bazz

Was bedeutet Gandalf mit "Geheimen Feuer", "Flamme von Anor" und "Flamme von Udin"?


Herr der ringe Tolkiens-legendarium Gandalf Fantasie

In Moria, als Gandalf den Balrog auf der Brücke von Khazad-dûm konfrontiert, sagt Gandalf folgendes:

Ich bin ein Diener des geheimen Feuers, der Träger der Flamme von Anor. Sie können nicht durchgehen! Das dunkle Feuer wird dich nicht erfreuen, Flamme von Udin. Geh zurück zum Schatten! Sie können nicht durchgehen!

Ich kann nirgendwo sonst im Herr der Ringe, nicht in den Anhängen, irgendeinen Hinweis auf "Flamme von Anor" oder "Flamme von Udûn" finden. Da Gandalf zu diesem Zeitpunkt Narya (den Feuerring) besitzt, frage ich mich, ob er sich darauf bezieht? Ist das richtig? Wenn nicht, worauf bezieht er sich?

NominSim
Anor ist ein Name für die Sonne in Mittelerde, während Udûn (was übersetzt Hölle bedeutet) ist der Name eines der ersten Orte von Morgoth. Ich denke Gandalf unterscheidet hier nur, dass "ich die Macht des Guten auf meiner Seite habe, du hast die Macht des Bösen".

Antworten


Cas

Gandalf macht drei sehr spezifische Referenzen als Warnung und Herausforderung für den Balrog.

Indem er sich als Diener des geheimen Feuers (oder der unvergänglichen Flamme) identifiziert, identifiziert sich Gandalf selbst als Maia, ein verkörperter Engel der Valar, der das Licht der Schöpfung schützt, das Eru Iluvatar (oder Gott) in der Mitte verbrennen wird von Arda (Erde).

Wielder der Flamme von Anor ist ein Hinweis auf seine Fähigkeit, die Kraft der Sonne möglicherweise durch den Ring of Fire Narya, aber vielleicht auch durch seine eigene göttliche Herkunft zu schöpfen.

Schließlich, als er sich auf den Balrog als die Flamme von Udun bezieht, informiert er den Balrog, dass er von Anfang an eine korrumpierte Maia im Dienste Morgoths sei, als er Melkor in seiner dunklen Festung Utumno, die von den Valar zerbrochen wurde, residierte beim Erwachen der Elfen. Er befiehlt ihm, sich zurückzuziehen ( go back to the shadows ) oder sich den Konsequenzen des göttlichen Konflikts und des letzten Gerichts vor den Vala Mandos, dem Schicksal aller erschlagenen Kreaturen, zu stellen.

Anonymous
+1 für Gandalf, der sich identifiziert; eine Übersetzung könnte etwa so aussehen: "Yo! Maiar Kumpel. Ich bin auch ein Maiar Kumpel. Du hattest deinen Spaß, aber jetzt bist du gegen jemanden deiner eigenen Größe. Geh zurück oder du wirst verletzt werden."

Nerrolken
@JimmyShelter Ihr Befehl von Tolkiens Schreibstil ist brillant.

Brian Gordon
"Du solltest dich am besten selbst überprüfen, bevor du dich selbst zerstörst."

IG_42
jetzt will ich einen Rapkampf auf der Brücke sehen

Adam Davis
Schnell, jemand kontaktiert Epic Rap Battles of History und lässt sie Gandalf gegen Balrog spielen.

Andomar

Geheime Feuer

Im Silmarillion wird die Erschaffung der Welt beschrieben. Die Götter singen eine Vision der Welt. Dann macht der eine Gott, Illuvatar, ihr Lied Wirklichkeit:

Deshalb gab Ilúvatar ihrer Vision das Sein und stellte es inmitten der Leere, und das geheime Feuer wurde gesandt, um im Herzen der Welt zu brennen. und es hieß Eä.

Flamme von Anor

"Anor" ist der Sindarin-Name für die Sonne. Auch im Namen Minas Anor ist der Turm der Sonne zu sehen, der später in Minas Tirith umbenannt wurde, dem Turm der Garde.

Flamme von Udun

Udin (Sindarin: "Hölle") war die erste Festung von Melkor im hohen Norden von Mittelerde. Dies kennzeichnet den Balrog als einen alten Feind. Da Tolkiens Welt in einem fortwährenden Zustand des Verfalls ist, macht das Altertum den Balrog zu einem sehr mächtigen Feind. Und tatsächlich entpuppte sich der Balrog als gleichwertig mit Gandalf, einer Maia oder einem geringeren Gott.

