Warum wusste Gandalf nicht, was der Palantir war?

In dem Buch The Two Towers ist Gandalf verwirrt darüber, wie Saruman mit Sauron kommuniziert hat. Grima Schlangenzunge wirft dann ziemlich bequem Sarumans Palantir aus dem Fenster von Orthanc und versucht, entweder Gandalf, Saruman oder beide zu treffen. Pippin hebt es auf und Gandalf entreißt es ihm schnell und wickelt es in ein Tuch. Offensichtlich weiß er, dass es gefährlich ist, aber wir stellen später fest, dass er nicht erkennt, was es ist.

Stunden später stiehlt Pippin den Palantir und benutzt ihn versehentlich. Erst dann erkennt Gandalf, was es ist. Dies wäre verständlich, wenn Gandalf nicht wüsste, dass Palantiri existierte oder dass es einmal einen Palantir in Orthanc gegeben hatte oder dass die anderen vor langer Zeit verloren gegangen waren, aber er offenbart, dass er all diese Dinge tatsächlich weiß. Sein Versäumnis, den Palantir sofort zu identifizieren, ist umso verwirrender, als die Gruppe Saruman entsetzt aufschreien hörte, als die Gruppe von Orthanc wegritt, und Gandalf sofort wusste, dass Saruman gerade bemerkt hatte, dass Grima den Palantir aus dem Fenster geworfen hatte .

Gandalfs Ausrede, nicht herausgefunden zu haben, was die seltsame Kristallkugel war, die aus einem Zaubererturm geworfen wurde, ist bestenfalls schwach - im Grunde sagt er: "Ich habe an Saruman gedacht, als der Palantir erschien, dann wurde ich müde":

Aber meine Gedanken waren auf Saruman gerichtet, und ich erriet nicht sofort die Natur des Steins. Dann war ich müde, und während ich darüber nachdachte, überkam mich der Schlaf. Jetzt weiß ich!
(Die zwei Türme, Buch III, Kapitel 11, „Der Palantír“)

Er sagt auch, dass er froh ist, dass Pippin ihn gestohlen hat, denn wenn das nicht passiert wäre, hätte er ihn wahrscheinlich selbst benutzt (in seinen Worten: „Ich hatte überlegt, ob ich diesen Stein selbst untersuchen soll, um seine Verwendung zu finden“), und Wenn er das getan hätte, hätte er Sauron weitaus mehr Informationen gegeben als Pippin. Das überraschte mich fast so sehr wie Gandalf, der den Palantir nicht erkannte.

Aber ich bin noch verblüffter über die Tatsache, dass Gandalf den Palantir in dem Moment, in dem er ihn sah, nicht erkannte, zumal der Palantir erschien, während Gandalf versuchte herauszufinden, wie Saruman mit Sauron kommuniziert hatte. Es scheint mir, als er sich fragte, wie ein Zauberer mit einem mystischen bösen Wesen plauderte und eine Kristallkugel aus dem Fenster des Zauberers fliegen sah, hätte er in der Lage sein sollen, 2 und 2 zusammenzurechnen und 4 zu machen.

Gibt es eine glaubwürdigere Erklärung für Gandalfs Fehler als die, die er anbietet - "Ich war müde"?

Bearbeiten: Der Übersichtlichkeit halber werde ich meinen Fall so kurz wie möglich darlegen:

Gandalf wusste, dass die Menschen einst Glaskugeln zur Kommunikation benutzten;
und er war verwirrt darüber, wie ein Typ kommuniziert hatte;
und Gandalf wusste, dass der Typ in einem Turm lebte, der einmal solch einen Ball beherbergte;
und Gandalf wusste, dass es zumindest möglich war , dass der Ball noch da war;
und dann wurde eine Glaskugel vom Lakaien des Typen drinnen aus diesem Turm geworfen;
und Gandalf wusste sofort, dass der Ball potentiell gefährlich war;
und dann sah der Typ drinnen, dass der Ball weg war und kreischte;
und Gandalf wusste sofort, dass der Schrei den Unmut des Typen widerspiegelte, als er erfuhr, dass der Ball weg war;
und Gandalf ist unvorstellbar weise.

Angesichts all dessen hätte Gandalf meiner Meinung nach in der Lage sein müssen, die Teile zusammenzusetzen, ohne dass sich ein Hobbit einmischte. Ich hätte die Teile zusammensetzen können, und ich bin unendlich weniger weise als Gandalf. Aber der unermesslich weise Gandalf konnte dieses Rätsel nicht lösen, obwohl er die Lösung buchstäblich in seinem Schoß saß.

Verstehst du, was ich meine? Die Natur der Glaskugel hätte nicht offensichtlicher sein können, wenn sie in 10 Fuß hohen Buchstaben auf die Wand von Orthanc geschrieben worden wäre.

