Warum wird Zwergen normalerweise gezeigt, dass sie Äxte mögen?

Inspiriert von dieser Frage und dieser Frage , warum benutzen Zwerge so oft (Streit-) Äxte? Sie sollen traditionell Bergleute und Schmiede sein, was Hämmer und Spitzhacken erklärt, aber warum sollten sie Äxte bevorzugen?

Die einzige Verwendung, die ich mir für Äxte im Bergbau vorstellen kann, ist das Schneiden von Stützen zum Halten von Minenschächten, was an der Oberfläche erfolgen würde. Warum sollten sie sie also mitnehmen? Es scheint keinen Sinn zu machen. Es scheint, dass Elfen (was mit dem Leben in Wäldern zu tun hat) diejenigen mit einer Affinität zu Äxten sein sollten, wenn überhaupt.

Gibt es eine Erklärung in der Folklore, vermisse ich einen Schlüsselaspekt des Bergbaus, der Äxte erfordert, oder ist dies nur ein weiterer Fall von „ Tolkien hat etwas darüber gesagt, also muss es wahr sein“?

Randbemerkung: Wenn jemand weiß, wann die Idee der Zwerge mit Äxten aufkam, würde mich das auch interessieren.

Zur Verdeutlichung: Ich suche nach dem ersten Beispiel von Zwergen (in Rollenspielen, Fantasy-Literatur oder Folklore), die Äxte als Werkzeuge und Waffen bevorzugen, und / oder warum dies der Fall ist (Folklore, Informationen über Bergbau usw.)

Ihre Frage kann nur im Kontext einer bestimmten Fiktion Sinn machen. Bitte markieren Sie Ihre Frage mit der spezifischen Einstellung, die Sie im Sinn haben, damit diese Frage eher Antworten als Spekulationen generiert.
@edgerunner Dies scheint in weiten Teilen der Fantasy-Fiction ein sehr verbreiteter Trope zu sein. Dies scheint mir eine vollkommen berechtigte Frage zu sein. Aber es scheint rpg.stackexchange.com/questions/21254/… sehr ähnlich zu sein.
Zwerge würden nicht unbedingt nur bergbaubezogene Werkzeuge als Waffen verwenden. Sie würden das Beste verwenden, um den Feind zu zerhacken.
@Dakeyras, was ich meine, ist die Fiktion einer bestimmten Einstellung. Ich nehme an, Shadowrun-Zwerge wären in Bezug auf die Geschichte ganz anders als die Forgotten Realms-Zwerge.
Sehen Sie, die Diskussion bildet sich bereits.
Migriert, da es sich um "allgemeine Fantasy-Fiction-Zwerge" handelt, die eindeutig älter als RPGs sind.
Fantasy-Fiction-Zwerge leben im Untergrund. Sie hegen normalerweise einen Groll gegen Elfen. Elfen lieben Bäume. Ihr durchschnittlicher Fantasy-Zwerg bereitet sich endlos auf das ultimative Groll-Match vor, was es umso ergreifender macht, wenn sich die Zwerge und Elfen gegen das ultimative Böse der Fantasy-Welt zusammenschließen.
Schmiedearbeiten erforderten viel Hitze, dh wirklich heiße Feuer, die in der MA viel Holz erfordert hätten. Da Zwerge Bergleute sind, die auch Metallarbeiten verrichten, ist es sinnvoll, dass sie für diesen Teil der Arbeit regelmäßig Äxte verwenden, wenn sie zum Treibstoffholen auftauchen müssen. Warum nicht auch Äxte für Kriegswaffen verwenden?
Vielleicht mag Peter Jackson Golden Axe.
Nicht so sehr "Tolkien hat etwas darüber gesagt, also muss es wahr sein" als vielmehr "Tolkien hat es eingelöst, also müssen wir uns auch anhäufen!"

Antworten (9)

Ich denke, dass dies und noch mehr dieser Link das Problem ganz gut erklären.

Zu letzterem möchte ich hinzufügen, dass eine Axt eine viel bessere Hiebwaffe als ein Schwert ist, was sie für den einfachen Soldaten brauchbarer macht, insbesondere angesichts der archetypischen Statur der Zwerge, des Mangels an feiner Geschicklichkeit und jeglicher Bereitschaft zu exquisitem Schwertkampf .

