Noosrep

Was meinte Frodo mit "Er hat mir die wahre Geschichte erzählt"?


Tolkiens-legendarium Herr der ringe Der hobbit Kameradschaft des rings Fantasie

Ich lese die Herr der Ringe-Saga vor 10 bis 12 Jahren noch einmal, aber etwas hat mich im ersten Kapitel der Gemeinschaft des Ringes seltsam getroffen: Eine lange erwartete Partei (Betonung ist meine) :

Sie hatte mich schon fast geronnen. Ehrlich gesagt, versuchte ich beinahe Bilbos Ring. Ich sehnte mich danach zu verschwinden.

"Tu das nicht!" sagte Gandalf und setzte sich. "Sei vorsichtig mit diesem Ring, Frodo! In der Tat ist es ein Teil davon, dass ich gekommen bin, um ein letztes Wort zu sagen.

"Nun, was ist damit?"

"Was weißt du schon?"

"Nur was Bilbo mir gesagt hat. Ich habe seine Geschichte gehört: wie er sie gefunden hat und wie er sie benutzt hat: auf seiner Reise, meine ich.

»Welche Geschichte, frage ich mich«, sagte Gandalf.

"Oh, nicht, was er den Zwergen gesagt hat und in sein Buch gesteckt hat", sagte Frodo. "Er erzählte mir die wahre Geschichte, kurz nachdem ich hierher gekommen war. Er sagte, du hättest ihn belästigt, bis er es dir gesagt hat, also sollte ich es auch besser wissen. "Keine Geheimnisse zwischen uns, Frodo", sagte er. "Aber sie sollen nicht weiter gehen. Es gehört mir sowieso.

Die Geschichte, von der er spricht, ist offensichtlich das Abenteuer, das Bilbo mit den Zwergen hatte, das sich in "Der Hobbit" wiederfindet, so dass ich es verstehe. Es ist nun viele Jahre her, dass ich den Hobbit gelesen habe, obwohl noch nicht so lange her wie LotR, aber ich kann mich nicht erinnern, dass es in Bilbo eine andere Version gab?

Antworten


Daniel Roseman

Dies wird teilweise in der Einleitung erläutert. Es ist im Grunde, was wir heute einen Retcon nennen würden.

In der ursprünglich veröffentlichten Version des Hobbit ist Gollum bereit, Bilbo den Preis als Preis für den Gewinn des Rätselspiels zu geben.

Als Tolkien begann, Der Herr der Ringe zu schreiben, beschloss er, den Ring zum Mittelpunkt zu machen; und eindeutig musste es von solcher Macht sein, dass Gollum es freiwillig nicht aufgegeben hätte. Also schrieb er diesen Abschnitt des Hobbit auf das zurück, was wir jetzt haben, so dass Gollum niemals die Absicht hatte, den Ring als Belohnung aufzugeben.

In der Geschichte des Universums heißt es nun, dass Bilbo sich darüber schämte, was geschehen war, und den Zwergen die ursprüngliche - jetzt falsche - Version der Geschichte erzählte, und das schrieb er in sein Tagebuch, das die "Quelle" des veröffentlichten Hobbit ist . Das ist es, was Gandalf und Frodo mit der Referenz "zwei Geschichten" meinen.

n00dles
Hallo Leute. Also bedrängte Gandalf Bilbo, ihm zu sagen, dass er den Ring wirklich gefunden hatte , anstatt dass er ihm gegeben wurde? Ist das richtig? Ich dachte Bilbo erzählte den Zwergen eine andere Geschichte darüber, was in den Höhlen geschah, um den Ring nicht zu erwähnen . Gandalf musste über den Ring Bescheid wissen, also brachte er Bilbo zu sich. Das ist was ich dachte.

Konrad Rudolph
Ich habe nie gemerkt, dass das ein Retcon war. Für irgendjemanden (wie wahrscheinlich alle anderen auch heute, wahrscheinlich), der nur die neue Hobbit- Ausgabe las, machte es für mich vollkommen Sinn, dass Bilbo zwei verschiedene Versionen der Geschichte erzählte, von denen eine eine (sehr weiße) Lüge war. Wie auch immer, mein Punkt ist, dass die In-Universe-Erklärung (zwei Geschichten, Bilbo logen die Zwerge über den Erwerb des Rings) konsistent und befriedigend ist.

Ben Osborne
Bilbo erwähnt nicht, Gandalf oder die Zwerge anzurufen, wenn er zum ersten Mal aus den Goblintunnels entweicht, aber er erzählt den Zwergen nach dem Kampf mit den Düsterwaldspinnen, da sie eine Erklärung verlangten, nachdem Bilbo verschwunden war und wieder auftauchte .

