Was hätte Sauron ohne eine physische Form getan, wenn er den Ring gefunden hätte?

Angenommen, es gelang einem von Saurons Dienern, den Ring wiederzuerlangen, was genau würde Sauron damit tun? Er hatte keinen physischen Körper, um es zu manipulieren, und keinen Finger, um es anzulegen. Ich schätze, er hätte sich einen physischen Körper gebaut, aber wie? Wie würde er wieder in den "Besitz" seines Rings kommen? Nur durch einen ausreichend geringen Abstand zwischen dem Ring und dem "Auge von Sauron"?

Was wäre das Szenario des Ereignisses, wenn einer von Saurons Dienern mit dem Ring zurückkehrt?

Bitte lesen Sie diese Antwort zu Saurons physischer Form.
Ist dies eine primär meinungsbasierte Frage?
@Daft: Warum sollte es sein? Ich bin nicht daran interessiert, darüber zu diskutieren, ob er das Richtige oder Falsche getan hat oder welche Meinung Sie über ihn haben. Ich würde nur gerne die Mechanik verstehen, durch die er seine Kräfte wiedererlangt hätte.
Blut des Feindes, gewaltsam genommen ... Fleisch eines Dieners, bereitwillig gegeben ...
Viele weibliche Zwerge mit seinem glänzenden Ring anlocken und vielleicht eine schöne Zeit mit ihr verbringen? Diese Mädchen sind einfach Goldgräber.
Was meinen Sie mit dem „Szenario des Ereignisses“? Fragen Sie, was passieren würde, nachdem er den Ring angezogen hat?
Treten Sie in den Arsch und kauen Sie Kaugummi.
Vergessen Sie nicht, dass Sauron sich, bevor er sich bei seiner Rückkehr offenbarte , als "der Nekromant" im Wald versteckte, bevor er vom Weißen Rat verstoßen wurde. Das lässt mich vermuten, dass er bereits eine Art physische Form hatte.
@DVK: Du bist mir zuvorgekommen. :D
@Nit - er hat keinen Kaugummi mehr
Ich stimme dafür, diese Frage zu schließen, weil sie auf einer falschen Prämisse basiert.
@Spencer: Das ist eine sehr "nützliche" Sache, wenn man bedenkt, dass es eine akzeptierte und sehr beliebte Antwort gibt und die letzte Antwort oder der letzte Kommentar älter als 6 Jahre ist. Sie haben diesen alten Thread im Grunde nur nekromantiert.
@vsz Nein, es war bereits in der aktiven Warteschlange.

Antworten (7)

Die vorherigen Antworten bieten eine gute Erklärung des Buchkanons, aber da Ihre Frage eindeutig vom großen Auge der Filme inspiriert ist, werde ich die Unterscheidung deutlicher machen:

Das kolossale, feurige "Große Auge" ist eine Kreation der Filme ...

Auge

In dem Buch ist es hauptsächlich eine Metapher und ein Logo für Mordor, während Sauron einen normalen physischen Körper hat. Er taucht in keiner Szene des Buches direkt auf, er wird nur erwähnt und beschrieben, weshalb die Filme ihn als ein konkreteres „Monster“ neu vorstellen konnten, anstatt die schwerer darzustellende psychische Präsenz, die er einnimmt die Bücher, ohne viel zu ändern.

In dem Buch steht also außer Frage: Er hätte einfach den Ring angezogen, wie jeder es tut.

...aber wahrscheinlich hatte er dort auch einen physischen Körper.

Die endgültigen Schnitte (und erweiterten Schnitte) der Filme kommentieren nie wirklich, ob es neben dem Großen Auge einen physischen Sauron gibt (ähnlich wie im Zauberer von Oz). Aber am interessantesten war, dass es in den Filmen eine gelöschte Szene gab, in der Aragorn während des Höhepunkts von Return of the King persönlich vor dem Schwarzen Tor gegen Sauron kämpfte :

Sauron-Kampf

Diese Szene wurde schließlich durch den Kampf mit dem Kampftroll ersetzt, weil die Filmemacher entschieden, dass „diese 10-Fuß-Monsterkämpfe“ dazu neigen, albern rüberzukommen, und es die Aufmerksamkeit von Frodos letztem Showdown ablenkte, der eigentlich der wichtigere war Ereignis in diesem Moment.

Aber da Sauron in den Büchern einen normalen Körper hatte und mit einem normalen Körper auf der Leinwand erscheinen sollte, können wir sicher davon ausgehen, dass er auch in der Endfassung des Films einen normalen Körper hatte, unabhängig davon, ob wir ihn jemals tatsächlich sehen es.

