Gwyneth Llewelyn

Was essen Menschen in Westeros im Winter?


Game of thrones Ein lied von eis und feuer Fantasie

Spekulationen darüber, wie lange genau ein "Winter" in Westeros dauert, teilweise begründet durch Kommentare in den Büchern, deuten darauf hin, dass das tatsächliche Kommen des Winters ziemlich zufällig ist - dh Winter kann lang oder kurz sein, aber es ist sicher anzunehmen dass sie mindestens 1-3 Jahre lang sind, aber manchmal ein ganzes Jahrzehnt dauern.

Das wirft ein riesiges logistisches Problem auf. Es ist wahr, dass (zumindest in den Büchern) die Leute viel warnen, dass "der Winter kommt" und deshalb sehen wir Bauern versuchen so viel wie möglich zu pflanzen und sicherzustellen, dass sie ein paar oder mehr Ernten bekommen, bevor der Winter wirklich einsetzt . So weit, ist es gut.

Dies ist jedoch eine Fantasy / Mittelalter-Einstellung - zumindest auf der Westeros Seite der Welt; Braavos und die Freien Städte scheinen eine differenziertere Kultur entwickelt zu haben, aber das ist eine andere Geschichte. Das bedeutet, dass wir nur bestimmte Methoden haben sollten, Lebensmittel lange zu konservieren. In meinem Kopf ist Jon Snow der einzige Weg, wie ich jemanden sehe, der sich über die Lebensmittellagerung Sorgen macht. Er erklärt, dass die Lagerung von Fleisch in der immer kalten Wand stattfindet, und dies wäre ein natürlich naheliegender Ort zum Aufbewahren von Lebensmitteln.

Trotzdem, egal wie kalt die Mauer auch sein mag, es gibt eindeutig eine Grenze, wie viel sie speichern kann (die Wildlinge füllen bald den Cache, den Jon hält) und natürlich in ihrer Dauer. In der realen Welt können wir Fleisch für etwa ein Jahr tief einfrieren. Lasst uns den Punkt strecken und glauben, dass die Mauer es so lange gefroren hält - schließlich ist die Mauer sicherlich magisch und wir wissen, dass sie als Gefrierschrank benutzt wird, also, ok, wir können annehmen, dass sie so gut ist wie unser Gefriergeräte des 21. Jahrhunderts.

Fein. Aber wenn ein Winter ein Jahrzehnt dauert (und wir wissen, dass dies sicher möglich ist), wo wird Fleisch gelagert? Es wird nach einem Jahr verderben. Was werden die Leute dann essen?

Und das gilt natürlich nur für die Mauer. Nirgendwo sonst wird erwähnt, wie Nahrung erhalten wird. Wir können daher nur annehmen, dass traditionelle Methoden zur Konservierung von Lebensmitteln verwendet werden. Das Räuchern, Räuchern, Salzen von Fleisch wird die Nahrung auch für etwa ein Jahr erhalten, und vorausgesetzt, es gibt eine ganze Industrie, die Tonnen von Fleisch für die gesamte Bevölkerung verarbeiten kann, dann könnte man das erste Winterjahr überleben, ohne zu verhungern.

Aber das würde annehmen, dass jeder (relativ) billigen Zugang zu Fleisch hat, was im Gegensatz zu dem steht, was ein mittelalterlicher Rahmen sein sollte. Fleisch war eine teure Ware, die nur den Reichen zur Verfügung stand. Es ist nicht unwahrscheinlich, dass Fleisch an der Mauer gefunden wird - schließlich bekommen sie es durch Spenden und so weiter - da Fleisch auch an einige der Soldaten gegeben wurde, zumindest während der Zeit, in der sie aktiv sein würden (im Mittelalter, das wäre etwas mehr als drei Monate), obwohl Plünderungen - von denen wir wissen, dass sie auch in Westeros passieren - die beste Art wären, Armeen mit Nahrung zu versorgen (sie würden keine großen Gepäckzüge brauchen).

Mit anderen Worten: Es gibt eine gewisse Übereinstimmung in der Art, wie in Westeros Nahrung produziert wird und wie die Aristokratie, die Bauern und die Armeen ernährt werden. Martin mag Essen, weil er es so detailliert beschreibt. Wir bekommen viele Hinweise, dass die Bauern wirklich in der Lage sind, viel zu pflanzen, und Westeros scheint größtenteils sehr fruchtbar zu sein (außer vielleicht im hohen Norden und natürlich in den Dorne-Wüsten), so dass es kein Problem gibt, genügend zu haben von Nahrung - sogar (anscheinend) während vernichtender Kriege, die viele Plantagen durch permanente Plünderungen zerstören. Nichtsdestotrotz sehen wir, dass die meisten Gebiete (und Großstädte) in Westeros weiterhin gut versorgt sind. Westeros hat viel zu essen. Das macht Sinn während des "Sommers" - in unserer eigenen Welt haben wir viele Orte, an denen die Jahreszeiten so gut wie nicht existieren und es ist plausibel, mehrere Ernten in einem Jahr zu haben.

Also ... wir können sicher feststellen, dass es in Westeros viel zu essen gibt. Jetzt müssen wir nur wissen, was sie im Winter essen!

Eine Möglichkeit ist natürlich der Handel . Mit anderen Worten: Weil anscheinend nur Westeros vom Winter stark betroffen ist (Essos viel weniger), ist es denkbar, dass Westeros im Winter Nahrungsmittel aus den Freien Städten importiert. In der Tat könnte dies einer der Gründe gewesen sein, warum Valyria in Westeros vor den Targaryens keinen starken Halt hatte: Es wäre schwer, im Winter jeden zu ernähren. Nehmen wir an, dass die Westerosi dieses Problem durch den Handel gelöst haben - wir wissen, dass Handel unter Westeros und Essos (und anderen weiter entfernten Ländern) weit verbreitet ist, aber bleiben wir einen Moment bei ihnen.