Jason Baker
@Shokhet Es wäre viel einfacher, Geschichte des Hobbit zu bekommen (von isanae, unten erwähnt). Die Änderung wurde für die zweite Ausgabe (zuerst veröffentlicht 1951) gemacht, und erste Ausgaben sind ziemlich selten und sehr teuer; hier ist einer für nur 1000 USD

bmargulies
Es ist erwähnenswert, dass die Wirkung des Retcons darin besteht, Bilbo zu einem Beispiel für die Macht des Rings zu machen, um ihn zu korrumpieren: Es dauerte nicht lange, bis Bilbo darüber lügen konnte, um seinen Anspruch darauf zu legitimieren.

isanae

John D. Rateliff, in seiner Geschichte der Hobbit- Reihe, hat das ursprüngliche Kapitel sowie einen interessanten Kommentar. Ich zitiere hier die Originalversion von Der Hobbit als Anhang zur angenommenen Antwort.

Nach dem ersten Rätsel sagt Gollum in gutem Glauben, er werde Bilbo ein Geschenk machen, wenn er gewinnt:

"Vermutet es leicht? - Es muss einen Wettbewerb mit uns haben, mein Schatz. Wenn das Kostbare fragt und es nicht beantwortet, essen wir es, mein Schatz. Wenn es uns fragt und wir nicht antworten, schenken wir ihm ein Geschenk.

Sobald Gollum das letzte Rätsel ( "Was habe ich in meiner Tasche? ") Verloren hat, geschah das ursprünglich:

"Beide falsch!" sagte Bilbo sehr erleichtert - und sprang auf seine Füße und streckte sein kleines Schwert mit dem Rücken zur Wand aus. Aber komischerweise musste er sich nicht fürchten. Zum einen hatte Gollum vor langer Zeit gelernt, nie im Rätselspiel zu schummeln. Auch da war das Schwert. Er saß einfach da und wimmerte [> wimmerte].

"Was ist mit der Gegenwart?" sagte Bilbo, nicht dass er sich sehr darum kümmerte; Trotzdem hatte er das Gefühl, er hätte es gewonnen, und das unter sehr schwierigen Umständen.

"Müssen wir es wertvoll geben; ja wir müssen - wir müssen es kostbar holen und es der Sache geben, die wir versprochen haben. Also paddelte er zurück in sein Boot und Bilbo dachte, er hätte den letzten von ihm gehört. Aber er hatte es nicht getan. Der Hobbit dachte gerade daran, den Gang hinauf zu gehen (nachdem er genug von Gollum und diesem dunklen Wasserrand hatte), als [Gollum zurückkam] hörte er Gollum heulen und quietschen im Dunkeln [abgebrochen: auf seiner Insel ]. Er war auf seiner Insel (von der Bilbo natürlich nichts wusste), suchte hier und da, suchte und suchte vergeblich und schlug seine Taschen aus.

"Wo ist es, wo ist es?" Hörte er ihn quietschen. "Verloren, verloren, mein Schatz, verloren verloren; segne uns und spritze uns, wir haben nicht die Gegenwart, die wir versprochen haben, und wir haben es nicht für uns selbst getan.

Bilbo drehte sich um und wartete und fragte sich, was es sein könnte, dass die Kreatur so viel Aufhebens machte. Das ergab sich sehr glücklicherweise: Denn Gollum kam zurück und machte ein ungeheures Geplapper und flüsterte und krächzte; und am Ende verstand Bilbo, dass Gollum einen Ring hatte, einen wundervollen schönen Ring, einen Ring, den er für ein Geburtstag-Geschenk gegeben hatte, Zeitalter und Zeitalter vorher in alten Tagen, als solche Ringe weniger ungewöhnlich waren. Manchmal hatte er es in seiner Tasche behalten; Gewöhnlich behielt er es in einem kleinen Loch im Felsen auf seiner Insel; manchmal trug er es - trug es, wenn er sehr hungrig und fischmüde war, und kroch durch die dunklen Gänge auf der Suche nach verirrten Goblins. Da er sehr hungrig war, wagte er sich sogar an Stellen, an denen die Fackeln angezündet wurden, und ließ seine Augen blinzeln und schlau aussehen; aber er war in Sicherheit. O ja ganz [> fast] sicher; Denn wenn du diesen Ring an deinen Fingern gleitest, wärst du unsichtbar; nur im stärksten Sonnenlicht konnten Sie gesehen werden, und dann nur durch Ihren Schatten, und das war [ein schwaches>] nur eine schwache wackelige Art des Schattens.

