Was meinte Frodo mit „Er hat mir die wahre Geschichte erzählt“?

Ich lese die Lord of the Rings-Saga seit 10 bis 12 Jahren erneut, aber etwas kam mir im ersten Kapitel von The Fellowship of the Ring seltsam vor: Eine lang erwartete Party (Hervorhebung von mir) :

»Sie hatte mich schon fast zum Gerinnen gebracht. Ehrlich gesagt hätte ich beinahe Bilbos Ring anprobiert. Ich sehnte mich danach zu verschwinden.'

'Tu das nicht!' sagte Gandalf und setzte sich. „Sei vorsichtig mit diesem Ring, Frodo! In der Tat bin ich teilweise deswegen gekommen, um ein letztes Wort zu sagen.'

"Nun, was ist damit?"

‚Was weißt du schon?'

„Nur was Bilbo mir gesagt hat. Ich habe seine Geschichte gehört: wie er es fand und wie er es benutzte: auf seiner Reise, meine ich.“

»Welche Geschichte, frage ich mich«, sagte Gandalf.

»Oh, nicht das, was er den Zwergen erzählt und in sein Buch geschrieben hat«, sagte Frodo. „Er hat mir die wahre Geschichte erzählt, kurz nachdem ich hierher gezogen war. Er sagte, Sie hätten ihn belästigt, bis er es Ihnen sagte, also sollte ich es besser wissen. „Keine Geheimnisse zwischen uns, Frodo“, sagte er; „aber sie sollen nicht weiter gehen. Es ist sowieso meins.“'

Die Geschichte, von der er spricht, ist offensichtlich das Abenteuer, das Bilbo mit den Zwergen hatte, an das in "Der Hobbit" erinnert wird, so dass ich es verstehe. Jetzt ist es viele Jahre her, dass ich den Hobbit gelesen habe, obwohl es noch nicht so lange her ist wie LotR, aber ich erinnere mich nicht, dass es in dem, was Bilbo erlebt hat, verschiedene Versionen gab?

Antworten (2)

Dies wird teilweise in der Einleitung erläutert. Es ist im Grunde das, was wir heutzutage einen Retcon nennen würden.

In der ursprünglich veröffentlichten Version von Der Hobbit ist Gollum bereit, Bilbo den Ring als Preis für den Gewinn des Rätselspiels zu geben.

Als Tolkien anfing, Der Herr der Ringe zu schreiben, beschloss er, den Ring in den Mittelpunkt zu stellen; und es musste eindeutig von solcher Macht sein, dass Gollum es nicht freiwillig hätte aufgeben können. Also schrieb er diesen Abschnitt des Hobbits so um, wie wir ihn jetzt haben, sodass Gollum nie die Absicht hatte, den Ring als Belohnung aufzugeben.

Die Geschichte im Universum ist jetzt also, dass Bilbo verlegen war über das, was passiert war, und den Zwergen die ursprüngliche – jetzt gefälschte – Version der Geschichte erzählte, und das schrieb er in sein Tagebuch, das die „Quelle“ des veröffentlichten Hobbits ist . Das meinen Gandalf und Frodo mit der Referenz "zwei Geschichten".

