Warum will Elrond das Schwert nicht neu schmieden?

Unser

Warum will Elrond das Schwert nicht neu schmieden?

In der Rückkehr des Königs sehen wir, dass Elrond nicht so begeistert zu sein scheint, das Schwert neu zu schmieden. Warum ist das so?

Valorum

Nun, es sieht nach harter Arbeit aus.

Unser

@Richard es war gut :D

maguirennummer6

Ich habe diese Szene im Film immer nicht als Zurückhaltung von Elronds Seite verstanden, sondern als dass er den Ernst und die Bedeutung des Augenblicks erkannt hat. Das Schwert von Elendil ist die Waffe, die Sauron besiegt hat; jetzt kehrt es in die Welt zurück, um erneut gegen ihn (oder seine Armeen) zu kämpfen. Übrigens wird das Schwert in dem Buch in Bruchtal neu geschmiedet, bevor sich die Gefährten auf ihre Suche begeben.

jamesqf

Das ist einfach nicht so. Wenn die Erinnerung dient, findet die Neuschmiedeung in Fellowship statt, bevor sich die Gesellschaft auf ihre Suche begibt (muss, weil Aragorn es mit sich trägt), und Elrond äußert nie Einwände.

ebenda

Ich habe das Film- Tag hinzugefügt, weil du RotK erwähnst, während es im Buch vor langer Zeit in FotR passiert ist.

Valorum

@Leth - Haben Sie eine Ahnung, wie viel Kohle heutzutage kostet, und dann ist da noch der Verschleiß der Bälge. Ich kann mich glücklich schätzen, wenn ich hier die Gewinnschwelle erreiche, Knappe...

Valorum

„und es wurde nicht neu geschmiedet. Und Meister Elrond sagte voraus, dass dies nicht geschehen würde, bis der Herrschende Ring wieder gefunden und Sauron zurückkehren sollte; aber die Hoffnung der Elben und Menschen war, dass diese Dinge vielleicht nie eintreten würden “ – Silmarillion

Cascabel_StandWithUkraine_

@Richard Frivolous und nicht auf den Punkt.

Valorum

@Gandalf - Der ernste Punkt ist, dass das Neuschmieden (komplett mit Zaubersprüchen und alten Magien) nicht trivial einfach zu sein scheint.

Cascabel_StandWithUkraine_

@Richard Aber es scheint eine Divergenz zwischen Buch und Film zu geben. Warum hat Peter Jackson diese Änderung vorgenommen?

Cascabel_StandWithUkraine_

Haben sie die Änderung vorgenommen, um die Rolle von Arwen zu verstärken, so wie sie „Der Hobbit“ geändert haben, um den Charakter von Tauriel aufzunehmen?

der große Jedi

In den Filmen scheint es mir, dass die Mittel zum Umschmieden immer da waren, der Handlung fehlt einfach die Motivation.

der große Jedi

In dieser Szene zeigt Elrond warum:

Im Text lautet die relevante Konversation wie folgt:

Elrond: "Die Zeit der Elfen ist vorbei, mein Volk verlässt diese Küsten. Auf wen wirst du dich verlassen, wenn wir gegangen sind? Die Zwerge? Sie verstecken sich in ihren Bergen auf der Suche nach Reichtümern, sie kümmern sich nicht um die Probleme anderer."

Gandalf: "Auf Menschen müssen wir unsere Hoffnung setzen."

Elrond: „Männer? Männer sind schwach vor Jahren, als Isildur den Ring nahm. Ich war an dem Tag dabei, als die Stärke der Menschen versagt hat.“

[Rückblick auf diesen Tag]

Elrond: "Es hätte an diesem Tag enden sollen, aber das Böse durfte bestehen bleiben. Isildur behielt den Ring. Die Linie der Könige ist gebrochen. Es gibt keine Kraft mehr in der Welt der Menschen. Sie sind zerstreut, gespalten, führerlos. "

Gandalf: "Da ist einer, der sie vereinen könnte, einer, der den Thron von Gondor zurückerobern könnte."

Elrond: "Er hat sich vor langer Zeit von diesem Weg abgewendet. Er hat das Exil gewählt."

Dieses Gespräch zeigt genau, warum er sich weigert, Narsil, die Klinge des Númenórean-Königs von Gondor, neu zu schmieden:

  • Für Elrond ist die Blutlinie von Númenor erschöpft und verschwunden.
  • Aragorn ist durch sein Númenórean-Blut ein rechtmäßiger Thronfolger von Gondor, und Elrond weiß es.
  • Der Adel der Linie hat jedoch an dem Tag versagt, als er der Versuchung des Einen Rings erlag. Aragorn hat sich auch entschieden, ein Ranger zu sein, nicht der, als der er geboren wurde. Als solcher betrachtet er Aragorn seiner Abstammung als unwürdig.
  • Als solches gibt es keinen Sinn und niemanden, für den man die Klinge neu schmieden könnte, am wenigsten für diesen Ranger-Typen.
  • An diesem Punkt blickt Elrond auf Mittelerde und denkt:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Deshalb weist er Arwens Bitten gleich zu Beginn zurück:

Für Elrond ist Arwens Bitte nichts weiter als eine verzweifelte Bitte für ihren Geliebten, ein vergebliches Unterfangen angesichts von Aragorns vermeintlicher Unwürdigkeit, die Klinge des Königs zu führen, und der Schwäche seines Blutes gegenüber der Macht Saurons.