Es gibt auch andere Umstände. Gepanzertes Ziel? Axt/Falchion/Morgenstern ist besser als ein allgemeines Schwert. Ungepanzertes Ziel? Hol deinen Krummsäbel. Unprofessioneller/ungeschickter/schwer gepanzerter Träger? Vergiss das Schwert, die Axt ist einfacher zu benutzen. Die Geldmittel sind begrenzt? Vergiss das Schwert, es kostet ein Vermögen.

Nebenbemerkung: Tolkiens Zwerge haben manchmal ganz gut Schwerter geführt (Torin zum Beispiel).

Hier ist ein enthaltenes Zitat aus dem zweiten Link im Beitrag:

Äxte, die zum Hacken von Holz und Köpfen gleichermaßen nützlich sind, werden oft als Waffen eingesetzt. Der breite, spaltende Kopf einer Axt ist effektiv gegen Rüstungen und macht sie zu einer langsameren und mächtigeren Waffe als ein Schwert, obwohl sie nicht ganz so massiv wie ein Hammer ist. Kleinere Äxte, wie Tomahawk oder Francisca, können als Wurfwaffen verwendet werden. In bestimmten Medien können sie sogar wie ein Bumerang auf die Hand des Benutzers zurückkehren, obwohl sie die Tendenz haben, Feinde zu stechen, wenn sie einen Treffer erzielen.

Historisch gesehen waren sie aufgrund ihrer etwas einfacheren Herstellung, ihrer allgemeinen Vertrautheit mit der bäuerlichen Bevölkerung und ihrer Mobilität (echte Kampfäxte waren klein und wogen selten mehr als ein Kilo) die bevorzugte Nahkampfwaffe des gemeinen Fußes Soldaten, im Gegensatz zu den Offizieren und dem Adel, die Schwerter trugen ( die für Bürgerliche im Allgemeinen zu teuer waren). Während der Besitz von Militärwaffen für Bauern oft illegal war, sind Äxte Werkzeuge und umgehen das Verbot. Die Franken verwendeten sie ausgiebig (sie gaben der Franziska ihren Namen), und heutzutage werden Äxte mit Zwergen, Orks, Wikingern (und anderen Mitgliedern stolzer Kriegerrassen), Barbaren, mittelalterlichen Henkern, Holzfällern, Feuerwehrleuten und Psychopathen in Verbindung gebracht (was Axe Crazy seinen Namen gab Name und Bedeutung). Wenn der Big Guy einer Fünf-Mann-Band keinen Hammer oder seine bloßen Fäuste benutzt, verwendet er im Allgemeinen eine riesige Axt als Waffe. Für zusätzliche Komödie bekommt die Cute Bruiser vielleicht einen Kopfhacker, der größer ist als der Rest ihres Körpers.

Kann auch Hellebarden und andere Poleaxes enthalten, die die Hiebkraft einer Axt mit der Reichweite einer Blade on a Stick kombinieren.

Was meinst du mit nützlich! Sie sind TVTropes! Ich verliere jetzt meinen Abend!
Seltsamerweise bewiesen sie im Film Der Hobbit erstaunliche Geschicklichkeit, als sie das Geschirr wegräumten, das jede menschliche Fähigkeit um ein Vielfaches überstieg. Es war, als wären sie Michael Jordan in dritter Potenz. Entweder raucht Peter Jackson Crack oder er weiß etwas, was wir nicht wissen.
Diese besondere Episode halte ich für herausragend, seit ich den Hobbit zum ersten Mal gelesen habe. Peter Jackson raucht nichts, er hat sich einfach an das Buch gehalten.
Auch der Bemerkung "mangelnde Fingerfertigkeit" muss ich widersprechen, nicht nur wegen des Films. :) Historisch gesehen waren Zwerge ausgezeichnete Handwerker , einschließlich der Herstellung von Halsketten, Ringen und sogar goldenen Haaren für Sif.
Ich sollte anmerken, dass feine manuelle Geschicklichkeit und die Art von Geschicklichkeit, die für die Schwertkunst erforderlich ist, nicht unbedingt in einem Mann (oder Zwerg, was das betrifft) zusammenkommen.
Jeor, würden Sie bitte die wichtigsten Punkte aus den Artikeln zusammenfassen, auf die Sie verlinken? Ohne sich zu den anderen Seiten durchzuklicken, ist Ihre Antwort begrenzt.