Ich konnte verstehen, dass Gandalf nicht sofort merkte, dass Saruman einen Palantir hatte, wenn er nicht auf ihn geworfen worden wäre und in seinem Schoß gelandet wäre, oder wenn er sich nicht gefragt hätte, wie Saruman mit Sauron kommunizieren konnte, als der Palantir auf ihn geworfen wurde , oder ob er sich darüber wunderte, wie Saruman mit Sauron kommunizierte und der Palantir auf ihn geworfen wurde, aber er hatte noch nie zuvor von den Palantiri gehört. Aber er wusste alles über den Palantiri, und er fragte sich, wie Saruman mit Sauron kommunizierte, und es wurde ihm zugeworfen, und es landete in seinem Schoß. Die Teile lagen alle vor ihm, aber er konnte dieses relativ einfache Puzzle nicht alleine zusammensetzen, bis Pippin eingriff und genau herausfand, was die Glaskugel war.

Jetzt gibt es eine große Frage. Mal sehen ob mir was einfällt. Keine Garantien.
Faszinierend. Haben Sie vielleicht das Zitat „Ich war müde“, damit wir genau wissen, was er gesagt hat?
@Nerrolken "Aber meine Gedanken waren auf Saruman gerichtet, und ich habe die Natur des Steins nicht sofort erraten. Dann war ich müde, und als ich da lag und darüber nachdachte, überkam mich der Schlaf. Jetzt weiß ich es!" ( Die zwei Türme , Buch III, Kapitel 11, „Der Palantír“)
@Nerrolken - siehe Matts Kommentar. Ich habe "Ich war müde" als "Ich war müde" umschrieben, aber der Kern ist derselbe.
@Nerrolken - Die Frage wurde bearbeitet, um den Teil "Aber meine Gedanken waren auf Saruman gerichtet" von Gandalfs Entschuldigung aufzunehmen.
Nun, im Film passiert das vor einiger Zeit: "Ein Palantír ist ein gefährliches Werkzeug, Saruman." „Sie werden nicht alle berücksichtigt, die verlorenen sehenden Steine. Wir wissen nicht, wer sonst noch zusieht!“
@imallett - in der Tat, aber dies ist einer von vielen Fällen, in denen sich die Bücher stark von den Filmen unterscheiden. Meine Frage bezieht sich nur auf die Bücher, genau aus dem Grund, den Sie angesprochen haben.
Eine spekulative Frage zum Nachdenken: Würden Sie erwarten, dass Ihr Feind einen Palantir, das primäre und effektivste Kommunikationsmittel mit Ihrem größten Feind, benutzt, um ihn einfach als stumpfen Gegenstand aus dem Fenster zu werfen, um Sie damit zu schlagen ? Ich würde es ganz sicher nicht tun. Die Tatsache, dass Schlangenzunge dies getan hat, deutet darauf hin, dass es ein Objekt von geringerer Bedeutung ist, als es tatsächlich war. Auch zum Nachdenken: Warum hat er den Einen Ring nicht gleich erkannt? ;)
@ jpmc26 - Grima ist dumm, und Gandalf wusste, dass Grima derjenige war, der es geworfen hat (er konnte Saruman zu der Zeit sehen, der Ball kam von viel höher als Sarumans Balkon, und die einzigen Leute im Turm waren Grima und Saruman). und wusste, dass Saruman ausflippte, als er herausfand, dass Grima es geworfen hatte.
@ jpmc26 Der Ring ist ein anderes Thema. Gandalf vermutete eindeutig, dass es schlecht war, vielleicht sogar der Eine Ring, aber sein Wissen über den Einen Ring enthielt keine physische Beschreibung. Die wichtigste Information, die er bei seinen Recherchen in Minas Tirith erhielt, war eine Beschreibung, wie der Ring aussah, insbesondere die versteckte Schrift darauf. Er wusste, wie Palantiri aussah – Glaskugeln.
Dies scheint eine als Frage getarnte Kritik an Tolkiens Schreiben zu sein. Die Antwort ist genau das, was Sie zitiert haben, Sie mögen es nur nicht.
@MatthewRead - Ich habe dieses Zitat lange nach dem Stellen der Frage hinzugefügt. Ich kritisiere nicht Tolkien, ich kritisiere Gamdalf. Zwei sehr unterschiedliche Dinge. Kein Charakter spricht jemals für Tolkien, und Charaktere lügen häufig, machen Fehler, machen Fehler, verbergen die Wahrheit usw. Wenn das Zitat die Frage beantwortet, warum sind die Antworten so lang?
„Um der Klarheit willen werde ich meinen Fall so knapp wie möglich darlegen.“ Sie haben fast 800 Wörter geschrieben.
@PaulD.Waite - und doch, wenn Sie nur den Teil nach der von Ihnen zitierten Zeile lesen, hätten Sie es auf den Punkt gebracht. Dieser Teil ist prägnant. Ich werde mich nicht dafür entschuldigen, dass ich langatmig bin.
"Gandalfs Ausrede, nicht herausgefunden zu haben, was die seltsame Kristallkugel war, die aus einem Zaubererturm geworfen wurde, ist bestenfalls schwach"? Schwach? Er war müde; Obwohl Gandalf jetzt der Weiße Saruman war, hatte er immer noch die Macht seiner Stimme, wie Frodo die Hobbits in Beutelsend erinnert. Und er, wie er sagt, traf sein Gegenstück, ohne zu wissen, dass der Balrog das war, was er in Moria fühlte (es war Legolas, der angibt, dass es ein Balrog war, und Gimli sagt dies auch; Gandalf sagt, dass er in diesem Fall jetzt zu viel wie hier versteht). Es ist also nicht wirklich eine seltsame oder schwache Ausrede. Außerdem ist er unvollkommen und wir alle vermissen manchmal etwas, nicht wahr?