Ok, Handel. Aber Handel ... was? Westeros scheint nur drei Arten von möglichen Exporten zu haben: Wein (Dorne), Essen (da es so reichlich ist, muss es im Sommer billig sein) und Gold (von den Lannisters). Essen und Wein können im Winter natürlich nicht gehandelt werden - denn natürlich fehlen Westeros beides. Sie verkaufen vielleicht zuerst ein wenig Wein (weil Wein länger als ein Jahr in Flaschen abgefüllt werden kann, und es ist vorstellbar, dass Dorne dieses Wissen aus der Zeit von Valyria erworben hatte - so wie wir Europäer auch nach der Mode der Römer, Jahrhunderte nach dem Zusammenbruch des Römischen Reiches), aber ohne die Fähigkeit, ihre Vorräte aufzufrischen, irgendwann - besonders während sehr langer Winter! - Das Angebot würde ausgehen.

Das bedeutet, dass für den Handel grundsätzlich Gold übrig bleibt . Was unnötig zu sagen ist, ist kein schlechtes Handelsgut: Es verrotten oder verderben nicht, es ist kompakt, es ist einfach zu lagern und zu transportieren. Und wir können uns vorstellen - ich habe keinen Bezug, nur wilde Vermutungen -, dass Valyria möglicherweise nicht wusste, wie viel Gold unter Westeros 'Kruste vorhanden ist, und irgendwie glaubten die Targaryens, dass sie die langen Winter überleben könnten, indem sie Gold abbauten und mit dem Goldhandel handelten Freie Städte. Natürlich würden die Lebensmittelpreise im Winter in die Höhe schießen, aber sie würden nach dem Winter ausgeglichen werden, da Westeros im Sommer anscheinend einen beträchtlichen Überschuss an Lebensmitteln (und Wein!) Produzieren kann. In diesen Jahren würden die Handelswege tatsächlich umgekehrt funktionieren - Westeros exportiert Lebensmittel und erhält dafür Gold. Ein guter König würde die Wirtschaft so führen, dass sie sich ausbalanciert, ohne bankrott zu gehen, und ich denke, das wäre machbar.

Es gibt nur zwei Fänge mit dieser Theorie.

Das erste ist natürlich, dass wir wissen, dass die Freien Städte "größtenteils Ödland" sind (mit Ausnahme der Stadtstaaten selbst) und auch wenn sie nicht genau als "Wüsten" (wie etwa das Grüne Meer) dargestellt sind. Es ist klar, dass die Dörfer und Townships, die vielleicht existierten, vor langer Zeit vom Dothraki dem Erdboden gleichgemacht wurden und ihre Bevölkerung in die Sicherheit der nächsten Stadtmauern flüchtete. Das bedeutet, dass alle Lebensmittel für diese Städte ebenfalls importiert werden müssen . Auch dies stellt kein Problem dar - viele Zivilisationen blühten auf unserer eigenen Erde, indem sie den Schiffshandel nutzten, um Städte mit Nahrung zu versorgen - aber das bedeutet, dass Westeros auch im Winter bereit ist, gut zu bezahlen, und Winter keinen Einfluss auf die Lebensmittelproduktion, die bereits die Freien Städte beliefert, wäre ohnehin ohnehin zu knapp. Mit anderen Worten: Im Winter würden die Freien Städte kaum in der Lage sein, sich selbst zu ernähren , geschweige denn einen nicht vorhandenen "Überschuss" an Westeros zu verkaufen. Das funktioniert eindeutig nicht.

Wir müssen also spekulieren, dass es im Winter viel längere Handelswege gibt, zu denen wir so wenig wissen , und dass wir von dort massiv Lebensmittel importieren müssen - um Westeros, aber auch Essos zu füttern. Wiederum können wir auch spekulieren, dass solche extrem langen Handelsrouten nur dank eines Fortschritts in der Schiffstechnik möglich wurden, der nur während einer relativ friedlichen Zeit möglich war, während Westeros unter den Targaryens vereinigt wurde, und dass in den Zeiten der Valyriers solche ausgedehnten Handelswege würden mit der bestehenden Technologie nicht realisierbar sein (siehe auch die Parallelen zwischen dem Römischen Reich und der Renaissance auf unserer eigenen Erde - während die Römer eine unglaublich fortschrittliche Flotte und eine erstaunliche Menge an "wissenschaftlichem" Wissen über Navigationstechniken und so weiter hatten konnten dem Mittelmeer nicht "entkommen" (abgesehen von gelegentlichen Unternehmungen) - während wir in der Renaissance Handelsrouten auf der ganzen Welt herstellen konnten, in Reisen, die ein Jahr dauern konnten, aber die hoch rentabel waren weg von den riesigen Investitionen, die in der Schiffstechnologie der Zeit gemacht wurden - die nicht billig war, und Navigationswissen war knapp, größtenteils ein Staatsgeheimnis, aber ... Es gelang uns immer noch, ausgiebig lange Handelsrouten zu machen).

Das bringt uns in den zweiten Fang: Wenn das Obige wahr ist, dann wäre Westeros eine große Seestreitmacht . Aber wir wissen, dass das nicht der Fall ist . Es ist wahr, dass jedes der Königreiche tatsächlich relativ gute Flotten besitzt (einige natürlich in größerer Anzahl als andere) und dass die Handelsflotten für den Handel mit den Freien Städten im Ausland geeignet sind (zumindest denen, die näher an Westeros sind ...). Aber es scheint, dass Braavos in Bezug auf Technologie eindeutig die technologische Marine-Supermacht des Zeitalters ist (wie die Venezianer kurz vor der Renaissance in unserer eigenen Welt). Und es macht auch Sinn: Schließlich ist Braavos, wie gesagt, eine Handelsnation (und auch eine finanzielle Nation) und muss seine gesamte Nahrung importieren (außer natürlich für Fisch), also bedeutet es, das Problem der Handhabung sehr langer Überseehandelsrouten. Braavos ist auch im Norden ausreichend, um die negativen Probleme des Winters zu spüren (auch wenn sie nicht so stark wie Westeros sind), und das hätte sie vielleicht dazu bewogen, eine fortschrittlichere Marinentechnologie zu entwickeln, als beispielsweise in anderen Freien Städten.