Obwohl Terry Pratchett nicht wirklich ein Ursprung der Idee ist, ist er prägnant:

[...] eine Zwergenaxt tragend. Es war eine Minenaxt mit einer Spitzhacke auf der einen Seite, um auf die Suche zu gehen, und einer echten Axtklinge auf der anderen Seite, falls jemand versuchen sollte, Sie aufzuhalten.

Vom fünften Elefanten .

Es müssen nicht unbedingt Äxte sein, aber sie verwenden, was normalerweise ein Werkzeug wäre. Äxte, Hämmer, Spitzhacken, all dies sind gängige Waffen der Zwerge.

Denken Sie daran, dass Krieger im Mittelalter eine Vielzahl von Waffen benutzten – es gab keinen Standard unter denen, die die Wahl hatten. Einige gebrauchte Stangenwaffen, einige gebrauchte Äxte, einige gebrauchte Schwerter. Dasselbe gilt für Zwerge - ich habe noch nie von einem Kanon gehört, in dem NUR Äxte von Zwergen verwendet wurden.

Nicht, dass ich ein Experte für die Streitaxt wäre, aber ich habe immer gedacht, dass eine Axt, die für den Kampf gemacht ist, ein schlechtes Werkzeug ist.
Tradition. Was einst ein Werkzeug für den Kampf gewesen sein mag, wurde zu einem Werkzeug FÜR den Kampf. Betrachten Sie auch einige Dinge wie das Falchion - Sein Design war so, dass es sowohl als Holzaxt als auch als Waffe verwendet werden konnte (und somit die Bauern im Krieg mit einer Waffe und im Frieden als Werkzeug bewaffnete).
@Dakeyras hängt stark von den Umständen ab. Gepanzertes Ziel? Axt/Falchion/Morgenstern ist besser. Unprofessioneller/ungeschickter/schwer gepanzerter Träger? Vergiss das Schwert, die Axt ist einfacher zu benutzen. Du bist pleite? Vergiss das Schwert, es kostet ein Vermögen.
@Garan Falchion hat in seiner Verwendung viel mehr Ähnlichkeit mit einer Axt, obwohl ich zustimme, dass dieses spezielle Design GROSSARTIG ist.
@Dakeyras Das Schwert war oft ausschließlich eine Waffe des Adels, daher gibt es einen historischen Anreiz, die Idee zu verbreiten, dass das Schwert besser ist, unabhängig von der Wahrheit.
@SevenSidedDie Das Schwert war auch ein christliches Symbol (es ähnelt einem Kreuz) und wurde deshalb zu einem Befehlssymbol (Offiziere haben Schwerter), das die Lanze ersetzte.
@JeorMattan Ich glaube, es waren die Völker, die ursprünglich vor den Punischen Kriegen auf der Iberischen Halbinsel lebten, die besonders gut mit der Streitaxt umgehen konnten. Sie halfen den Karthagern während der Punischen Kriege. Wenn sie geworfen wurden, waren sie unvorhersehbar und schwer auszuweichen und übten mehr Kraft mit weniger Anstrengung seitens des Trägers aus, um gepanzerte Helme zu durchtrennen. Die Römer übernahmen sie als eine der wenigen Waffen, in deren Umgang die römische Armee geschickt wurde, weil sie sich im Kampf als so nützlich erwiesen.

Waffen in vielen Kulturen stammen aus Werkzeugen, die von der Kultur verwendet und dann in Waffen umgewandelt wurden, weil sie bereits mit ihnen vertraut waren. (Siehe: Flail , Nunchaku ) Die Zwergenkultur wäre in dieser Hinsicht nicht anders. Werkzeuge, die Zwerge kennen würden, wären:

  • kleine Hämmerchen: zum Formen von Metall und Schmuck
  • Vorschlaghämmer: Steine ​​brechen, Bergbau
  • Pickel und Äxte: Graben, Bergbau, Bäume fällen

  • Ein Teil der Zwergenbeschäftigung umfasst Bergbau und Graben, was Spitzhacken erklärt. Sie können auch einige Zeit als Schmiede verbringen, was die Verfügbarkeit von Hämmern sowohl als Werkzeuge als auch als Waffen erklären könnte.