Erst als ihm klar wurde, dass Arwen das sterbliche Leben des Menschen gewählt hat, dass es kein Schiff mehr gibt, das sie nach Westen nach Valinor bringen kann, dass das Schicksal seiner Tochter nun mit dem Schicksal von Mittelerde verbunden ist, entschied er sich schließlich dafür das Schwert neu schmieden (und sich daran machen, Aragorn davon zu überzeugen, den Waldläufer beiseite zu legen).

Elrond hat das Schwert nicht neu geschmiedet, weil sein Glaube an die Menschheit wiederhergestellt war. Er hat es neu geschmiedet, weil es besser ist, etwas zu tun, wie vergeblich, als nichts zu tun, wenn es darum geht, das Leben seines eigenen Kindes zu retten.

Benutzer2813274

War es Aragon, der sich entschied, Waldläufer zu werden, oder wusste er nicht, als wen er geboren wurde?

Markus Peters

@user2813274: Fragst du dich nach dem Schicksal oder ob Aragorn wusste, dass er Isildurs Erbe war? Er weiß sicherlich, dass er der Thronfolger ist, aber das wussten seine Vorfahren seit Hunderten von Jahren, und keiner von ihnen behauptete es, also kommt es darauf an, sein Schicksal zu kennen. Die Filme präsentieren Aragorn als einen Mann, der die Schwächen der Männer kennt und sich daher nur ungern seinem Schicksal stellt. In den Büchern bricht er von Bruchtal auf, um den Thron zu beanspruchen (mit dem neugeschmiedeten Schwert in der Hand).

Benutzer2813274

@MarkPeters, aber er findet es erst heraus (darüber, Isildurs Erbe zu sein), als Elrond entschied, dass er dafür "bereit" war, dh er wurde von Elrond selbst als Ranger erzogen, daher ist es schwer zu sagen, dass Elrond ein Problem damit hat, wann er ein Ranger ist er ist die Ursache dafür, mit zu sein

Markus Peters

@ user2813274: Sehr wahr, Elrond verbirgt zunächst Aragorns Erbe vor ihm, aber zum Zeitpunkt der Ereignisse des Herrn der Ringe wusste Aragorn, dass er seit fast 70 Jahren der Erbe war, und war um die Welt gereist und diente als ein Kapitän sowohl von Gondor als auch von Rohan, der schließlich als Ranger im Norden endet, um das Auenland im Auge zu behalten. Es ist also schwer zu argumentieren, dass er sich nicht dafür entschieden hat, Waldläufer zu werden, oder sich dafür entschieden hat, ohne zu wissen, dass er Erbe war.

Markus Peters

@ user2813274: Tatsächlich könnte man argumentieren, dass er erst Ranger wurde , als er seine Abstammung kannte, da es eine Ehre war, der Anführer der Rangers zu sein, Isildurs Erbe.

Gestolpert

@MarkPeters Sie könnten das gleiche Argument verwenden, um darauf hinzuweisen, dass Aragorn daran interessiert war, sein Erbe fortzusetzen, und klug genug war, klein anzufangen.

der große Jedi

@Trisped Es kann auch argumentiert werden, dass er die Führung der Rangers übernommen hat, weil es der Ort seines Vaters war, sie die Familie sind, mit der er aufgewachsen ist, und es eine viel erträglichere Last ist als das Königtum. Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube, es gab eine Szene, in der Aragorn gezeigt wurde, wie er die Scherben von Narsil mit Ehrfurcht behandelte, sich seiner eigenen Beziehung dazu bewusst, aber auch klare Zurückhaltung zeigte, sein Eigentumsrecht aufgrund der Auswirkungen zu beanspruchen Also.

mpiktas

Diese Interpretation von PJ hat die Filme für mich ruiniert. Die Bücher machen sehr deutlich, dass Elrond Aragorn sehr schätzt und sicherlich nicht glaubt, dass er das Exil gewählt hat. Diese Wahl wurde von den Arvedui getroffen, dem letzten König der nördlichen Linie (siehe die Prophezeiung von Malbeth dem Seher lotr.wikia.com/wiki/Malbeth_the_Seer ). PJ beschloss, das zu ignorieren, machte Aragorn zu einem Vagabunden ohne Ambitionen und ruinierte das Filmerlebnis für mich total.