Daher hätte Sauron sowohl in den Büchern als auch in den Filmen den Ring einfach an seinem normalen, wenn auch ungewöhnlich großen und krallenartigen und insgesamt bösen Finger getragen.

EDIT: Für diejenigen, die bezweifeln, dass es Sauron ist

In den Kommentaren gab es einige Diskussionen darüber, ob der Screenshot, den ich gepostet habe, von Sauron oder dem Mund von Sauron stammt. Es gibt eine Szene in den Extended Editions mit dem Mund von Sauron, aber ich spreche von einer bestimmten Sache, die sie in den Extended Edition-Dokumentationen besprechen, in der Aragorn selbst gegen Sauron kämpfte.

Ursprünglich wäre Sauron als Anatar erschienen, die wunderschöne Verkleidung, die Sauron trug, als er die Elfen dazu brachte, die Ringe überhaupt herzustellen. Aragorn hätte seine Wachsamkeit aufgegeben (dies ist der Moment im letzten Schnitt, in dem das Große Auge Aragorn anstrahlt und er langsam sein Schwert senkt), bevor Sauron sich in seine böse Form verwandelt und angegriffen hat:

Comp von Sauron, als helmloser Anatar, in stacheliger, aber silberner Platte, der in mystischer Leuchtkraft vor seinen Streitkräften steht Comp von Sauron, Strahlendämpfung, in schwarzer Rüstung und vollem, stacheligem Helm, dieselbe Pose wie im vorherigen Bild

Ich konnte dieses grob geschnittene Filmmaterial der Szene finden, zusammen mit ein paar weiteren Standbildern:

Von einem Aussichtspunkt über und hinter Saurons Stachelhelm taumelt Aragorn gegen die Soldaten von Gondor zurück Saurons Kopf und Schultern ragen über Aragorns Hinterkopf, sein rechter Arm und sein Schwert zum Schwingen nach hinten gezogen

Aus irgendeinem seltsamen Grund erinnert mich das immer noch an ihren Kampf an dieses Video .
@KyleKanos Erinnert mich eher an diesen .
In der gelöschten Szene erwähnen Sie, dass es kein Sauron ist. Es ist Mouth of Sauron, der auch in den Büchern war, und wenn ich mich richtig erinnere, tötet Aragorn ihn in beiden Versionen, um eine Nachricht zu senden.
@Zikato nein, das ist eine Szene, die nicht geschnitten wurde.
Ich liebe es, wie der König von Gondor gegen Sauron kämpft und der Typ hinten sagt: „Das ist ein verdammt guter Kaffee“.
@Zikato Dachte ich zuerst auch, aber es ist ein ganz anderer Helm .
Ich bin mir ziemlich sicher, dass es der Mund von Sauron ist, weil ich denke, dass Gimli etwas in der Art sagt: "Geh zurück zu deinem Meister". Ich werde nachsehen, wenn ich nach Hause komme.
Das heißt, als Isildur seinen Finger abhackte, starb sein physischer Körper nicht? Die Sieger ließen ihn also einfach liegen, und nach dem Kampf wachte er auf und ging nach Hause? Oder hat er einfach in einem anderen, wenn auch schwächeren Körper Gestalt angenommen?
@vsz Sauron ist einer der Maiar, so etwas wie Engel oder untergeordnete Götter. Er manifestierte einen Körper, er wurde zerstört, als der Ring abgeschnitten wurde, dann baute er über ein paar tausend Jahre seine Stärke wieder auf, bis er einen anderen Körper manifestieren konnte.
@Zikato Vertrau mir, es ist Sauron. (Siehe meine Bearbeitung.) Es GIBT eine Szene mit dem Mund von Sauron, aber sie hat es in die Extended Edition geschafft. Ich spreche von einer Szene, die sie in den Dokumentationen besprechen, wo Aragorn von „Anatar“, der wunderschönen Verkleidung von Sauron, hypnotisiert wurde, bevor Sauron sich offenbarte und angriff. Am Ende haben sie die Szene geschnitten, aber das Filmmaterial verwendet, als das Auge Aragorn halb hypnotisiert und er dann gegen den Kampftroll kämpft.
Du hast Recht, ich habe es gerade auf Youtube gefunden. Ich bin froh, dass sie es gegen den Troll ausgetauscht haben.
Hat Sauron nicht die Fähigkeit verloren, eine schöne Form anzunehmen, als er zum ersten Mal im Fall von Númenor getötet wurde?
Ja. Er war nie wieder in der Lage, eine faire Form anzunehmen. Ich bin froh, dass sie das auch geschnitten haben, es hätte den ganzen Film für mich getötet.
Ja, er hat die Fähigkeit verloren, eine faire Form anzunehmen (und daher bin ich auch froh, dass sie dies gestrichen haben) -- aber es gab keinen Verlust seiner Fähigkeit, eine "unfaire" (z. B. "schreckliche") physische Form anzunehmen, wie z was sie in den gelöschten Kampfszenen zeigten.
@AndrewThompson Danke! :D
Ich frage mich, was passieren wird, wenn Peter Jackson die Bücher jemals wirklich liest. Nun, es wird wahrscheinlich sowieso nie passieren.
Die Behauptung, dass die Filme nicht kommentieren, ob es einen physischen Sauron gibt, ist nicht wahr. In Fellowship sagt Saruman: „Er [Sauron] kann noch keine physische Form annehmen.“