DVK-on-Ahch-To
Balrog war AUCH eine Maia.

Anthony Arnold
@DVK Die Satzstruktur ist etwas umständlich, aber ich denke, das ist das, was der Beantworter meinte.

Mathias Ose
Gute Antwort, aber Sie sollten die Ainur nicht "Götter" nennen. Als Tolkien seine Geschichten schrieb, wollte er, dass sie mit seinem katholischen Glauben "kompatibel" waren, und so versuchte er, einen "heidnischen" Mythos zu vermeiden. Es gibt nur einen Gott in Tolkiens Legendarium, und das soll derselbe sein wie in der Bibel. Die Ainur (Valar, Maiar und diejenigen, die Eä nie betreten haben) sind wie Engel. Und die Flamme, die unvergänglich ist (geheimes Feuer), ist ähnlich dem Heiligen Geist.

Anonymous
@MathiasOse - tatsächlich, als Tolkien seine Geschichten schrieb, verwendete er das Wort "Götter" konsequent bis zu einem späten Zeitpunkt; es ist sogar in LotR: " er wurde auf Snowmane wie ein alter Gott , sogar als Orome der Große in der Schlacht der Valar getragen ". Beachten Sie jedoch das Kleinbuchstabe "g".

Andomar
@ Jim2B: Nach seinem Tod ging Gandalf über den Raum und die Zeit von Arda hinaus, siehe Briefe, # 156, S. 202-3. Er wurde vom Schöpfer zurückgeschickt .

chillin

Die obigen Antworten einschließlich Erläuterungen zu "Geheimer Brand" und "Flamme von Uden" sind, soweit ich weiß, zufriedenstellend und korrekt, aber die Behandlung von "Flamme von Anor" ist massiv spekulativ, ohne akzeptablen Beweis und daher beklagenswert. Ich werde versuchen zu antworten, was Gandalf ganz offensichtlich mit "Flame of Anor" meinte, indem ich einen übertriebenen Einführungsstil zu einem Feind nutze, den Tolkien benutzt, als Bilbo Smaug traf, den jeder vermisst zu haben scheint.

Die Flamme von Anor ist einfach die Sonne und sonst nichts. Genauer gesagt, es ist die Dämmerung. Gandalf meinte ganz wörtlich, dass er die Sonne handhabt, und das wissen wir aus seiner Geschichte, um wahr zu sein, aus The Hobbit :

"Dawn, nimm dich alle und sei steinhart!" sagte eine Stimme, die wie Williams klang. Aber es war nicht. Denn gerade in diesem Augenblick kam das Licht über den Hügel, und in den Zweigen lag ein mächtiges Gezwitscher. William sprach nie, denn er stand zu Stein, als er sich bückte; und Bert und Tom steckten wie Steine ​​fest, als sie ihn ansahen. Und da stehen sie bis auf diesen Tag ganz allein, wenn nicht die Vögel auf ihnen sitzen; für Trolle ... müssen vor dem Morgengrauen unterirdisch sein, oder sie gehen zurück zu dem Zeug der Berge, aus denen sie gemacht sind, und bewegen sich nie wieder ....

'Ausgezeichnet!' sagte Gandalf, als er hinter einem Baum hervortrat und Bilbo half, aus einem Dornenbusch herunterzuklettern. Dann verstand Bilbo. Es war die Stimme des Zauberers, die die Trolle zerstritten und streiten ließ, bis das Licht kam und ihnen ein Ende setzte.

Gandalf bewohnt die Sonne oft nach seinem Kampf mit dem Balrog. Als er sich wieder mit Aragorn, Legolas und Gimli in Fangorn trifft, entscheidet er sich dafür, während er in der Sonne badet, aus den Zwei Türmen :

Alle starrten ihn an. Sein Haar war weiß wie Schnee im Sonnenschein, und glänzend weiß war sein Gewand; die Augen unter seinen tiefen Brauen waren hell, durchdringend wie die Strahlen der Sonne; Macht war in seiner Hand.