Da Braavos - und keine Stadt in Westeros - die Schiffstechnologie anführt, müssen wir davon ausgehen, dass Westeros noch nicht in der Lage ist, lange Übersee-Reisen zu machen (oder Braavos in der Technologie schnell angepasst hätte und Braavos nicht) sei so wichtig - Marine-weise - wie Martin uns glauben macht, dass sie es sind). Das bedeutet, dass sie komplexe Handelsrouten mit vielen Zwischenhändlern aufbauen müssen, das heißt, dass Free City 1 mit Free City 2 und so weiter bis zu den entlegensten Ecken des Planeten handelt, während Westeros nur Handel mit Free City 1 betreibt Auch diese Art von Arrangement ist sehr plausibel: Während der Renaissance gelang es den Osmanen, die reichen Städte Europas auf diese Weise mit den wohlhabenden Städten des Fernen Ostens zu verbinden und diese Handelsrouten kommerziell mit großem Erfolg zu erkunden - bis die Portugiesen sie austricksen ... indem sie durch Afrika navigieren und mit alternativen Handelsrouten konkurrieren ... aber das ist eine andere Geschichte: In Martins Welt ist es denkbar, dass der meiste Handel in (relativ) kurzen Hops zwischen den Freien Städten in Essos stattfindet und selbst mit den anderen Kontinenten, während Braavos vermutlich eine bessere, fortschrittlichere Marinentechnologie hat und in der Lage sein wird, sehr lange Überseereisen zu machen - was bedeutet, dass sie den Zwischenhändler schneiden können Sie gehen direkt zur Quelle, kaufen viel billiger und erhalten eine viel größere Gewinnmarge, was auch ihren immensen Reichtum sehr gut erklären würde.

Der zweite Fang ist nicht nur die Notwendigkeit, Marinentechnologie zu entwickeln, um die weitesten Ufer von Martins Planeten zu erreichen; Nicht einmal zu erwähnen, dass wir in unserer eigenen Geschichte selten so große Mengen an Nahrung über die Ozeane schoben, um so viele Menschen zu ernähren (es ist ein logistischer Albtraum); Nein, das Problem ist, dass wir im Winter wissen, dass der Ozean - zumindest in der Umgebung von Westeros und der Westküste von Essos - kaum navigierbar oder zumindest so gefährlich ist, dass er die Kosten nicht wert ist (sowohl bei Schiffen als auch bei Menschen) Leben).

Während diese elegante Theorie der langen Versorgungsketten von großen Mengen an Nahrungsmitteln über den Ozeanen rund um die vier (oder mehr) Kontinente eine sehr gepflegte, romantische Idee ist - eine, die Braavos Reichtum erklären würde, aber auch den Reichtum der anderen Freien Städte, nämlich diejenigen, die riesige Häfen sind und ausschließlich auf Nahrungsmittel angewiesen sind, die in Übersee geliefert werden - aber leider scheitert es, weil Westeros im Winter nicht auf dem Seeweg erreichbar ist. Man könnte vermuten, dass die Meere weiter südlich um Dorne im Winter schiffbar sein könnten, aber dann haben wir ein anderes Problem: Angenommen, wir nutzen Dornes Häfen, um all das Essen zu erhalten, das um Westeros verteilt werden soll. Was als nächstes? Schau dir die Karten an. Dorne ist "größtenteils Wüste". Seine Hauptstädte sind nahe dem Meer oder den großen Flüssen, die die Wüste kreuzen. Ja, wir könnten Dorne auf dem Seeweg versorgen. aber es gibt keine Straßen nach Norden. Nun, es gibt ein paar. Aber sie führen nicht zu einem Seehafen! (zumindest nicht zu irgendwelchen in den Karten erwähnt)

Stellen Sie sich das folgende Szenario vor: Galeeren, die in Dorne's Seehäfen ankommen, die mit Essen voll beladen sind (und wir reden natürlich hauptsächlich über konserviertes Fleisch, was sonst würde lange Reisen über die Ozeane überleben?). Stellen Sie sich das Essen für Millionen von Menschen vor. Jetzt muss dieses Futter über Landwege transportiert werden , da alle Häfen oberhalb eines bestimmten Breitengrades im Winter nicht erreichbar sind. Stellen Sie sich Tausende und Abertausende von Ochsenkarren und deren Fahrer vor, vollgestopft mit Nahrung, die über alle Straßen nach Norden fahren ... nachdem sie Dornes Wüsten überquert haben ... und wenn sie weiter nach Norden fahren, werden sie der Härte des Winters ausgesetzt sein. Und dies muss jeden Tag getan werden, für ein ganzes Jahrzehnt , unter der Annahme eines sehr langen Winters.

Scheint es dir praktisch? Oder sogar machbar? Nun, ich konnte mir kaum vorstellen, dass die Targaryens, vor allem wenn sie freien Zugang zu all dem Lannister-Gold hätten, vorstellbar wären, eine so umfangreiche und komplexe Logistik zu organisieren ... aber wir müssen vergessen, dass auch Valyria mit all seiner erstaunlichen, überlegenen Technologie ( oder Magie) waren dazu nicht in der Lage.

Was ist das Geheimnis von Westeros? Was essen sie während der sehr langen Winter - und wie schaffen sie es, den Winter zu überleben?

Einige Hinweise auf die Winterlänge (sowie einige Erklärungen zu leichten Abweichungen zwischen dem 'Jahr' und der Fähigkeit, im selben Jahr oft zu ernten):

Skooba
Guter Gott diese Wand des Textes .... Ich kann nicht einmal. Sie sind wahrscheinlich die gleichen Dinge, die Leute im echten Mittelalter im Winter gegessen haben.

GGMG
@Skooba Gib ihm hier ein wenig Anerkennung, das ist keine Textwand, das ist Forschungsaufwand. Ich schaue mir nicht einmal die Show an und habe mehr über Westeros und Fleischkonservierung im Mittelalter erfahren als über andere Fragen auf dieser Seite.

lfurini
Ich glaube ernsthaft, dass eine gute Hälfte (wenn nicht mehr) dieser "Frage" zu einer richtigen Antwort bewegt werden könnte; Ihre eigenen Fragen zu beantworten ist absolut legitim.