Antworten (6)

Aus "The Palantiri" in Unfinished Tales:

"Die Palantir waren zweifellos nie Gegenstand des allgemeinen Gebrauchs oder des allgemeinen Wissens, selbst in Numenor."

Und

„Es ist offensichtlich, dass sich der Rat zur Zeit des Ringkrieges des Zweifels am Schicksal des Ithil-Steins nicht lange bewusst geworden war und scheiterte (verständlicherweise sogar bei solchen Personen wie Elrond, Galadriel und Gandalf, unter dem Gewicht ihrer Sorgen), um seine Bedeutung zu würdigen, um zu überlegen, was das Ergebnis sein könnte, wenn Sauron von einem der Steine ​​besessen würde und jemand anderes dann einen anderen verwenden sollte. Es brauchte die Demonstration der Auswirkungen des Orthanc-Steins auf Dol Baran auf Peregrin, um plötzlich zu enthüllen, dass die Verbindung zwischen Isengart und Barad-dur (die existierte, nachdem entdeckt wurde, dass sich die Streitkräfte von Isengart mit anderen unter Saurons Führung bei dem Angriff auf die Gefährten in Parth Galen zusammengeschlossen hatten) tatsächlich der Orthanc-Stein war und ein weiterer Palantir"

Die Steine ​​waren also nie allgemein bekannt gewesen, und außerdem war das Wissen um ihren Aufenthaltsort schon vor langer Zeit verloren gegangen. Orthanc war lange Zeit von Gondor unbemannt gewesen und sein Stein hätte entfernt und nach Minas Tirith zurückgebracht werden können. Gandalf kannte sie aus seinen Recherchen in der Bibliothek von Minas Tirith. Aber er wusste mehr über ihre Geschichte und die Tatsache, dass sie verloren gegangen waren, als über ihren Nutzen und ihre Möglichkeiten. Und er wusste nicht, dass Sauron einen Palantir hatte und dass er verwendet werden konnte, um den Willen anderer zu beeinflussen, was erst offensichtlich wurde, nachdem Peregrin den Stein benutzt hatte. Zu diesem Zweck waren die Stones noch nie zuvor in der Geschichte eingesetzt worden. In seinen Augen waren sie also nur ein Kommunikationsmittel.

Außerdem war er sich nicht sicher, ob das, was Schlangenzunge geworfen hatte, tatsächlich ein Palantir war. Es könnte nur eine Glaskugel gewesen sein, die als Dekoration verwendet wurde, oder irgendetwas anderes.

Und das erklärt auch, warum er sich plötzlich entschied, nach Minas Tirith zu gehen, weil er befürchtete, dass Denethor auch einen Stein hatte und dass er von Sauron beeinflusst werden könnte, ein Gedanke, der ihm vorher nicht in den Sinn kam.