Sauron hätte es auf einen seiner verbleibenden Finger gelegt.

Laut Wikipedia wurde Gollum von Sauron persönlich gefoltert. Er erzählt Frodo und Sam davon:

Gollum sagt Frodo, dass Sauron zumindest eine "Schwarze Hand" mit vier Fingern hat. Der fehlende Finger wurde abgeschnitten, als Isildur den Ring nahm, und der Finger fehlte immer noch, als Sauron Jahrhunderte später wieder auftauchte.

und laut The Letters of JRR Tolkien :

... in einer Geschichte, die die Inkarnation großer Geister in einer physischen und zerstörbaren Form ermöglicht, muss ihre Macht viel größer sein, wenn sie tatsächlich physisch anwesend ist. ... Sauron sollte als sehr schrecklich angesehen werden. Die Form, die er annahm, war die eines Mannes von mehr als menschlicher Statur, aber nicht gigantisch

Er hatte also eine physische Form und konnte den Ring tragen, wenn er ihn jemals wiedererlangte.

Warum fehlte der Finger noch? Hat er nicht einen ganz neuen Körper geschaffen?
@Wade Die Implikation besteht darin, dass Sauron seine Macht verlor, genau wie nach dem Untergang von Numenor. Er war in der Lage geblieben, die physische Welt ohne Körper zu manipulieren, konnte also den Einen Ring mit nach Mittelerde zurückbringen, konnte aber keine "faire" Form wieder aufbauen. Nach seiner Entkörperung und geringfügigen Zerstückelung am Ende des zweiten Zeitalters war er schließlich in der Lage, wieder aufzubauen, aber nicht von Grund auf neu. Ein Finger fehlte noch. Indem er seine Energie zur Beherrschung anderer aufwendete, verlor er nach und nach seine ursprünglichen Regenerationsfähigkeiten, wie es auch der Erste Dunkle Lord tat.
Die physische Form eines Ainur ist eine Manifestation seiner Essenz, seines Selbst, seines Wesens, das nicht physisch ist. Ein Ainur, der sein Wesen durch das Böse verkrüppelt hat, wie es Sauron und Morgoth taten, verkrüppelt auch seine physische Form, die er manifestieren kann.

Ich würde hinzufügen, dass, während Saurons ursprünglicher Körper während Ar-Pharazôns Versuch zerstört wurde, Valinor zu betreten (als Númenor zerstört wurde), sein Geist überlebte und zurück nach Mittelerde floh. Obwohl nicht genau beschrieben wird, wie Sauron war, gehe ich davon aus, dass er sehr wahrscheinlich wie die Nazgûl war: Als sie von der Flut mitgerissen oder von Merry / Éowyn getötet wurden, hinterließen sie keinen physischen Körper.

Sauron lebt wahrscheinlich wie seine Diener eher in der unsichtbaren Welt und braucht Magie, um seinem Geist Präsenz zu verleihen. Im ersten Buch wird ausdrücklich erwähnt, dass Sauron den Nazgûl ihre Kleidung gab, um ihren normalen Geistern eine Form zu geben, in der materiellen Welt zu handeln. Also, wie Daft sagte, hätte er ein Gewand für sich selbst, das es ihm ermöglichen würde, den Ring wieder an seinen Finger zu stecken.