Klar! Um ehrlich zu sein, habe ich die Einleitung übersprungen, weil ich mit dem Lesen des Buches beginnen wollte. Beim nächsten Mal schaue ich zuerst dort nach :)
Hallo Leute. Also hat Gandalf Bilbo bedrängt, ihm zu sagen, dass er den Ring wirklich gefunden hat, anstatt ihn ihm zu geben? Ist das richtig? Ich dachte, Bilbo hätte den Zwergen eine andere Geschichte darüber erzählt, was in den Höhlen passiert ist, um den Ring nicht zu erwähnen . Gandalf musste von dem Ring wissen, also brachte er Bilbo dazu, sich zu wehren. Das dachte ich.
Mir war nie klar, dass dies ein Retcon ist. Für jemanden (wie wahrscheinlich alle anderen heutzutage), der nur die neue Hobbit - Ausgabe las, machte es für mich absolut Sinn, dass Bilbo zwei verschiedene Versionen der Geschichte erzählte, von denen eine eine (sehr weiße) Lüge war. Wie auch immer, mein Punkt ist, dass die Erklärung im Universum (zwei Geschichten, Bilbo hat die Zwerge über den Erwerb des Rings belogen) konsistent und zufriedenstellend ist.
@n00dles, Bilbo erwähnt nicht, Gandalf oder die Zwerge anzurufen, wenn er zum ersten Mal aus den Koboldtunneln entkommt, aber er sagt es den Zwergen nach dem Kampf mit den Mirkwood-Spinnen, da sie eine Erklärung verlangten, nachdem sie gesehen hatten, wie Bilbo verschwand und wieder auftauchte .
Wissen Sie, in welcher Ausgabe diese Änderung vorgenommen wurde? Ich würde gerne sehen, ob ich eine Ausgabe von Der Hobbit ohne diese Änderung lesen kann, wenn möglich.
@Shokhet Es wäre viel einfacher, die Geschichte des Hobbits zu bekommen (unten von isanae erwähnt). Die Änderung wurde für die zweite Ausgabe vorgenommen (erstmals 1951 veröffentlicht), und Erstausgaben sind ziemlich selten und sehr teuer; Hier ist einer für nur 1000 USD
Der Retcon taucht im Rat von Elrond erneut auf, als Bilbo selbst gesteht, sein Konto gegenüber den Zwergen geändert zu haben.
Weißt du, ich bin immer davon ausgegangen, dass sie über die negativen Aspekte des Rings gesprochen haben, dass er den Zwergen nichts davon erzählt hat, aber er hat Frodo gesagt, wie es den Benutzer verdirbt ...
Es ist erwähnenswert, dass der Effekt des Retcons darin besteht, Bilbo zu einem Beispiel für die Macht des Rings zu machen, zu korrumpieren: Es dauerte nicht lange, bis Bilbo anfing, darüber zu lügen, um seinen Anspruch darauf zu legitimieren.,
@JasonBaker Es gibt Faksimile-Erstausgaben zu einem viel günstigeren Preis
@Shokhet (und Jason Baker): tolkien.co.uk/product/9780007440832/… Es ist auch (kurz) in HoME vermerkt und es gibt eine Website mit den Unterschieden nebeneinander. Ah, jemand hat auch darauf hingewiesen ... Beides. Ha.

John D. Rateliff hat in seiner Reihe History of the Hobbit das Originalkapitel sowie einen interessanten Kommentar. Ich zitiere hier die Originalversion von The Hobbit als Ergänzung zur akzeptierten Antwort.

Nach dem ersten Rätsel sagt Gollum in gutem Glauben, dass er Bilbo ein Geschenk machen wird, wenn er gewinnt:

„Ist es leicht zu erraten? - Es muss einen Wettbewerb mit uns geben, mein Schatz. Wenn der Schatz fragt und er nicht antwortet, essen wir ihn, mein Schatz. Wenn es uns fragt und wir nicht antworten, geben wir ihm ein Geschenk.'

Als Gollum das letzte Rätsel ( „Was habe ich in meiner Tasche? “) verliert, geschah ursprünglich Folgendes:

'Beides falsch!' sagte Bilbo sehr erleichtert – und sprang auf die Füße und hielt sein kleines Schwert mit dem Rücken zur Wand. Aber lustigerweise hätte er keine Angst haben müssen. Zum einen hatte Gollum vor langer, langer Zeit gelernt, niemals beim Rätselspiel zu schummeln. Auch da war das Schwert. Er saß einfach da und wimmerte [> wimmerte].