Probleme - 1. Er tut von Anfang an so, als wäre der Stein gefährlich. Definitiv nicht nur eine Glaskugel. 2. Als sie Saruman schreien hören, weiß er sofort, dass Saruman ausflippt, weil der Stein weg ist. Er hatte fast mit einer solchen Reaktion gerechnet. 3. Er beschreibt genau, was die Palantiri sind, was sie tun, wie sie arbeiten, wo sie früher waren, wer sie hergestellt hat, warum Saruman seine nicht hätte benutzen sollen, und sagt, dass die Zauberer all das wussten, aber nie Zeit dazu hatten Suche nach ihnen. 4. Allgemeinwissen für durchschnittliche Trottel unterscheidet sich von Allgemeinwissen unter Zauberern
Denken Sie auch hier daran, dass der Palantir genau dann auftauchte, als Gandalf sich fragte, wie Saruman mit Sauron kommuniziert hatte. Das macht seinen Hirnfurz so besonders überraschend. Die Antwort auf sein Rätsel fiel ihm in den Schoß und er hatte all das Wissen, das er brauchte, um die Punkte zu verbinden, aber er tat es nicht ... aber trotzdem, +1
@WadCheber - der einzige Grund, warum Gandalf etwas über sie wusste, war, dass er einige Nachforschungen im Archiv von Minas Tirith angestellt hatte, nicht weil er ein Zauberer war. Radagast war ein Zauberer und wäre ahnungslos gewesen. Das heißt, Gandalf war nicht ahnungslos, er vermutete, war sich aber nicht sicher. Ich verstehe nicht, wie ihn das dumm macht. Wenn er es selbst benutzt hätte, hätte er per se keine weiteren Informationen gegeben, aber er hätte sich als der Weiße offenbart und müsste mit ihm kämpfen, wozu er, wie er sagt, nicht bereit ist, nicht weil er es kann nicht, sondern weil er das nicht mag.
@Joel - Der Weiße Rat wusste viel über sie, ohne Nachforschungen anzustellen. Aragorn auch. Gandalf wusste von ihnen, bevor er nach Minas Tirith ging.
@WadCheber - für weitere Informationen lesen Sie "The palantiri" in "Unfinished Tales", alles wird im Detail erklärt, einige Fakten dagegen und einige, die Ihre Argumente unterstützen. Aber ich wiederhole mich: Gandalf war mit Sicherheit nicht ahnungslos. Nur unsicher und umsichtig. Und selbst wenn er vermutete, dass der Ball das war, was er war, konnte er sich nicht sicher sein, es sei denn, er untersuchte ihn. Was Pippin für ihn gemacht hat. Und selbst wenn er sich sicher gewesen wäre, er konnte nicht wissen, dass Sauron einen hatte. Nach Pippins Sonde in den Ball war er sich sicher und er wusste es genau. Ich hoffe, Sie werden die Nuance zu schätzen wissen.
@Joel - Ich wünschte, ich hätte das Buch jetzt. Aber ich habe auf Tolkien Gateway einen Leckerbissen gefunden, der Ihrer Behauptung ausdrücklich widerspricht, dass die Existenz der Palantiri "nicht allgemein bekannt war" (Sie scheinen diesen Kommentar gelöscht zu haben). Ich zitiere: „ Ihre Existenz war allgemein bekannt , aber niemandem wurde leichter Zugang zu ihnen gewährt, außer Königen und Herrschern, ernannten Wächtern oder auf königlichen Befehl.“
Er konnte es nicht sicher wissen, bis einer aus Sarumans Fenster auf seinen Kopf zugeflogen kam. Dann hätte er sich ziemlich sicher sein müssen. Wenn es wie eine Ente geht, wie eine Ente quakt, wie eine Ente aussieht, in einem Ententeich lebt und praktisch auf deinem Schoß sitzt und schreit: "ICH BIN EINE ENTE!", dann ist es wahrscheinlich eine verdammte Ente.
@Joel - sind Sie zumindest bereit zuzugeben, dass die Antwort ziemlich offensichtlich war oder hätte sein sollen - obwohl sie nicht mit Sicherheit bekannt sein konnte, bis weitere Untersuchungen stattgefunden hatten? Dass Gandalf hätte denken sollen, "das könnte ein Palantir sein"?
@WadCheber - Es war kein Kommentar, es ist in meiner Antwort und es ist ein Zitat aus Unfinished Tales, wie angegeben. Und wieder vermutete Gandalf, dass es sich um einen Palantiri handelte. Und selbst wenn er sicher gewesen wäre, dass er vom Turm gefallen wäre, was hättest du von ihm erwartet, anders zu tun, als er es getan hat?
@WadCheber - Ich gebe zu, dass es so ist. Ich sage, Gandalf war sich ziemlich sicher, was es war. Er ist sicherlich nicht überrascht, wenn es bewiesen wird!
@Joel - Mein Fehler. Ich möchte, dass er nicht so überrascht wirkt, als klar wurde, dass es sich um einen Palantir handelte
Ah - da ist der Haken. Für mich scheint er überrascht zu sein, aber nicht für dich. Ich denke, endlich verstehen wir uns, Frodo Beutlin.
Ich habe gerade das Ganze noch einmal gelesen, und er scheint definitiv nicht überrascht zu sein, er erwähnt nur, dass er nicht sofort erkannt hat, was der Ball war, als Schlangenzunge ihn geworfen hat, und nicht schnell genug gehandelt hat, um Pippin davon abzuhalten, den Stein zu pflücken weil er sich vor seiner Begegnung mit Saruman fürchtete. Und dass er danach Zeit hatte, darüber nachzudenken, was es war. Zum Zeitpunkt des Vorfalls von Dol Baran war also alles bestätigt. Also ja, wir verstehen uns.

Ich hätte die Teile zusammensetzen können, und ich bin unendlich weniger weise als Gandalf.

Sie könnten die Teile zusammensetzen, weil Sie darüber in einem Buch lesen, in dem der Autor ausdrücklich auf alle relevanten Informationen und keine der irrelevanten Informationen hingewiesen hat, in denen die Dinge, auf die sich Gandalf konzentrierte, kaum am Rande erwähnt wurden, alle enthalten in einem Kapitel mit dem Titel "The Palantir".