Dan Sheppard
Sie sind auf Einnahmen aus den TV- und Merchandising-Rechten angewiesen.

Superbest
Dies ist ein interessanter Aufsatz, der jedoch neu geschrieben werden sollte. Erstens, im Allgemeinen ist es ein wenig gewunden, und Sie sollten etwas mehr Organisation auferlegen. Zunächst einmal kurz die verschiedenen möglichen Nahrungsquellen aufzählen und dann jeweils separat in einer eigenen Unterrubrik untersuchen. Zweitens, während die Frage gut ist, denke ich, dass sie wie geschrieben einen Blog (wie den xkcd-Blog) mehr als die Website passt - ich denke, Sie sollten die Frage drastisch auf 2-3 Absätze reduzieren und dann Ihre Argumentation als Ihre eigene einreichen Antworten.

Antworten


Ram

Westeros kann im Winter Nahrung produzieren und viele Menschen überleben wahrscheinlich nicht

Zuallererst: Das war eine lange und detaillierte Frage, Lob für Sie. Jetzt für die Antwort, es scheint mir, dass Sie zwei Dinge annehmen:

  1. Fast nichts wächst in Westeros im Winter

  2. Die meisten Menschen überleben den Winter.


Über die erste wissen wir, dass es im Winter Möglichkeiten gibt, Nahrung zu produzieren, mindestens eine Methode ist Glasgärten, in Winterfell wird man von heißen Quellen warm gehalten:

Die Burg war über natürliche heiße Quellen gebaut worden, und das brühende Wasser strömte durch die Wände und Kammern wie Blut durch den Körper eines Mannes, trieb die Kälte aus den Steinhallen, füllte die Glasgärten mit feuchter Wärme und hielt die Erde vor dem Einfrieren.

George RR Martin, Ein Spiel der Throne

Wir können annehmen, dass andere Wege speziell in südlichen Ländern verfügbar sind, wo Essen wahrscheinlich auch ohne heiße Quellen produziert werden kann (wie Koca fügte hinzu, dass einige Gebiete von Westeros nicht so hart getroffen werden, und es gibt kältebeständige Getreide). Es ist wahrscheinlich, dass Jagd und Fischerei noch verfügbar sind (nachdem alle wilden Tiere überleben: nicht das ganze Gras ist gefroren). Wir wissen, dass während eines 6-jährigen Winters (130-135 n. Chr.) Ein Erbfolgekrieg stattfand , der wahrscheinlich nicht sehr gut für den Handel war und dennoch Truppen erhalten werden konnte.


Aber dann wieder ist die Produktion von Lebensmitteln offensichtlich abrupt verringert und, wie Sie vorsichtig hingewiesen haben, gibt es keine Mittel, um effizient Lebensmittel zu handeln. Viele Menschen werden es nicht durch den Winter schaffen, und deshalb erwähnen die meisten Leute es mit Schrecken und es ist ein Thema von Terrorgeschichten

"Oh, mein süßes Sommerkind", sagte Old Nan leise. "Was weißt du von Angst? Die Angst ist für den Winter, mein kleiner Herr, wenn der Schnee hundert Fuß tief fällt und der Eiswind aus dem Norden heult. Die Angst ist für die lange Nacht, wenn die Sonne ihr Gesicht für Jahre versteckt, und kleine Kinder geboren werden und leben und sterben alle im Dunkeln, während die Schattenwölfe hager und hungrig werden und die weißen Wanderer sich durch den Wald bewegen.

George RR Martin, Ein Spiel der Throne

C.Koca
+1 für den Glasgarten. Ich habe mich nicht daran erinnert :)

Criggie
Es gibt auch andere mögliche Wärmequellen - in Großbritannien wurde im 19. Jahrhundert der abbauende Dünger als Wärmequelle für Ananas verwendet. Natürlich ist das nicht im Kanon angegeben, aber die Leute machen es kacken, ob es in der Geschichte ist oder nicht.

Ram
@ Cassius40k Ich denke das ist eher eine poetische Übertreibung, die Tage werden kürzer und es schneit oft.

jpmc26
besonders -> besonders (zweimal). Ich würde eine Änderung einreichen, aber es sind nicht genug Zeichen, um sie zu ändern.

Michael Richardson
@Criggie People Pooping wird in der Kanone angegeben. Mindestens eine Person starb dabei mit einem Armbrustbolzen im Darm.

C.Koca

Ausgezeichnete Frage und eine ausgezeichnete Antwort, aber ich habe ein paar Dinge hinzuzufügen.

  1. Lagerung: Westerosi Menschen sind an die langen Winter gewöhnt. Sie bereiten sich auf sie vor. Baelish sagte einmal in der kleinen Ratsversammlung:

    Wir haben genug Getreide für fünf Jahre. Wenn der Winter länger dauert, werden wir weniger Bauern haben.

    Was Baelish vorschlägt, ist unserer Welt nicht fremd. Indien pflegte, vielleicht noch immer, eine lange Dürre von einigen Jahren. Das vorbritische indische Steuersystem sorgt dafür, dass die lokalen Feudalherren einen guten Teil der aktuellen Ernte einlagern. Briten zerstörten dieses System und die Ergebnisse waren nicht schön .

    Sie lagern nicht nur Getreide, sondern auch Fleisch. Im Gegensatz zu dem, was Sie vorschlagen, kann gesalzenes Fleisch in einer kalten Umgebung für Jahre dauern. Mir wurde gesagt, das türkische Militär habe seit zehn Jahren Salzfleisch gekühlt. Obwohl es den Geschmack fehlt, enthält es die Nährstoffe.

  2. Eisfischen: Obwohl es nicht sehr üppig ist, brechen Leute das Eis und den Fisch.

  3. Jagd: Es ist wieder, nicht extrem reichlich, aber die Leute jagen im Winter.

  4. Handel: Westeros hat einige Minen, vor allem Kupfer- und Eisenminen. Holz ist ein weiteres wichtiges Handelsgut. Und ich denke, dass White Harbor für den größten Teil des Winters zugänglich ist.

