mehr Schönheit haben und empfangen und hervorbringen als alle meine Kinder; und sie werden die größere Glückseligkeit in dieser Welt haben. Aber den Atani werde ich eine neue geben Geschenk.'" - Silmarillion - Der Beginn der Tage

Sie sind unsterblich, also werden sie nicht mitten in einer Schlacht sein wollen. Durch Fernkämpfe wie Bogenschießen können sie das Risiko minimieren und auch die Kosten des Versagens der Fertigkeit minimieren - wenn sie verfehlen, können sie hoffentlich erneut schießen. Wenn ihre Geschicklichkeit mit dem Schwert sie versagten, waren sie vielleicht schon tot. Wenn du noch unendlich lange zu leben hättest, würdest du dann nicht deinen Feind besiegen wollen, bevor er dich überhaupt berühren könnte?

Es gibt noch einige andere Dinge, die in anderen Antworten erwähnt werden, die ihnen helfen, das Bogenschießen zu ermöglichen: Sie müssen lange lernen, es richtig zu machen, und vielleicht haben sie ein schärferes Gespür dafür. Und es passt zu anderen Aspekten ihres Charakters, insbesondere zu ihrer Heimlichkeit. Aber dies scheint der überzeugendste Grund zu sein, es überhaupt zu wählen.

Aber Elfen im Krieg der letzten Allianz werden mit Stangenwaffen gesehen. Es wird erwähnt, dass sie Speere benutzen. Und Feiglinge sind sie sicher nicht. Ich glaube einfach nicht, dass Elfen Fernkampfwaffen bevorzugen.

Denken Sie an Malcolm Gladwells 10.000-Stunden-Regel – Sie müssen jede Fähigkeit etwa 10.000 Stunden lang ausüben, um sie zu beherrschen. Für einen menschlichen Bogenschützen in seinen besten Jahren bedeutet das, dass er seit zwanzig Jahren zehn Stunden pro Woche übt – also muss er ziemlich hingebungsvoll sein. Ein Elf hat vielleicht tausend Jahre lang nur zehn Stunden im Jahr geübt und muss sich daher nicht sehr dem Bogenschießen widmen, um ein Experte zu werden (nach menschlichen Maßstäben).

Aber das würde für jede Waffe gelten. Warum also speziell verbeugen?
@Konerak: Ich glaube nicht, dass Tolkien Elfen eine besondere Vorliebe für Bögen gegeben hat. Soweit ich mich erinnere, benutzten sie auch viel Schwerter. Legolas war jedoch ein Meisterbogenschütze und der prominenteste Elf in LOTR, was andere Fiktionen inspiriert haben könnte, zu denen Tolkien-ähnliche Elfen gehörten, um sie häufig als Bogenschützen einzusetzen.
@Konerak, wenn der Bogen eine höhere Fähigkeitsobergrenze hätte als andere Waffen, würde sich der komparative Vorteil der Elfen für sie stärker manifestieren.
@ Adrian Petrescu. Der englische Langbogen hat sicherlich eine sehr hohe Fertigkeitsobergrenze.

Ich denke, der Hauptgrund liegt in ihrer Sicht. Gandalf erwähnte gegenüber einem der Hobbits, wie ein Elf kleine Vögel über eine sehr große Entfernung (eine Meile?) Unterscheiden konnte. Es tut mir leid, ich kann mich nicht erinnern, welches der Bücher das war, noch den genauen Wortlaut.

Dies und ihre allgemeine Physik (leichte und präzise Bewegungen, die zum Zielen auf große Entfernungen erforderlich sind) würden sie als überlegene Bogenschützen qualifizieren

In den Büchern (nicht im Film) zwischen Shire und Bree trafen Frodo und Hobbit-Gefährten (vor oder nach Tom Bombadil, ich kann mich nicht erinnern) eine Gruppe von Elfen. Ihr Anführer sagte ihnen, er könne versuchen, Nazgûl Schutz zu bieten, wenn er wie in alten Zeiten ein Bataillon elfischer Bogenschützen hätte.

Laut The Silmarillion lebten Elfen auf offenen Feldern, in starken Burgstädten sowie in Wäldern. Tolkien klassifiziert sie weder speziell als "Waldelfen", noch sagt er, dass Elfen immer in den Wäldern gelebt haben. Aber zu der Zeit , zu der LotR stattfindet, sind Elfen zahlenmäßig und zivilisiert schwach und ziehen es daher vor, sich im Wald zu verstecken.

Aber es gibt genügend Referenzen in den Büchern, um uns klar zu machen, dass der Bogen eine bevorzugte Standardwaffe für Elfen ist, egal wo sie früher lebten.