Außerdem sind die Dinge nicht so schlimm, wie Sie sie malen.

Das ausführlichere Zitat:

Der Hobbit Peregrin ... hat es gehandhabt und hineingeschaut, wie es nie hätte passieren dürfen. Er hätte es in Isengart niemals anfassen dürfen, und dort hätte ich schneller sein sollen. Aber meine Gedanken waren auf Saruman gerichtet, und ich erriet die Natur des Steins nicht, bis es zu spät war. Erst jetzt bin ich dessen sicher geworden.

Mit "zu spät" bezieht er sich darauf, dass seine Vermutung nicht unmittelbar genug war, dass er den Palantir geschnappt hätte, bevor jemand anderes ihn berühren konnte. Wenn ich mir die kleine Menge ansehe, die zwischen dem Werfen und Gandalfs Nehmen von Pippin passiert ist, würde ich schätzen, dass die Verzögerung etwa 15 Sekunden betrug. Wer 15 Sekunden lang nie abgelenkt war, werfe den ersten Stein. (Siehst du, was ich da gemacht habe? :D)

Sich einer Sache sicher zu sein, tut Gandalf nicht leichtfertig. Hier sagt er nur, dass er sich dessen sicher sei, nachdem Aragorn, Erbe der Königslinie, die diese extrem seltenen Dinge (es gab nur 7) in der fernen Vergangenheit besaß, sagte, dass es "sicher" der Orthanc-Stein ist.

Ihre Existenz war nicht allgemein bekannt:

Uns war nicht bekannt, dass einer der Palantiri dem Untergang von Gondor entkommen war. Außerhalb des Rates erinnerte man sich nicht einmal unter Elben oder Menschen daran, dass es solche Dinge jemals gegeben hatte, außer in einem Reim der Überlieferungen, der unter Aragorns Volk aufbewahrt wurde.

Sehr wahrscheinlich hatte Gandalf selbst noch nie einen gesehen.

Bearbeiten: Hinzufügen einiger Zitate aus dem Palantiri-Kapitel von Unfinished Tales, um zu verdeutlichen, wie bekannt sie waren.

Die Palantiri waren zweifellos nie Gegenstand des allgemeinen Gebrauchs oder des allgemeinen Wissens, nicht einmal in Numenor. In Mittelerde wurden sie in bewachten Räumen hoch in starken Türmen aufbewahrt, nur Könige und Herrscher und ihre ernannten Wächter hatten Zugang zu ihnen ... Aber bis zum Tod der Könige waren sie keine finsteren Geheimnisse. Ihre Verwendung war mit keiner Gefahr verbunden, und kein König ... hätte gezögert, die Quelle seines Wissens zu enthüllen ... wenn er durch die Steine ​​erlangt worden wäre.

... wenn die Steine ​​von Anor und Orthanc immer noch als Schätze aus der Vergangenheit gehütet wurden, von denen nur wenige wussten, dass sie existieren, waren die Sieben Steine ​​von einst von den Menschen im Allgemeinen vergessen, und die Reime der Überlieferungen, die von ihnen sprachen, waren es wenn erinnert nicht mehr verstanden. Ihre Operationen verwandelten sich in die Legende in die Elbenkräfte der alten Könige mit ihren durchdringenden Augen und den schnellen vogelähnlichen Geistern, die sie begleiteten, ihnen Neuigkeiten brachten oder ihre Botschaften überbrachten.