Als wir mit Verstärkungen in Helm's Deep ankamen, lesen wir, dass der Feind von Gandalfs Annäherung aus dem Osten bei Sonnenaufgang aus den Zwei Türmen verrückt gemacht wird:

Da erschien plötzlich auf einem Grat ein weiß gekleideter Reiter in der aufgehenden Sonne. [...] Der Weiße Reiter war auf ihnen, und der Schrecken seines Kommens erfüllte den Feind mit Wahnsinn.

Gandalfs Verwendung von Sonnenaufgang ist kaum isoliert, und es gibt einige Passagen, mit denen er bei seinem ersten Licht von der Rückkehr des Königs an sein Ziel kommt:

Also ritten Gandalf und Peregrin beim Aufgang der Sonne zum Großen Tor der Männer von Gondor, und ihre eisernen Türen rollten vor ihnen zurück.

Tatsächlich offenbart Gandalf Narya niemals bis zum Ende der Geschichte, nachdem Aragorn gekrönt wurde, was er vor dem Feind geheim hält, wie von Cirdan angewiesen, so dass es höchst unwahrscheinlich ist, dass er dem Balrog etwas von Narja erzählen würde. Was Tolkien uns nicht offenbart hat, hat er nie beabsichtigt, so wie Gandalf Narya als "Die Sonne" bezeichnet, was er niemals tun würde. Narya hat keine Verbindung zur Sonne, außer dem Zufall, dass Gandalf die Sonne schwingt, wie er sagt, was immer ein weißes Licht ist, und er besitzt auch heimlich Narya, den roten Ring, der ihm Einfluss auf das Feuer und die Fähigkeit gibt Herzen entzünden. Die Sonne und die Kräfte von Narya sind nicht verwandt. Narya ist keine Waffe, und Gandalf benutzt sie nicht als eine, wie er die Sonne benutzt.

DCShannon
Dies sind alles Beispiele dafür, dass Gandalf die Sonne und den Zeitpunkt der Morgendämmerung ausnutzt, aber ich sehe keinen Beweis dafür, dass er es "schwingt". Es ist nicht so, als hätte er die Sonne heraufkommen lassen und die Trolle versteinert, er hat sie nur abgelenkt, bis es passiert ist.

Wayne
Ich dachte immer, dass "es Pippin schien, dass [Gandalf] seine Hand hob, und daraus ein weißer Lichtstoss nach oben stach. Der Nazgûl gab einen langen wehklagenden Schrei und wich weg ..." bezog sich auf eine Wirkung von Narya, als Sowie das Feuerwerk auf der Wetterspitze, "... solch ein Licht und eine Flamme kann man seit den Kriegsbeacons von Weatherpop nicht mehr gesehen haben."

Edlothiad
@DCShannon Ich sehe keinen Beweis dafür, dass Narja seine Fähigkeit zum Feuer hat. Die Ansprüche der Benutzer sind alle so gültig wie die nächsten

johnny tea

Anor oder Anar. Eru gab Varda (Elbereth) (die die Noldor besonders verehrte) ein besonderes Licht, als sie zu Beginn der Zeit Ea betrat. Dieses Licht teilte sie mit Arien (der Maia der Sonne), und es sollte dieses Licht besitzen, das Morgoth "Arien" vergewaltigte; dadurch brennt und verringert er sich unwiderruflich. Ich glaube, dass Gandalf sich auf dieses besondere und heilige Licht bezieht, das Eru als etwas tödliches für Morgoth und seine Diener gibt. Udun ist Sindarin für Utumno (Morgoths großes erstes unterirdisches Reich - die Unterwelt).

Steven Wood
Die Sonne kam von der letzten Blume von Laurelin, der goldene Baum, nachdem Morgoth es zerstört hatte, Varda heilte diese Blume und gab sie Arien, um durch den Himmel zu reisen, Telperion trug auch eine letzte Blume, die Tilion gegeben wurde, der in war liebte Arien und versuchte, sich ihr zu nähern, und verbrannte sich. Morgoth ergriff Tilion, als er zum ersten Mal in den Himmel auffuhr, aber er fürchtete sich tödlich vor der Sonne und versteckte sich selbst und seine Diener durch Rauch, weshalb die Diener des Bösen die Sonne nicht ertragen können. Du bist also teilweise richtig aber nicht ganz richtig Ich habe Angst