Ich weiß nicht, wie oft Gollum um Bilbos Begnadigung gebeten hat. Und er bot ihm stattdessen frische Fische zum Fressen an (Bilbo erschauerte bei dem Gedanken daran); [Aber irgendwie musste er>] Aber er sagte "Nein Danke" ganz höflich. Er dachte nach, dachte nach - und die Idee kam zu ihm, dass er diesen Ring gefunden haben musste, dass er diesen Ring in seiner Tasche hatte. Aber er hatte den Verstand, Gollum nichts zu sagen. "Finding hält", sagte er zu sich selbst; und an einem sehr engen Ort zu sein, denke ich, dass er Recht hatte, und der Ring gehörte ihm jetzt.

Aber zu Gollum sagte er: "Vergiss es, der Ring wäre jetzt meiner, wenn du ihn gefunden hättest, also hast du ihn nicht verloren. Und ich werde dir unter einer Bedingung vergeben.

"Ja, was ist es, was wollen wir tun, mein Schatz?"

"Hilf mir, diese Orte zu verlassen", sagte Bilbo.

Diesem stimmte Gollum zu, wie er es tun musste, wenn er nicht schummeln sollte, obwohl er es sehr gerne gemerkt hätte, wie Bilbo war. Trotzdem hatte er das Spiel verloren [> versprochen]; und auch da war das Schwert, und auch Bilbo war hellwach und auf der Hut, nicht ahnungslos, da der Gollum gern Dinge hatte, die er erwischte. So erfuhr Bilbo, dass der Tunnel am Wasser endete und auf der anderen Seite, wo die Bergwand dunkel und fest war, nicht weiter ging. Er hätte einen der Seitenpassagen ablehnen müssen, bevor er zu Boden ging, aber er konnte nicht den Anweisungen folgen, die ihm gegeben wurden, um es zu finden. Also ließ er Gollum kommen und es ihm zeigen.

Rateliff sagt das:

Dieses Kapitel, das berühmteste im ganzen Buch, ist paradoxerweise in seiner ursprünglichen Form wenig bekannt. Nur etwa 17.000 Exemplare der ersten Ausgabe wurden jemals zum Verkauf angeboten [...]

Wir stehen also vor der amüsanten Darstellung eines Monsters, das wesentlich ehrenvoller ist als unser Held. Denn Bilbo erkennt bald, dass er bereits Gollums Schatz hat, geht aber weiter und fordert einen zweiten Preis (den Weg nach draußen gezeigt) zusätzlich zu dem, den er leise eingesteckt hat - eine nette Parallele zu Gollums früherem Trick, "in zwei Antworten gleichzeitig zu arbeiten "auf diesen letzten Versuch, die letzte Frage zu beantworten.

Der Erzähler applaudiert überdies seiner Doppelzüngigkeit ("Finding's keeping" sagte er zu sich selbst; und in einem sehr engen Ort zu sein, denke ich, dass er Recht hatte, und sowieso gehörte der Ring ihm jetzt.) Mit falscher Logik, die so sehr klingt wie ein besonderer Fluch, dass Tolkien schließlich entschied, dass es genau das war: Bilbos eigener Versuch, diese Szene für seine Memoiren zu schreiben, um seinen Anspruch auf den Ring zu rechtfertigen.

Dolan Antenucci
"Wir stehen also vor der amüsanten Darstellung eines Monsters, das wesentlich ehrenvoller ist als unser Held." -- tolles Zeug!

pkamb
Wie unterscheidet sich diese Originalpassage von späteren Versionen?

isanae
@pkamg Gollum wollte Bilbo die ganze Zeit essen, findet seinen Ring nicht, wird noch wütender und dann "Dieb, Dieb, Dieb! Beutlin! Wir hassen es, wir hassen es, wir hassen es für immer!"

Adamant
@DewiMorgan - Ich denke, dass es mehr damit zu tun hatte, dass Bilbo ursprünglich als Einbrecher rekrutiert wurde, um Smaug's Schatz zu stehlen.

Xalorous
Die spätere Version verändert Gollums Reaktion und zeigt, wie der Ring die Seele eines Trägers verdreht. Gollum räumt niemals ein, dass Bilbos letzte Frage jemals gültig ist. Immer genannt Bilbo ein Betrüger und ein Dieb. Als Bilbo verschwand, "jagt" Gollum Bilbo in Richtung Ausgang, ohne zu merken, dass er Bilbo tatsächlich führt. Bilbo verhält sich immer noch uncharakteristisch, aber am Ende nutzt er die Kraft des Rings und folgt Gollum näher zur Oberfläche, bis er seinen Weg findet. "Die wahre Geschichte" im Zitat bezieht sich darauf, wie Bilbo aus den Höhlen kam. Der Ring blieb ein Geheimnis.
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