Ich habe auch noch nie einen Palantir gesehen, aber wenn Sie sagten "es ist eine seltsame Glaskugel", könnte ich einen identifizieren, wenn ich in Gandalfs Schuhen wäre.
+1 übrigens. In einem kleinen Punkt sagt Tolkien Gateway, dass es mehr als 7 waren: "Es wurden viele Palantíri hergestellt, aber die Anzahl ist nicht bekannt." Es muss mehr als 7 sein, weil es Palantiri erwähnt, die nicht in der 7 enthalten sind: " Der Meisterstein war keiner der sieben , sondern blieb im Turm von Avallonë in Tol Eressëa ..." Es heißt auch, dass sie weithin bekannt waren zu existieren: " Ihre Existenz war allgemein bekannt , aber niemandem wurde leichter Zugang zu ihnen gewährt, außer Königen und Herrschern, ernannten Wächtern oder durch königlichen Befehl."
Was den Meisterstein betrifft, so war er (soweit ich das beurteilen kann) der einzige andere, und er war nicht mehr erreichbar, außer von Elfen, die permanent aus Mittelerde flohen. Ich bin mir nicht sicher, ob Gandalf eine physische Beschreibung gehabt hätte, und auf jeden Fall, nur weil etwas wie eine magische Glaskugel aussieht, heißt das nicht, dass es definitiv und fraglos ein Palantir ist. Das Zitat von Tolkien Gateway über ihr Allgemeinwissen hätte sich auf die Zeit (vergangene Jahrhunderte) bezogen, als die Könige noch Gondor regierten. Hinzufügen einiger Zitate aus Unfinished Tales.
Ich sage nicht, dass der Meisterstein für Menschen zugänglich war, nur dass er existierte. Und wenn Tolkien Gateway 8 Steine ​​auflistet und sagt, dass die genaue Anzahl nicht bekannt ist, dann können es durchaus mehr als 8 sein oder irgendwann einmal gewesen sein. Und die Beschreibung, die Gandalf hatte, hätte angesichts der anderen Informationen, die er hatte, meiner Meinung nach ausreichen müssen.
Mir scheint, dass es in Mittelerde wahrscheinlich viele Objekte gab, die eine ähnliche Beschreibung hatten, aber kein Palantir waren. Dass es für Gandalf nicht sofort offensichtlich war, scheint ziemlich stark darauf hinzudeuten - ich denke, sein Geek-Level in arkanen Objekten von Mittelerde muss höher gewesen sein als jeder Leser von Toliens Büchern. Wie diese Antwort zeigt, sind einige von uns vielleicht Experten für die Dinge, die in den Büchern stehen, aber die Welt scheint wahrscheinlich viele andere Details zu enthalten, von denen Gandalf auch wusste. Es scheint, als ob Gandalf dicht ist, wahrscheinlich nicht genau ist.
@Wad Die Existenz des Einen Rings war "allgemein bekannt", aber Gandalf - der speziell nach Mittelerde geschickt wurde, um gegen Sauron zu kämpfen - brauchte ungefähr 67 Jahre, um ihn zu identifizieren.
@Lexible - Nicht ganz allgemein bekannt - Boromir ist der Erbe des Stewards, der Isildurs Sitz sozusagen warm hält, aber er wusste nichts davon.
@Wad Er hat es mit Sicherheit getan. Er kannte die Bedeutung der Zeilen „Für Isildurs Fluch soll erwachen, und der Halbling wird hervorstehen“ nicht, und er verstand den Ring nicht, aber er wusste davon. Und Gandalf wusste sicherlich von dem Ring.
@Lexible - diese zufällige Person (Erulenyo) auf einer Fanseite sagt "Aber Boromir wusste nicht, dass der Ring zu diesem Zeitpunkt existiert.". Ich werde versuchen, eine bessere Quelle zu finden : lotrplaza.com/archives/…
@Lexible - Klarstellung: Laut The Fellowship of the Ring sagt Boromir im Kapitel "The Council of Elrond", dass er wusste, dass der Ring EINMAL existiert hatte, aber "wir [in Gondor] glaubten, dass er von der Welt in den Ruin seines ersten Reiches".
@Lexible - Ich habe sicherlich nie daran gezweifelt, dass Gandalf über den Ring Bescheid wusste - wie ich sehe, war der Hauptgrund, warum er nach Minas Tirith gehen musste, um ihn zu erforschen, weil er einfach nicht wusste, wie er aussah. Er brauchte eine physische Beschreibung davon, damit er es identifizieren konnte.
@Lexible - Laut Faramir in Two Towers wusste er selbst nichts über einen Ring, und selbst nachdem er erkannt hatte, dass Isildurs Fluch eine Art "Erbstück" war, wusste er nicht, dass es ein Ring war oder dass ein Ring war überhaupt beteiligt. Selbst nachdem er gesagt hatte, er habe herausgefunden, dass Isildur etwas aus Saurons Hand genommen hatte, wahrscheinlich das Erbstück, das als "Isildurs Fluch" bekannt war, konnte er nicht herausfinden, was es war. Und er wird von Frodo als "klüger" als Boromir beschrieben.
@WadCheber (1) Weisheit! = Wissen. (2) Lesen Sie den Rat von Elrond noch einmal: Boromir war weder überrascht noch stellte er Fragen über die Existenz des Rings (obwohl er ihn missversteht und sich unklugerweise davon verführen lässt, da Faramir *** es nicht war ***). (3) Pflichtrufe .
Boromir wusste nicht, dass sich der Reim auf den Ring bezog.

Warum hätte Gandalf den Palantír sofort identifiziert? In Mittelerde waren nur acht der Palantíri bekannt, und im Dritten Zeitalter sind nur wenige in Mittelerde geblieben: in den Türmen westlich des Auenlandes (und dieser blickte nur auf den Meister-Palantír in Aman, der heimlich verwaltet wurde von die Elfen), in Orthanc, in Minas Tirith (seit langem unbenutzt) und in Barad-Dûr (früher in Minas Ithil). Während die Palantíri Geschenke von Aman waren, sind die Istari tief in sterbliche Gestalt „gekleidet“ und erinnern sich nicht wirklich an ihre Erfahrungen in Aman. Während Gandalf diese außergewöhnlich seltenen und legendären Dinge beim Lernen von Gondors Geschichte erfahren haben mag , ist dies etwas ganz anderes, als mit den Palantíri vertraut zu sein.