Er hatte definitiv einen physischen Körper
Die Nazgûl hatten immer Form; Die Kleidung gibt ihnen nur eine Form, die andere sehen können (Schlüsselpunkt). Ohne diese Kleidung würdest du immer noch die Angst spüren, aber du wüsstest nicht warum oder wo (Ich nehme an, wenn du genug weißt, wirst du vielleicht erkennen, dass du an Black Breath leidest, oder du könntest verstehen, dass die Angst die der Nazgûl ist, aber der Punkt ist dasselbe). So oder so würdest du so schnell wie möglich weg wollen. Sogar manche Orks mögen die Nazgûl nicht. Stellen Sie es sich ohne ihre Kleidung vor oder wenn sie ihre Ringe hätten.

Buch: Er hat eine physische Form, die von Gollum hier beschrieben wird:

»Ja, er hat nur vier auf der Schwarzen Hand, aber sie sind genug«, sagte Gollum schaudernd. ‚Und er hasste Isildurs Stadt.' —Herr der Ringe: Die zwei Türme, „Das schwarze Tor ist geschlossen“

Die Antwort ist also, dass er den Ring an seinen verlorenen Finger stecken und ihn so wiederherstellen würde.

Film: Die Pupille des Auges ist Saurons physische Form, wie in Der Hobbit: Smaugs Einöde gezeigt :

Also würde er den Ring ganz normal an seinen Finger stecken.

Die Abfolge der Ereignisse, die Sie postulieren, verwirrt mich. Zuerst würde er den Ring an seinen nicht existierenden Finger stecken. Dann würde er es regenerieren. Sollte die Fingerregeneration nicht vor dem Aufsetzen des Rings erfolgen?

Sie können sich seine physische Form leicht wie die der Neun Reiter oder Nazgûl im Film vorstellen.

Wenn Sie die physische Form töten, bleibt der Geist und kann später wieder reinkarnieren.

Nun, Gollum sagt, er habe einen Mann mit vier Fingern gesehen, ein direkter Hinweis auf Sauron, also können wir davon ausgehen, dass er eine physische oder zumindest sichtbare Form hat. Ich denke gerne, dass er im Turm einfach nur ein bisschen friert und das Auge benutzt, um über Mordor zu wachen.

Wenn er den Ring zurückbekäme, würde er ihn vermutlich an seiner anderen Hand oder einem anderen Finger anbringen, bis der Ring ihm genug Kraft gab, um seinen fehlenden Finger zu regenerieren. Er würde versuchen, den Einen Ring zu benutzen, um die Träger der drei Elfenringe, Gandalf, Galadriel und Elrond, zu kontrollieren, jeden zu kontrollieren, der zu schwach war, um sich zu widersetzen oder die Ringe schnell genug zu entfernen und sie vielleicht in Gespenster zu verwandeln. So oder so würde er mit dem Einen Ring schließlich die anderen drei sammeln, weil er sie wegen ihrer Kräfte und ihres Zeugs will.

Was seinen nächsten Schritt betrifft, habe ich wirklich keine Ahnung. Vielleicht alles verbrennen? Vielleicht den Menschen seinem Willen beugen? Als er Númenor praktisch übernahm, schuf er einen Morgoth-Kult und tötete Leute zum Kichern, bis Eru den Ort versenkte. Wenn ich also raten müsste, würde ich sagen, er würde dasselbe tun, und dann würden entweder die Valar oder Eru eingreifen und töte jeden. Oder er versklavt alternativ alle Rassen und startet einen umfassenden Angriff auf die Valar und rettet seinen alten Boss aus der Leere. Zusammen zerstören sie die Valar und formen schließlich die Erde nach eigenem Gutdünken um, mit Dunkelheit und Vulkanen und krankhaft fiesen Death-Metal-Albumcover-Landschaften. Zielich abgefahren. Es sei denn, Ihr Körper ist nicht einer, der mit Lava und Luftmangel und der brutalen Großartigkeit, die Morgoths Paradies ist, fertig wird.

Seine physische Form wäre wiederhergestellt worden. Es wird immer wieder gesagt, dass er ohne den Ring keine physische Form annehmen kann. Der Ring enthält einen Teil von ihm, der mit dem Rest von ihm wiedervereinigt werden muss, um physische Form anzunehmen.

Nebenbei bemerkt, ich wünschte, sie hätten die letzte Szene nur ein wenig verändert. Ich hätte es nicht gemocht, dass Sauron ohne den Ring Gestalt annimmt, aber er ist ein Meister der Lüge. Aragorn hätte Anatar und dann Sauron in seinen Gedanken als einen letzten Versuch von Sauron sehen können, Aragorn glauben zu machen, er habe den Ring.

Wo wird "immer und immer wieder" gesagt, dass er ohne den Ring keine physische Form annehmen kann?