  • Äxte sind ein natürliches Werkzeug, um sie in eine Waffe umzuwandeln. Schmieden brauchen Feuer. Feuer braucht Kohlen. Kohle kommt aus Holz. Holz kommt aus Wäldern. Elfen leben und verehren Wälder. Noch ein bisschen soziale Unbeholfenheit.

Zwerge, die als Späher, Reisende oder Soldaten Karriere gemacht haben, neigen eher dazu, Waffen mit eher militärischem Hintergrund einzusetzen. Zwerge, die reisen, können Stäbe sowohl als Kletterwerkzeug als auch als Verteidigungswaffe verwenden.

  • Dazu gehören Schwerter, Speere, Stäbe und Bögen.

  • Zwerge kämpfen gegen Kreaturen mit stark gepanzerter Haut wie Trolle und rüstungstragende Kreaturen wie Orks. Hämmer/Flegel als zermalmende Waffen machen absolut Sinn, da Zwerge in der Regel sehr stark sind, was es ihnen ermöglicht, gepanzerten Gegnern Schaden zuzufügen, da sie zermalmenden Schaden durch die Rüstung auf das darunter liegende Ziel übertragen. Dies ist der wahre Grund, warum Hämmer im Kampf verwendet wurden, sie konnten einem Ziel unter der Rüstung Schaden zufügen, indem sie Knochen brachen, selbst wenn es die Rüstung nicht brechen konnte.

  • Zwerge sind in der Regel kleiner als Menschen. Zwerge neigen dazu, auf engem Raum zu kämpfen, und sie müssen möglicherweise auch im Untergrund kämpfen. Schwerter, besonders lange Schwerter, können schwierig zu handhaben sein, wenn sie länger sind als du groß bist. Ja, es gibt sehr lange Schwerter, die von Menschen verwendet werden, wie das Claymore, aber die meisten Schwerter sind in der Regel nur ein bisschen länger als der Arm der Person, die sie benutzt. Der Einsatz kürzerer Waffen wie Äxte und Spitzhacken im Nahkampf ist sinnvoll.

  • Äxte haben ein ähnliches Schadensprofil und verleihen einer einzelnen Kante großes Gewicht, sodass sie schwere Rüstungen durchdringen kann. Streitäxte haben oft eine einzelne Spitze auf der anderen Seite, um einen Gegner aufzuspießen, dessen Rüstung für andere Angriffsmittel zu groß sein könnte. In den Händen eines körperlich fitten Zwergs ist eine Axt nahezu die perfekte Waffe, schnell, ausgewogen, verheerend, panzerbrechend und knochenbrechend.

Zwerge und Zwergenwaffen

Die Zwergengesellschaft. Öffnen Sie das Bild in einem neuen Tab, um es in voller Größe anzuzeigen.

Zu den im Film gezeigten Waffen gehören:

  • Nori: Kampfstab - Gewichtsstab mit einer Kombination aus Stachel und Kugel
  • Ori: Faustkeil
  • Dori: Kurzschwert, zweischneidig
  • Fili: Einschneidiges Schwert, Machete-ähnlich
  • Kili: Kurzbogen, zweischneidig, Langschwert
  • Oin: Gepanzerter Stab
  • Gloin: Streitaxt mit einer Klinge
  • Bombur: Suppenkelle, keulenartige Waffe
  • Bofur: Hammer, Spitzhacke
  • Bifur: Kurzer Speer
  • Balin: Doppelklingenschwert
  • Dwalin: Großer Vorschlaghammer
Was ist der Unterschied zwischen Zwergen und Wikingern? Wikinger waren echte Swinger. Hier ist ein schöner Wikinger-Axt-Link: hurstwic.org/history/articles/manufacturing/text/viking_axe.htm
Das war ein gutes Stück Major. Es sieht definitiv so aus, als hätte die Axt viele gute Dinge zu bieten, viel mehr, als die meisten Fiktionen ihr zutrauen.

Die Äxte, die historisch in die Schlacht gebracht wurden, waren sehr unterschiedlich, es gab mehrere Erwähnungen nordischer Inspirationen. Für die Person, die sagte, dass "Kriegsäxte" nicht so aussehen, als wären sie nützlich, schlage ich vor, sich einige der "rustikaleren", vorindustriellen Versionen anzusehen.