David Neuschulz

Geheime Feuer und Flammen von Anor sind zwei verschiedene Namen für dasselbe ... das Licht der Schöpfung ... die Kraft von Eru (Gott) Dinge in die tatsächliche Existenz zu bringen, zu erschaffen. Tolkien schrieb in seinen Briefen mehrere Male über dieses Konzept der Schöpfung und der Unterschaffung (Umgestaltung von etwas Neuem aus dem, was Eru bereits erschaffen hat). Nur Eru konnte wirklich erschaffen, alle anderen konnten nur Sub-erschaffen. (Die Valar akzeptieren ihre begrenzten Befugnisse als Haushalterschaft; Melkor / Morgoth beneidet und begehrt nach Erus wahrer schöpferischer Kraft ... aber ohne Erfolg.) Es ist sehr, sehr eng mit dem Leben verbunden und bringt Dinge "zum Leben". Das mittelalterliche Wort für das Leben war "schnell" ... das war das gleiche wie der Teil einer Kerze, der die Flamme beherbergt ... jetzt sagen wir den "Docht", aber schnell und Docht waren einst dasselbe Wort. Damals war die Idee der Seele oder des Lebens eng mit Licht und Flammen verbunden. Tolkien wusste das und gründete seinen Mythos darauf.

Die Flamme von Udun ... das "dunkle Feuer" ist Morgoths Versuch, seine eigene Version des "Lichtes der Schöpfung" zu erschaffen ... eine neidische Perversion dessen, was bereits erschaffen wurde.

Anor in der Sonne zu sein und doch auch im Zentrum der Welt erklärt viel über Tolkiens Faszination für den Vulkanismus. Smaug ist im Wesentlichen ein personifizierter Vulkan, und der Eine Ring kann nur im Herzen eines Vulkans erschaffen oder zerstört werden, indem er Anor anklopft.

Harold
Um David Neuschulz 'Antwort hinzuzufügen, wurde der Begriff "Docht" in der Show "The Secret Garden" des walisischen Gärtners und "Zauberers" Dickon verwendet. Der Begriff wurde in einem der Lieder im Stück verwendet. Hier ist ein Link zum YouTube-Video. youtube.com/watch?v=QUsSh6S4Pvg

Wolfram

Ich denke, was er im Grunde sagt ist: "Ich führe das Feuer der Sonne durch Narya. Du führst das dunkle Feuer der Hölle. Mein Feuer ist stärker als deines."

Ich bin mir ziemlich sicher, dass er nicht davon spricht, die Macht der Valar auszuüben, da es keine anderen Fälle im ganzen Legendarium gibt, von denen ich weiß, wo ein Charakter die Macht eines anderen ausübt. Keines der anderen maiar wird gezeigt, außerordentliche Befugnisse (Außer Melion, zu einem gewissen Grad). Umgekehrt sehen wir eine ähnliche Macht über die Elemente von Elrond, der mit dem Saphir-Ring das Wasser von Bruinen kontrolliert, um den Nazgul zu ertränken. Außerdem, wenn Gandalf von Manwe erstaunliche Kräfte erhalten hätte, hätte Cirdan keinen Grund gehabt, ihm überhaupt Narja zu geben.


Mateus Seenem Tavares

Narya ist der Ring des Mutes, eine der Theorien, wie Gandalf der einzige Zauberer war, der nicht korrumpiert wurde. Nicht im Zusammenhang mit Feuer, und es muss geheim gehalten werden, er würde niemals so laut sprechen.

amflare
Interessante Theorie. Ihre Antwort würde erheblich verbessert werden, wenn Sie es entweder ausbessern oder ein Zitat von Tolkien Arbeit zur Verfügung stellen könnten, um dies zu unterstützen.

Samuel is cool

Die Flamme von Udun ist im Grunde die Hölle, und Diener des geheimen Feuers ist er als Maia verkleidet.

(Frodo hat den Ring nicht zerstört, Gollum hat es getan)


william devereux

Ich denke, er sagt nur, dass er die Kraft der Sonne besitzt, was bedeutet, dass er Feuer manipulieren kann. Wir alle wissen, dass Gandalf in der Kraft des Feuers gelernt ist und auch der Balrog. Er sagt nur, dass der Balrog dort keinen Vorteil hat.

Alfredo Hernández
Die Frage hat bereits eine gültige Antwort mit Referenzen, also was ist der Sinn dieser subjektiven Antwort?
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