  5. Tiere: Heu ist sehr langlebig und kann verwendet werden, um Tiere zu füttern. Tiere sind auch unentbehrlich für die Wärmeversorgung, so dass jeder Haushalt im Norden ein paar Tiere haben muss, um den Winter zu überstehen. (Betrachten Sie Craster's Keep) Diese unglücklichen Tiere verwandeln Heu in Speck.

  6. Highgarden und Dorne: Der Winter fällt diesen Orten nicht so schwer, deshalb können die Leute etwas ernten , das kalt bleiben kann. Kartoffeln, Zwiebeln und Gerste sind kalt belastbar.

    Jon hatte vor, alle Wertsachen der Freefolks und einen Kredit von der Eisenbank mit Highgarden und Dorne zu tauschen.

Jetzt, wo ich diesen Teil abgeschlossen habe, werde ich zu Essos gehen. Dothraki sind nicht so wild wie sie scheinen. Wie Illyrio Mopatis vorschlägt, wird die Horde meistens von Geschenken überredet. Außerdem ist die Horde normalerweise nicht so groß. Khal Drogo gelang es, die meisten (vielleicht alle) Dothrakis zu vereinigen, aber normalerweise sind sie in kleinere Gruppen aufgeteilt. Es besteht eine gute Chance, dass sie es nicht wagen würden, Gebiete in der Nähe von großen Städten wie Myr oder Volantis zu überfallen. Essos hat auch alternative Nahrungsquellen. Wir wissen, dass Ibbenese Walfänger sind.

iamnotmaynard
"Diese <del> unglücklichen </ del> magischen Tiere verwandeln Heu in Speck."

Azor-Ahai
" weniger Bauern"

C.Koca
@ Azor-Ahai Ich bin wie der Zwiebelritter, ich lerne langsam aber ich lerne gut. Vielen Dank :)

Perkins
Käse nicht vergessen. Hartkäse hält seit Jahren.

Superbest

Ich glaube nicht, dass es ein so großes Rätsel ist, wie du es ausgemacht hast.

Produktion vor Ort

Ich bin mir nicht sicher, ob wir jemals wirklich gesehen haben, wie der Westerosi-Winter aussieht, aber ich nehme an, dass es im Grunde wie ein normaler Erdwinter ist, aber länger. Vermutlich gibt es weniger Sonnenlicht (daher die Kälte). Dies würde natürlich verhindern, dass Pflanzen wachsen.

Pflanzen

Dinge wie Gewächshäuser und Hydroponik, die für das technologische Niveau in Westeros etwas anachronistisch sind, sind grundsätzlich möglich. Aber wir haben sie nicht erwähnt, und auf jeden Fall glaube ich nicht, dass es möglich ist, auf diese Weise einen signifikanten Anteil an Lebensmitteln zu produzieren. Im besten Fall könnte es eine Nischenquelle von Luxus-Obst und Gemüse für die Reichen sein (Wikipedia erwähnt genau solche Fälle ).

Es gibt jedoch andere Möglichkeiten, Nahrungsmittel zu produzieren, die weniger vom Klima abhängig sind.

Jagd

Die Jagd würde wahrscheinlich nicht genug Massenkalorien produzieren, ist aber signifikant für das Füllen eines Nährstofflochs und das Bereitstellen einer stetigen Quelle von tierischem Protein. Die Frage ist, ob es überhaupt Tiere geben würde, mit einem so langen Winter zu jagen (was die Frage aufwirft, was die Wildtiere essen ).

Martins Vorstellung eines mehrjährigen Winters ist meiner Meinung nach etwas bizarr. Wenn dies auf einer geologischen Zeitskala (z. B. Millionen von Jahren) durchgeführt wird, würde es entweder Flora und Fauna radikal anders als das, was wir hier auf der Erde sehen, erstellen, während die Romane im Grunde die gleichen Tiere und Pflanzen darstellen, die wir haben die gelegentliche exotische Ausnahme. Auf der anderen Seite, wenn dieses Klima neu ist (zum Beispiel eine magische Katastrophe vor ein paar Jahrhunderten), wäre das Ökosystem zerstört. Ich denke also, dass dies kein angemessen unterstütztes Element der Bücher ist, und wir können nicht einfach die Frage beantworten, ob es genug Spiel geben würde.

Angeln

Darüber hinaus gibt es auch Fischerei (und vermutlich Walfang, die die Bücher nicht erwähnen, aber historisch von vielen Menschen seit der Antike praktiziert wurde). Aber auch im Meer werden Fischbestände letztlich durch Algen unterstützt, und selbst wenn die Meerestemperaturen trotz des Winters stabil bleiben, würde der Rückgang der Sonnenenergie dazu führen, dass die Algenbestände abstürzen, und mit ihnen die Fischbestände. Die Bücher geben keinen Hinweis darauf, dass sich ihre marinen Ökosysteme stark von unseren unterscheiden (was würden die Fische essen?), So dass wir nicht wissen können, ob es im Winter genug Fische im Meer gibt, aber es ist plausibel als eine wichtige Nahrungsquelle.

Vieh

Vieh wird natürlich am einfachsten auf Weiden gezüchtet, die im Winter weg sind. Aber wie in unserer Welt sind die Tiere immer noch da. Sie können in Scheunen, Futter oder Heu gelagert werden, das früher eingelagert oder importiert wurde. In unserer Welt neigen Nutztiere dazu, sich im Winter nicht zu vermehren; Die Bücher sagen nicht aus, wie tierische Lebenszyklen von den längeren Jahreszeiten beeinflusst werden. Vermutlich können die Tiere während des ganzen Winters gezüchtet werden (was biologisch ein wenig albern ist, aber naja), wenn also eine Futterquelle gehalten wird, kann das Vieh unbegrenzt vermehrt und konsumiert werden.

Lagerbestände

Natürlich, wenn Sie so lange Winter haben, würden Sie sich darauf vorbereiten. In der Tat würden diejenigen, die sich nicht vorbereiten, stark ausgesucht werden - und die Westerosi sollten zumindest radikal andere Zeitpräferenz als wir haben, sowohl kulturell als auch biologisch (wenn Sie glauben, dass die Psychologie solche genetischen Komponenten haben kann). Die Menschen in den Büchern scheinen sich jedoch grundsätzlich wie Menschen auf der Erde zu verhalten ... Auf jeden Fall würde selbst ein Erdenmensch, der mit solch einem Klima konfrontiert ist, leicht die Verbindung herstellen und einen großen Vorrat an Nahrung halten.