Insbesondere die wenig bekannte "Breite Axt" (verwendet zum Quadrieren und Planen von großen Hölzern für den Bau von Fachwerken) und sogar ihr kleinerer Bruder, das "breite Beil" (verwendet in vorindustriellen Zeiten für grundlegende Vorbereitungsarbeiten eines Baumstamms vor der weiteren Verfeinerung mit andere Werkzeuge) Beide sind schwer zu finden und die meisten Menschen sind sich ihrer Existenz in der Neuzeit nicht bewusst. Der Aufstieg von vorgefrästem Schnittholz aus dem Holzlager ließ sie im Wesentlichen ohne wirklichen Zweck zurück. (mit Ausnahme derjenigen, die immer noch Holzhandwerk in den archaischen Prozessen betreiben möchten ...) Insbesondere die Breitaxt mit ihrem geschwungenen Gesicht und den verlängerten Hörnern ähnelt oft eher denen, die "für" den Kampf gemacht wurden, als eine Standard-Axt zum Fällen von Bäumen.

In den Tagen vor den Blockmühlen musste man, wenn man etwas aus Holz wollte, den Stamm nur mit Handwerkzeugen schneiden und formen. Dies waren Werkzeuge, die praktisch jeder männliche Mensch (der kein Adliger war) verstand und zu benutzen wusste. In einer Zeit, in der "Bauernmobs" häufig in den Dienst gedrängt wurden, im Allgemeinen ohne "formelle" Waffen oder Ausbildung, machte das Greifen nach etwas so Vertrautem und leicht verfügbarem wie der nächsten Breitaxt einen unerfahrenen Bauern zu einem Kämpfer, der sogar ein gepanzerter Ritter war würde etwas Sorgfalt in der Gegenüberstellung walten lassen.

Wie Sie sagten, beherrschen sie aufgrund ihrer Affinität zum Bergbau Hämmer und Spitzhacken. Es macht Sinn, dass sie eine Waffe verwenden würden, die auf ähnliche Weise gehandhabt wird. Es verwendet dieselben Muskeln, Bewegungen usw., die sie bereits beherrschen.

Äxte (und andere Nahkampfwaffen) sind nicht nur körperlich stark, sondern auch auf psychologischer Ebene für ein wildes, leidenschaftliches Volk sinnvoll. Es ist persönlicher, mitten ins Gefecht zu geraten.

Elfen sind eleganter und effizienter, daher sind Bögen für sie sinnvoller als Äxte. Wenn überhaupt, denke ich, dass das Leben im Wald dazu führen würde, dass sie weniger wahrscheinlich Äxte bevorzugen. Sicher, sie müssen manchmal Bäume fällen, aber meistens leben sie im Einklang mit der Natur. Der Einsatz einer Waffe, die symbolisch für das Abholzen des Waldes bekannt ist, wäre für sie sehr untypisch.

Die Zwerge in Mittelerde basieren auf der nordischen Mythologie.

Mit der möglichen Ausnahme des Speers, der in fast allen Kulturen eine beliebte Low-Budget-Waffe war, war die mit Abstand beliebteste Waffe unter den Nordmännern (Wikingern, wenn Sie so wollen) die Axt.

Ich denke wirklich, dass es so einfach ist.

In der nordischen Mythologie waren es die Zwerge, die Mjolnir schmiedeten, es wird normalerweise als Hammer bezeichnet, aber auch als Axt bezeichnet, oder manchmal beides (was Sinn machen würde). Natürlich war es nicht verrückt FÜR die Zwerge.

Viele der bereits erwähnten Punkte sind sehr solide Gründe, die angesichts ihrer Größe, Kultur, ihres Lebensraums, ihrer Feinde und ihres Kampfstils sinnvoll sind. Außerdem sind Äxte großartige Wurfwaffen, und zwergische Geschicklichkeit ermöglicht dies besonders. Sie werden auch oft als Wurfhämmer dargestellt, aber Äxte können zu diesem Zweck mit weniger Belastung gestapelt getragen werden.

Mein Glaube daran ist, dass Gimli eine Axt benutzte und als seine Rolle als Token-Zwerg in der Fellowship of the Ring (ein oder "der", Hauptarchetyp der Adventuring Party), die zur Standardwaffe eines Zwergs in D & D wurde.

Die meisten Fantasy-Medien in den 70er und 80er Jahren wurden hauptsächlich und stark von Tolkien und D&D beeinflusst, was dies zu dem verstärkte, was fast jedem in den Sinn kam, der an einen Zwergenkrieger dachte.