Als Leser von Herr der Ringe sind Sie mit dem Stein und seiner Bedeutung besser vertraut! Gandalf musste es zusammenfügen.

Sie können mehr über die Palantíri im Essay und den begleitenden Anmerkungen zu ihnen in Unfinished Tales erfahren .

Gandalf macht deutlich, dass er wusste, was Palantiri waren, ihre Geschichte und wie sie aussahen, und sagt, dass dieses Zeug im Rat der Zauberer allgemein bekannt war, aber die Zauberer hatten keine Zeit, sich mit der Suche nach den Palantiri zu befassen. Wieder: "Wie hat Saruman mit Sauron gesprochen - hey, schau, eine Kristallkugel ist aus Sarumans Fenster gefallen; gib mir das, Pippin, es ist gefährlich - wie hat Saruman mit Sauron gesprochen, frage ich mich?" lässt Gandalf dumm aussehen.
@WadCheber - Er ist nicht dumm, er weiß es nicht genau. Er nimmt Pippin den Ball ab, weil er vermutet, dass er gefährlich sein könnte. Aber es gibt keine Möglichkeit für ihn, sicher zu sein, es sei denn, er versucht es zu benutzen ... was er nicht tut, weil er nicht dumm ist. Wenn Pippin es also benutzt, beweist es, dass sein Verdacht richtig ist
Und ich habe noch nicht die ganze Serie gelesen – tatsächlich habe ich gestern Abend nur das Kapitel über den Palantir gelesen, und jetzt bin ich beim Kapitel „Die Zähmung von Smeagol“.
@Joel - Nein, er benutzt es nicht, weil Pippin ihm zuvorgekommen ist - das sagt er selbst. Er sagt, er hätte es benutzt, wenn Pippin es nicht getan hätte, und hätte Sauron dabei mehr Informationen gegeben als Pippin.
@WadCheber "lässt Gandalf dumm aussehen" Für jemanden mit der privilegierten Perspektive, LotR zu lesen, der nicht für die Tatsache verantwortlich ist, dass Gandalf LotR vielleicht nicht gelesen hat. ;) Du verwechselst "historisches Wissen von" mit "persönlicher Vertrautheit mit".
@WadCheber Er weiß es, jetzt wo er darüber nachgedacht hat; aber er war nie der Experte in solchen Dingen – das ist wirklich mehr Sarumans Gebiet. Immerhin hat er ein paar tausend Jahre an Überlieferungen im Auge zu behalten :-), und er sagte vorhin: "Ich habe viel vergessen, was ich zu wissen glaubte, und vieles wieder gelernt, was ich vergessen hatte." Vielleicht war dies eines der (meistens) vergessenen Dinge.
@Lexible - aber ich würde nicht glauben, dass es Gandalf dumm aussehen ließ, wenn Gandalf nicht im Grunde gesagt hätte, dass er sich dumm fühlte, weil er den Palantir nicht erkannt hatte!
@MattGutting - als er versuchte herauszufinden, wie der Zauberer kommunizierte, hätte er immer noch an die Kristallkommunikationskugeln denken sollen, über die er alles wusste, besonders nachdem ihm eine fast buchstäblich in den Schoß gefallen war!
@WadCheber - Er sagte, dass er VIELLEICHT versucht hätte, den Stein zu untersuchen, um seine Verwendung zu finden. Darüber dachte er nach. Und er sagt, das wäre ein großer Fehler gewesen, jetzt wo er wusste, was es war und womit der Palantiri am anderen Ende verbunden war …
@WadCheber Sollen wir das zum Chat bringen?
Es gab sieben Steine ​​in Mittelerde, nicht acht. Der achte uns bekannte Meisterstein befindet sich im Turm von Avallónë auf der Insel Tol Eressëa, die vor der Küste von Aman und daher nicht in Mittelerde liegt :-)
@maguirenumber6 Richtig! 7 Steine , die in Mittelerde bekannt sind ... ab zum Bearbeiten.

Aus den von Ihnen zitierten Passagen geht hervor, dass solche Steine ​​von Zauberern für verschiedene Zwecke verwendet werden, daher hatte er "überlegt, ob er diesen Stein selbst untersuchen sollte, um seine Verwendung zu finden." Er schnappte es sich, weil er dachte, es könnte eine starke Magie enthalten, aber er war sich seiner genauen Natur nicht sicher.

Dies ist ähnlich wie sein Verständnis des Rings wuchs. Er weiß, dass es sich um einen magischen Ring handelt, aber er kennt seine genaue Natur nicht, bis er viel recherchiert und getestet hat. Wie andere gesagt haben, ist er weise, aber nicht allmächtig, und er urteilt nur langsam. Das ist ein Teil dessen, was seinen Charakter so interessant macht.