Die anhaltend niedrige Temperatur hilft bereits bei der Konservierung von Lebensmitteln (obwohl dieses Klima sowie das Lagerungsverhalten von Menschen und wahrscheinlich Tieren zur Entwicklung von viel mehr kältetoleranten Mikroben als auf der Erde führen sollte, die den Lebensmittelverderb verschlimmern). . Es gibt relativ einfache Möglichkeiten, Lebensmittel für mehrere Jahre zu konservieren, die sogar in vorindustrieller Zeit machbar waren.

Körner

Samen sind bereits entwickelt, um für viele Jahre intakt zu bleiben. Diese können direkt bevorratet oder verarbeitet werden (z. B. Mehl).

Wenn du nichts anderes isst als lange Körner, wirst du ziemlich schnell krank werden und du wirst ernste Unterernährung haben, aber theoretisch könntest du überleben (wie unzählige Bauern seit Jahrhunderten). Jagd, Fischerei, Handel und Gewächshäuser könnten helfen, diese Probleme zu verringern.

Natürlich ist der Ernährungsschock immer noch da, und in der Gesellschaft von Westeros sollte es ein offensichtliches Phänomen der öffentlichen Gesundheit geben, wo bestimmte Generationen (wie im Winter aufgezogene Kinder) deutlich anders sein sollten (in Gesundheit, Verhalten, Statur, Kondition und Anzahl) ) als andere - etwas, das wir kaum gesehen haben (es gibt den Ausdruck "Sommerkind"). Es ist also wieder einmal schwer darüber zu spekulieren, wie die öffentliche Gesundheit von dieser Umstellung auf Vorrat gegen frische Lebensmittel betroffen sein wird.

Bezüglich Fleisch weisen Sie darauf hin, dass es für ein Jahr tiefgefroren werden kann. Es gibt jedoch andere Möglichkeiten, Fleisch zu konservieren. Schon in der vorindustriellen Zeit entwickelten die menschlichen Kulturen viele Methoden zum Räuchern, Trocknen und Salzen von Fleisch oder Fisch, um sie für lange Winter (4-8 Monate in der Arktis), Seereisen (bis zu einem Jahr) und so weiter zu bewahren. Vor allem das Trocknen ist eine sehr primitive Methode, die Fleisch jahrelang konservieren kann. Ich bin mir sicher, dass die Westerosi noch effektivere Methoden zur Fleischkonservierung entdeckt hätten als unsere primitiven Kulturen, da sie stärkere Impulse in Form langer Winter hatten .

Zum Beispiel würde ich mich fragen, ob Canning früh in einer solchen Welt entdeckt werden könnte. Schon in unserer Geschichte wurde es erfunden (zuerst mit Glasgefäßen), lange bevor die Mikrobiologie verstanden wurde, also ist es keine große Strecke. Natürlich wird in den Büchern auf mysteriöse Weise nicht von Dosen erwähnt.

Handel

Es ist mir nicht klar, wie weit draußen der Winter außerhalb von Westeros liegt. Der Kontinent ist schon ziemlich weit im Norden, mit permanent verschneiten Gebieten wie dem Gebiet nahe der Mauer. Die Teile, die in südlichen Ländern wie Qarth stattfinden, deuten darauf hin, dass die Welt ein kugelförmiger Planet ist, dessen Äquator und Sonne uns ähneln. Ähnlich wie auf unserer Welt, sollte es trotz des Winters viele Teile von Essos geben, die Nahrung produzieren können, und sind einige Wochen mit dem Schiff entfernt.

Du hast das schon ein wenig diskutiert, also füge ich nur einige meiner eigenen Punkte hinzu.

Was verkaufen die Westerosi?

Es gibt mehrere Exporte Westeros, die Sie nicht berücksichtigt haben. Neben Essen, Wein und Gold gibt es auch Holz (Bäume können jederzeit geschnitten werden), Eisen und andere Metalle (Minen können ganzjährig arbeiten), Steine ​​(wie Marmor, wenn auch selten in den Büchern erwähnt), Edelsteine, fertig Waren von verschiedenen Arten (all diese Bauern haben seit Jahren keine Landwirtschaft mehr zu tun, also würden sie denken, dass sie Handwerker verschiedener Art werden würden), Textilien und Kleidung, Schiffe, Vieh, Fisch, verarbeitete Lebensmittel (wieder gegen die Bücher, wenn Sie meinem Vorschlag folgen, dass Konserven früh in Westeros erfunden werden, könnten sie rohes Essen importieren oder sogar Tiere leben und die Dosen oder anderes konserviertes Fleisch exportieren), Medikamente, Bücher und viele andere Dinge können exportiert werden. Geld kann auch ausgeliehen werden, um die Nahrungsmittelimporte zu finanzieren.

Denken Sie daran, dass es eine riesige Bevölkerung von Bauern gibt, die seit Jahren nichts mehr zu tun haben. Dies bedeutet, dass Sie einen Überschuss an Arbeitskräften haben, der verwendet werden kann, um eine breite Palette von Heimarbeitsprodukten anzuheizen und Westeros zu einem Produktionsriesen zu machen.

Marktvolatilität und die Länge der Handelswege

Ich stimme den Preisspitzen bei Lebensmitteln nicht zu. Während dieser mehrjährige saisonale Zyklus zwar die Wirtschaft verfälschen wird, ist der Markt letztendlich effizient. Angesichts der Vorhersehbarkeit der Jahreszeiten würden die Händler einen Großteil der Angebots- / Nachfrage-Schocks abwägen.