Jason

Wenn ich bei Peter Jacksons Filmen ein Problem habe, dann ist es, wie sehr er versucht hat, zusätzliche Spannung zu erzeugen, die in den Büchern nicht vorhanden war. Es mag trivial erscheinen, aber für mich untergräbt es ein großes Thema in den Büchern, nämlich die Solidarität und Entschlossenheit, die die Freien Menschen Mittelerdes empfanden, wenn sie mit dem Schatten konfrontiert wurden. In den Büchern hat Theoden kein einziges Mal daran gedacht, Gondor nicht zu Hilfe zu kommen, noch drückte er seinen Groll gegen sie aus, weil sie ihm im Kampf nicht geholfen hatten (ich nehme an, er verstand die Tatsache, dass Gondor seine eigenen Probleme hatte, sich Sorgen darüber zu machen, Sauron Nachbarn zu sein ). Baumbart war nie dagegen, Isengard anzugreifen. Faramir verstand die Gefahr des Rings von Anfang an und machte ausdrücklich klar, dass er den Ring unter keinen Umständen für Gondors Gebrauch nehmen würde. Und zuletzt, Elrond war nicht gegen das Neuschmieden von Narsil. Tatsächlich war er derjenige, der Aragorn ermutigte, vorzutreten und den ihm verliehenen Titel anzunehmen. Obwohl Aragorn nicht so zögerte, dies zu tun, wie er es auch in den Filmen war.

Es gibt viel mehr Adel, Ehre und Tapferkeit in den Büchern, von denen viele auf rassische Merkmale der Charaktere zurückzuführen sind (Elfenblut, Númenórean-Blut usw.), die PJ aus dem Bild gestrichen hat. Um einen weitschweifigen Kommentar kurz zu machen; Das fragliche Element, dass Elrond gegen das Umschmieden auf Narsil war, war einfach ein Gerät, das vom PJ für dramatische Effekte konzipiert wurde. Es ist wirklich kein tieferer Sinn darin zu finden.

Was Elronds Gefühle bezüglich Aragorns Leben im Exil betrifft, so war es nicht einfach so, dass Aragorn sich von seinem Schicksal abwandte und als Waldläufer untertauchte. Aragorn wurde von Elrond in Bruchtal großgezogen. Die Rangers sind die Nachkommen der Númenóreaner – das tun sie: Sie beschützen die Überreste ihrer angestammten Heimat. Es versteht sich, dass all die prophezeiten Ereignisse (die Rückkehr des Königs, das Neuschmieden des zerbrochenen Schwertes) zur rechten Zeit geschehen werden, worauf andere Prophezeiungen anspielten.

Und Elrond sprach darüber, wie das "Blut von Númenor verbraucht wird, Männer sind schwach" usw. Er hätte so etwas einfach nicht wirklich gesagt. Bei vielen Personen war das Blut von Númenor kaum nachweisbar, wenn überhaupt. Aber es gab immer noch Individuen wie Aragorn und Faramir, in denen das Blut von Númenor immer noch stark floss, und Elrond, der Aragorn großgezogen hatte, würde sich dessen wohl bewusst sein. Sie sind auch verwandt und stammen aus derselben Blutlinie. Sie stammen beide in langer Linie von Beren und Lúthien ab. Elrond hätte niemals davon gesprochen, dass die Linie von Lúthien versagt oder wertlos ist. Also sage ich noch einmal, reiner Hollywood-Drama-Effekt und nicht mehr.

just_pass_to_know

Ich frage mich, was genau der Film Elrond von Aragorn in Bezug auf seine Linie erwartet hat, dass Aragorn das Exil wählt? Denethor ist Steward und Aragorn hat nicht die massive Unterstützung der Bevölkerung, die er brauchen würde, um wirklich einen Anspruch geltend zu machen, und hat nicht wirklich die Mittel, um es zu bekommen.

Chepner

Ich habe einige Probleme mit den Filmen, und dies ist einer davon.

Jerry McGowin

In dem Film würde das Umschmieden des Schwertes seine (Elronds) Tochter zu ihrer einzigen wahren Liebe ziehen und dadurch ihre ewige Natur verlieren.

Benutzer1717828

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Mast

Woher hast du das? Ich denke, der große Jedi erklärt es ziemlich gut und Ihre Antwort ist völlig irrelevant. Es ist faktisch falsch.

der große Jedi

Das ist ... nicht der Grund, warum er sich weigert, die Klinge neu zu schmieden, imo. Aber es stimmt, dass er nicht will, dass Arwen in Mittelerde bleibt. Er sieht Mittelerde als verlorene Sache an und ihr Verbleib für Aragorn ist zum Scheitern verurteilt und unklug. Deshalb hat er ihr nicht gesagt, dass er eine Vision gesehen hat, in der sie vielleicht doch ein Happy End haben - er glaubte, dass es falsch ist, und er wollte ihr keine falsche Hoffnung machen. Für ihn ist es das beste Schicksal für sie, sie nach Valinor zu schicken.

corsiKa

@Mast kannst du einem Jedi wirklich vertrauen, um eine LotR-Frage zu beantworten?