Unsterblichkeit hängt nicht nur mit dieser Präferenz für die persönliche Wahl zusammen. Als unsterbliche Rasse sind Elfen auch selten und meistens zahlenmäßig unterlegen und strategisch begrenzter in "Unfallraten", daher ist es für sie kostspieliger, ihre Mitglieder zu verlieren. Ein erfolgreicher Einsatz von Fernkampfwaffen in der richtigen Kombination ist der sicherste Weg, um Verluste zu minimieren, da Sie im Massenmaßstab viel bessere Bogenschützen haben.

Jedes Mitglied jeder Rasse, das Bogenfertigkeiten beherrschen kann, würde es versuchen. (Menschen und Orks haben auch spezialisierte Fernkampfeinheiten) Elfen als Gesellschaft haben jedoch mehr Grund, mehr ökologischen Druck und mehr Ressourcen (Zeit, Material, Geschick usw.), um Bögen zu Standardkampfwaffen zu machen, egal wie gut Sie sind an anderen Waffen.

Ich teile nicht die Meinung, dass die "kleine Größe" der Elfen ein Punkt ist. Langbögen erfordern Zugkraft, und Bogenschützen in der realen Geschichte waren sicherlich große, große, starke Männer, die auch im Nahkampf sehr starke Gegner waren, oft tödlich mit einer groben Nahkampfwaffe, einem Dolch, einer Axt oder einem Hammer. Nahkampfspezialisierung erfordert nicht „mehr Körper- und Muskelmasse“ als Bogenschießen, sondern einfach andere Taktiken, Ausrüstung und Fähigkeiten.

In der realen Geschichte sind Bögen wirklich die am stärksten von Fähigkeiten abhängigen Waffen. Eigentlich ist der Grund, warum Bögen vom Schlachtfeld verschwanden, noch bevor moderne Gewehre so genau und tödlich wurden, das Problem der Trainingszeit. Sie können einen Haufen Bauern für ein paar Monate ausbilden, um eine Standardeinheit Musketiere zu haben. Ein Bogenschütze, der einen Langbogen (Komposit- oder Nicht-Kompositbogen) effektiv und sicher im Kampf einsetzen kann, benötigt eine Ausbildung von mindestens 10-12 Jahren, und ein "Seebogenschütze" oder ein "berittener Bogenschütze" kann damit nicht einmal gut genug werden Waffe vor 20-25 Jahren. Verlorene Musketiere können leicht ersetzt werden, während verlorene Bogenschützen dies nicht können. (Von osmanischen Bogenschützen wurde erwartet, dass sie „die Sehne ziehen und den Bogen spannen“, um Kraft und Verständnis für die Grenzen des Bogens, der Sehne und ihrer Arme zu entwickeln.

Nicht alle Elfen waren Meisterbogenschützen. Legolas zum Beispiel gehörte zu den Sindar, zählte sich aber selbst zu den Silvanern (insbesondere zu denen, die sich östlich von Anduin im Düsterwald niederließen). Als Waldelfen könnte die Beherrschung des Bogenschießens als eine Notwendigkeit an sich betrachtet werden. Außerdem sind sie eng mit den Elfen aus Lothlórien verwandt, die die besten Bögen Mittelerdes herstellten. (Legolas erhält eine solche Verbeugung von Galadriel, als die Gemeinschaft von Lórien aufbricht.)

Das Langbogentraining dauert sehr lange, um es zu meistern. Eine Antwort auf der History SE-Website enthält eine gute Antwort zum Langbogentraining.

https://history.stackexchange.com/a/15336

Da die Elfen unsterblich waren, hatten sie die Zeit, ihre Bogenfertigkeiten zu entwickeln. Auch die Größe und Zugstärke des Bogens haben einen großen Einfluss auf die Reichweite, Genauigkeit und Durchschlagskraft.

Die meisten anderen Rassen besaßen einfach nicht die Kraft oder Größe, um einen Langbogen zu führen.

Elfen sind im Grunde genommen eine Stufe unter Engeln in der Welt von Tolkien, den Menschen sicherlich "überlegen". Angesichts dessen und ihrer Lebenserwartung würde ich denken, dass jeder Elb, der es wollte, alles meistern könnte.

Aber würden sie die Kunst des Schwertschwingens beherrschen wollen ? Sie sind kein kriegerisches Volk.
@ user1905, lesen Sie "The Silmarillion", dort gibt es eine Erklärung. Als Morgoth aus seiner Bindung entlassen wurde, beeinflusste er die Elfen und dachte daran, Waffen herzustellen. Beachten Sie, dass es mehrere Elfenfamilien gab. Vanyar und Teleri waren nicht kriegerisch, aber Noldor schon.
Warum waren die Elfen so großartig im Bogenschießen?
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