Sie nehmen zu viel davon an, was er alles wusste und wie schnell ihm das alles in den Sinn kam. Außerdem weiß er, dass Saruman ein mächtiger Zauberer ist und wahrscheinlich viele magische Gegenstände hat, und er weiß, dass er sich der Natur von ihnen allen nicht vollständig bewusst ist. Sarumans Kreischen sagte ihm, der Stein sei etwas, was Saruman schätzte, aber er schrie nicht "AAAAH! DU HAST DEN PALANTIR AUS DEM FENSTER WERFEN?!?!?"

Ich nahm nichts an - ich wiederholte, was er später selbst sagte. Ob ich falsch darstelle, wie nahe diese Tatsachen ihm im Kopf sind, ist eine andere Frage.
Hmm. Gandalf ist uralt, aber nicht uralt in Mittelerde, wie es ein Elf wäre. Ein Teil der Beschränkungen auf die Istari ist, dass sie Kerle sind, wenn auch Kerle mit elfischer Lebenserwartung. Sie dürfen keine Macht ausüben, um ihre Ziele zu erreichen. Die Verwendung zufälliger Artefakte von mächtigen, schlauen, rachsüchtigen und feindseligen Zauberern ohne gebührende Sorgfalt ist höchst unklug. Sie möchten eine Art Labor mit Sicherheitsvorkehrungen, bevor Sie es einfach abgefragt haben, zumal der Vorbesitzer gut darin war, zu überzeugen. Hier geht es nicht um den Tod, sondern um das Risiko, dass sein Wille untergraben wird. Das kann er nicht riskieren.

Vor seinem Besuch in Orthanc (TA 3019) dachte Gandalf, dass Sarumans Verrat neu war. Saruman war jahrhundertelang (seit TA 2463) der vertrauenswürdige Anführer des Weißen Rates gewesen. Ob Saruman immer noch für vertrauenswürdig gehalten wurde, als er nach Orthanc zog (TA 2759).

Gandalf glaubte nicht, dass der Palantir in Orthanc war, denn wenn es so wäre, hätte Saruman ihn den Weisen gezeigt, als er dorthin zog. Stattdessen nahm Gandalf an, dass die unbekannte Glaskugel, die aus dem Fenster geworfen wurde, ein magischer Gegenstand war, den Saruman erst kürzlich erworben hatte, nachdem er korrumpiert worden war.

Erst als Gandalf den Palantir erkennt, wird ihm klar, dass Saruman mindestens 250 Jahre lang heimtückisch gewesen sein muss. Das Vertrauen, das der Weise ihm entgegenbrachte, war lange Zeit töricht gewesen.

Richtig. Er vermutete wahrscheinlich, dass es sich um einen Palantir handelte, als er ihn sah, war sich aber nicht sicher, da es seines Wissens nach in Orthanc keinen Palantir gab.

Das stört mich auch beim Lesen des Buches. Gerade als Gandalf erwähnt, dass er nicht weiß, wie Mordor und Orthanc kommunizieren, dachte ich, was zum Teufel, er hat gerade einen von Orthanc geworfenen Ball aufgehoben, von dem er weiß, dass er ein wertvoller Schatz ist, von dem, was er sagt, direkt nachdem er ihn von Pippin genommen hat und weiß, dass Saruman es von seinem Schrei begehrt. Die einzige Lösung, die meine Abneigung gegen das, was mir wie ein kleines Handlungsloch erschien, gezähmt hat, besteht darin, dass es auf der Welt andere magische Kugeln von Wert gibt und nicht nur die Palantiri. So sehr Gandalf nicht in der Lage war, den Einen Ring sofort zu identifizieren, obwohl er direkt unter seiner Nase war, und Jahre der Recherche brauchte, selbst nachdem er misstrauisch geworden war, um festzustellen, dass es der Eine Ring war. So konnte er erkennen, dass das, was Grima warf, wertvoll und magisch war. Er verstand die Bedeutung des Dings noch nicht, bis Pippin es benutzte, und konnte aus diesem Beweisstück schließen, dass diese spezielle magische Kugel ein Palantir ist. Das einzige, was wirklich beweist, ist, dass Gandalf später erwähnt, dass er daran basteln wollte, um seine Verwendung zu bestimmen, kurz nachdem Pippin den Stein benutzt hatte, aber sagt, dass dies ein schwerwiegender Fehler gewesen sein könnte, wenn Sauron ihn befragt hätte und er nicht in der Lage zu fliehen, da Sauron ihn höchstwahrscheinlich nicht so freigelassen hätte wie Pippin.

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@Einer, das ist in der Tat eine Antwort, aber sie ist unter viel Inhalt begraben. Der Schlüsselsatz lautet hier: „ Es gibt andere magische Kugeln von Wert auf der Welt und nicht nur die Palantiri. So sehr Gandalf nicht in der Lage war, den Einen Ring sofort zu identifizieren, obwohl er direkt unter seiner Nase war und Jahre der Recherche brauchte, selbst nachdem er geworden war verdächtig, festzustellen , dass es der Eine Ring war.
Warum wusste Gandalf nicht, was der Palantir war?
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