Ich bin mir nicht sicher, warum Sie Essos als Lebensmittelimporteur betrachten. Soweit ich mich erinnere, wird nicht klargestellt, ob die Dothraki tatsächlich eine allgegenwärtige, alles zerstörende Geißel auf dem Kontinent oder eine kleine Belästigung sind. Natürlich, wenn Dany unter ihnen lebt, erscheinen sie aus ihrer Sicht als große Eroberer und Plünderer, aber es ist auch klar, dass ihre Stammesorganisationen instabil sind und es scheint nicht so viele von ihnen zu geben. Während der Dothraki-Kapitel sehen wir viele Gemeinschaften von Menschen, deren Haupttätigkeit die Landwirtschaft zu sein scheint (zum Beispiel die Lammmänner), ein großer Teil des Kontinents ist mit Vegetation bedeckt (und ist vermutlich auch fruchtbar). Auch wenn tatsächlich sehr lange Handelswege notwendig waren, wie zum Beispiel den ganzen Weg nach Qarth, Yi Ti, Asshai, vorbei am Jademeer und darüber hinaus, kann man sich eine Art "Getreideweg" analog zu unseren eigenen Seiden- und Gewürzstrassen vorstellen Schiff Essen in westlichen Essos und Westeros. Es wäre sicherlich profitabel und Sie müssten nicht einmal auf den Winter warten: Jeder Händler mit einem Gehirn könnte daran denken, den ganzen Sommer Getreide zu kaufen, um mit dem Verkauf zu beginnen, sobald der Winter beginnt.

Dies erfordert auch keine besonders langen Handelswege. Es ist nicht so, dass du zum Beispiel ein Schiff von King's Landing nach Asshai brauchst. Auf dieser Karte kann King's Landing von Pentos importiert werden, was in Pentos eine Nahrungsnachfrage erzeugt, was dazu führt, dass sie von Tyrosh importieren, die Preise dorthin treiben und Tyroshi-Händler anspornen, billigere Lebensmittel von Lys zu kaufen. Lysinhändler kaufen von Volantis, Volantis, Importe aus Ghis, die aus Qarth importiert, die aus Yi Ti importiert, die aus Asshai importiert. Bei jedem Bein dieser langen Kette springt der Preis ein wenig, um den Händlern dieser Stadt Rechnung zu tragen, die etwas Profit von der Spitze abheben. Es würde die Lebensmittelpreise in Westeros etwas aufblähen, aber dann werden alle arbeitslosen Westerosi Bauern, die Handwerker und Handwerker werden, auch die Warenpreise aufblähen und dadurch etwas ausgleichen. Letztendlich ist der Markt wieder einmal effizient; Sowohl Lebensmittel als auch Waren werden von Arbitrageursagern gelagert und rationiert, und die Preisvolatilität wird eher eine "dumme Person sein, die vergessen hat, sich auf die Wintersteuer vorzubereiten". Sie würden denken, dass Banken und Versicherungsgesellschaften aller Art in dieser Umgebung wie Pilze aus dem Boden schießen würden, aber die Bücher erwähnen nicht viel von ihnen jenseits der Eisenbank (hmm, ich frage mich, wie das zustande kam).

Wie dem auch sei, in diesem Modell ist es absolut unnötig, eine Supermacht der Marine zu sein - obwohl klar ist, dass das Handelsvolumen sehr groß sein wird (im Gegensatz zu unseren Seiden- und Gewürzhandwerksgeschäften), wird Piraterie ein Problem sein. All diese regionalen Mächte müssen daher über ausgeklügelte Küstenwach- und Straßenpolizeisysteme verfügen oder zumindest über einen entwickelten privaten Sicherheitsmarkt (der tatsächlich die Vielzahl von Söldnerunternehmen in Essos erklären würde). All dies kann natürlich mit den bereits erwähnten Handelsgewinnen bezahlt werden (Zölle und Steuern bei staatlicher Sicherheit und größere Gewinnspannen, wenn privat).

Nicht jeder Handel muss durch das Meer gehen. Zum Beispiel soll das Gebiet um Valyria gefährlich sein, um zu navigieren - Handel kann einen Umweg über eine Autobahn für Landkarawanen nehmen.

Fazit

Martins Universum scheint in vielerlei Hinsicht "mittelalterliches Europa mit ein paar Wendungen" zu sein. In unserer Welt sind diese Probleme der saisonalen Ernährungssicherheit auf vielerlei Weise gelöst worden, ich sehe nicht, wie sich Westeros qualitativ unterscheidet, so dass ähnliche Lösungen nicht angewendet werden können.

Ich denke jedoch, dass er einige der Wendungen etwas zu folgenreich gemacht hat - zum Beispiel würden die mehrjährigen Jahreszeiten meiner Meinung nach notwendigerweise eine Umgebung schaffen, die sich viel mehr von unserer Welt unterscheidet als gezeigt wird. Es gibt eine gewisse Zweideutigkeit, ob die Welt immer so war, oder ob dies das Ergebnis eines Zauberspruchs oder einer übernatürlichen Katastrophe ist, die mit dem Untergang von Valyria verbunden ist, aber in jedem Fall würde es dramatische Konsequenzen geben, die über das hinausgehen.

Since these consequences have not been shown, their absence has not been explained, much of the world's functioning is shrouded in deliberate mystery (for instance it is often assumed that Westeros lies on a spherical planet similar to ours, but even this has not really been definitively confirmed - for all we know it could be some weird ringworld or magical infinite plane), so we cannot really drill down to the nuts and bolts and definitively "demonstrate" how they survive the winter in the way you attempt. The best we can do is speculate, as far as I can see along the following lines:

  1. Die Bedingungen im langen Winter sind ungefähr so, wie die Bedingungen in unserem kurzen Winter (z. B. wilde Wildtiere verhungern nicht), also würden sie es auf ähnliche Weise überwinden, wie wir unseren Winter überwinden, mit ähnlichen Folgen wie in unsere Geschichte. (der naheliegende und wahrscheinlichste Fall)
  2. Die Bedingungen im langen Winter müssen sich grundlegend von unseren kurzen Wintern unterscheiden, und Überleben erfordert radikal andere Herangehensweisen als das Überleben unserer Winter, und wir können diese Ansätze nicht vorhersagen, da nicht genau geklärt ist, wie sich der lange Winter unterscheidet. (besonders, wenn Sie meiner Argumentation folgen, dass ein so langer Winter ernsthafte evolutionäre, ökologische, kulturelle und wirtschaftliche Konsequenzen haben würde)
  3. Sie werden den Winter nicht überleben (aber was ist mit den vergangenen?).
  4. Sie werden gezeigt, dass sie den Winter in einer grundsätzlich unrealistischen Weise überleben (nicht das erste Mal, dass ein Fantasy-Buch es getan hat).
  5. Sie werden gezeigt, dass sie es überleben, aber nicht wie, also werden wir es nie erfahren.

Ich bin persönlich skeptisch, dass die Serie wegen Martins Vergangenheit beendet sein wird. Daher ist meine Vorhersage, dass das sechste Buch zusammen mit privaten Notizen, die in der fernen Zukunft veröffentlicht werden, auf etwas zwischen 1 und 2 hinweisen wird. und am Ende werden wir mit 2 bleiben, während Martin etwas wie 1 geplant hat (mit ein paar Drehungen).

Azor-Ahai
Re: Kinder, ich stelle mir vor, dass viele Menschen aus diesem Grund Kinder im Winter ablehnen würden.

Superbest
@ Azor-Ahai Oder sie könnten es so einstellen, dass das Kind alt genug ist, um mit der Landwirtschaft zu helfen (damit sie die Produktion aus ihrem Sommer maximieren können), wenn der Winter vorbei ist oder die ganze Zeit drinnen ist und nichts anderes mehr macht die Vorstellung wahrscheinlicher.

Random832
"sollte zur Entwicklung von viel mehr kältetoleranten Mikroben führen" - für die Kühlung hätten Sie recht, aber unter dem Gefrierpunkt liegt wahrscheinlich eine Lücke, die nicht-extremophile Bakterien nicht überbrücken können. Überleben ist eine Sache, Zucht in solchen Temperaturen ist eine ganz andere.

Superbest
@ Random832 Es gibt Mikroben, die unter dem Gefrierpunkt leben können - sie werden psychrophile genannt. Zum Beispiel Psychrobacter ist ein Bakterium , das in -10C scheinbar wachsen kann.

corsiKa
"Ich rufe deine Langtextfrage an und erhebe dir eine Langtext-Antwort" - Superbest, wahrscheinlich

Skooba

Große Antworten wurden bisher gegeben, ich möchte hinzufügen, was GRRM zu diesem Thema selbst gesagt hat. Es bestätigt meist, was bereits in den vorhandenen Antworten gegeben wurde, aber es ist immer schön, "Wort Gottes" zu sehen. Obwohl ich mir der Identität der Person, die die Fragen stellt, nicht sicher bin, stammt das Interview aus den Archiven von So Spake Martin auf Westeros.org. Das ursprüngliche Interview wurde am 21. Juni 2001 geführt.

[Schriftsteller] Ich möchte Sie im Namen unserer Gruppe von russischen Fans Ihrer Arbeit begrüßen und Ihnen aufrichtig für Ihre wundervollen Bücher danken. Besonderer Dank von mir persönlich, als ein großer Liebhaber der mittelalterlichen Geschichte und Überlieferung - es ist so selten, ein so schönes und lebendiges Bild der mittelalterlichen Welt in der Literatur zu sehen. Danke nochmal:).

[GRRM] Sie sind herzlich willkommen. Ich schätze die freundlichen Worte. Liest du die Bücher in Englisch oder Russisch? In jedem Fall bin ich froh, dass Sie sie genießen.

[Writer] Aber ich möchte Ihnen auch ein paar Fragen stellen - natürlich, wenn es nicht zu viel Zeit und Aufmerksamkeit braucht. Die erste und wichtigste dieser Fragen haben wir schon seit einiger Zeit diskutiert und konnten nicht zu einer klaren Antwort kommen. Es ist die Frage der Landwirtschaft im Norden. Nach dem, was wir bisher in den Büchern gesehen haben, sieht es so aus, als ob selbst im Sommer der Schnee die meisten Länder im Norden bedeckt, und es bedeckt sicherlich alles im Winter, nicht wahr?

[GRRM] Ich würde nicht sagen, dass Schnee "die meisten Länder" im Sommer bedeckt. Sie haben gelegentlich Sommerschnee. Im Norden wird es auch im Sommer nie richtig heiß, aber es ist auch nicht immer eisig und schneit. Der Winter ist eine andere Geschichte.

[Schriftsteller] Aber ziemlich viele Leute leben dort. Was essen Sie?

[GRRM] Eine Menge Essen ist gespeichert. Geräuchert, gesalzen, in Getreidespeichern verpackt und so weiter. Die Bevölkerung an der Küste hängt von der Fischerei ab, und sogar im Landesinneren gibt es Eisfischerei an den Flüssen und am Langen See. Und einige der großen Herren versuchen, Gewächshäuser zu erhalten, um für ihre eigenen Schlösser zu sorgen ... die "Glasgärten" von Winterfell werden mehrfach erwähnt.

Aber die kurze Antwort ist ... wenn der Winter zu lange dauert, läuft das Essen aus ... und dann ziehen die Leute nach Süden oder verhungern ...

[Writer] Gibt es Gebiete ohne Schnee, die für die Landwirtschaft geeignet sind, oder gibt es signifikante Temperaturveränderungen innerhalb der "größeren Jahreszeiten"? Um eine Ernte zu ernten, sind mindestens einige Monate warme Temperaturen (15-20 Grad Celsius) erforderlich. Ist es im Norden verfügbar?

[GRRM] Manchmal. Es ist nicht etwas, auf das man sich verlassen kann angesichts der zufälligen Natur der Jahreszeiten, aber es gibt "falsche Quellen" und "Geistersommer". Die Mäster versuchen und überwachen die Temperatur sehr genau, um zu beraten, wann zu pflanzen und wann zu ernten ist und wie viel Futter zu lagern ist.

[Schriftsteller] Und was passiert, wenn ein Winter kommt - fünf, sechs Jahre?

[GRRM] Hungersnot passiert. Der Norden ist grausam.

For any question please email answer.adv@gmail.com