‚Was ist mit der Gegenwart?' sagte Bilbo, nicht dass ihn das sehr interessierte; dennoch hatte er das Gefühl, es gewonnen zu haben, und das unter sehr schwierigen Umständen.

'Müssen wir es kostbar geben; ja, wir müssen - wir müssen es kostbar holen und es dem Ding geben, das wir versprochen haben.' Also paddelte er zurück in sein Boot und Bilbo dachte, er hätte das letzte von ihm gehört. Aber das hatte er nicht. Der Hobbit dachte gerade daran, den Gang zurückzugehen (er hatte genug von Gollum und dieser dunklen Wasserkante), als [Gollum zurückkam >] hörte er Gollum im Dunkeln [abgesagt: auf seiner Insel] heulen und quietschen ]. Er war auf seiner Insel (von der Bilbo natürlich nichts wusste), wühlte hier und da herum, suchte und suchte vergebens und räumte seine Taschen aus.

„Wo ist es, wo ist es“, hörte er ihn quietschen. 'Verloren, verloren, mein Schatz, verloren verloren; segne uns und bespritze uns, wir haben nicht das Geschenk, das wir versprochen haben, und wir haben es nicht [hinzugefügt: nicht einmal] für uns selbst bekommen.

Bilbo drehte sich um und wartete, sich fragend, was es sein könnte, worüber die Kreatur so viel Aufhebens machte. Das stellte sich als sehr glücklich heraus: Denn Gollum kam zurück und machte ein ungeheures Geschnatter und Geflüster und Gequake; und am Ende verstand Bilbo [gefunden >], dass Gollum einen Ring hatte, einen wunderbar schönen Ring, einen Ring, den er vor Ewigkeiten als Geburtstagsgeschenk bekommen hatte, in alten Zeiten, als solche Ringe weniger ungewöhnlich waren. Manchmal hatte er es in seiner Tasche aufbewahrt; normalerweise bewahrte er es in einem kleinen Loch im Felsen auf seiner Insel auf; manchmal trug er es – trug es, wenn er sehr, sehr hungrig und müde von Fischen war, und schlich durch die dunklen Gänge, um nach streunenden Goblins zu suchen. Dann (da er sehr hungrig war) wagte er sich sogar an Orte, wo die Fackeln angezündet waren, und brachte seine Augen zum Blinzeln und Grinsen; aber er war sicher. O ja ganz [> fast] sicher; denn wenn du diesen Ring an deine Finger streifst, bist du unsichtbar; nur im stärksten Sonnenlicht konnte man dich sehen, und dann nur durch deinen Schatten, und das war [ein schwacher >] nur ein schwacher, wackeliger Schatten.

Ich weiß nicht, wie oft Gollum Bilbo um Verzeihung gebeten hat. Und er bot ihm stattdessen frisch gefangenen Fisch zum Essen an (Bilbo schauderte bei dem Gedanken daran); [aber irgendwie musste er >] aber er sagte ganz höflich 'nein danke'. Er dachte nach, dachte angestrengt nach – und ihm kam die Idee, dass er diesen Ring gefunden haben musste, dass er genau diesen Ring in seiner Tasche hatte. Aber er hatte den Verstand, es Gollum nicht zu sagen. „Finden ist Bewahren“, sagte er zu sich selbst; und da ich in einer sehr engen Situation war, denke ich, dass er Recht hatte, und außerdem gehörte der Ring jetzt ihm.

Aber zu Gollum sagte er: „Macht nichts, der Ring wäre jetzt mein, wenn du ihn hättest finden können, also hast du ihn nicht verloren. Und ich werde dir unter einer Bedingung vergeben.

‚Ja, was ist es, was will es von uns, mein Schatz?'

„Hilf mir, aus diesen Orten herauszukommen“, sagte Bilbo.

Dem stimmte Gollum zu, was er tun musste, wenn er nicht schummeln wollte, obwohl er sehr gerne nur geschmeckt hätte, wie Bilbo war. Trotzdem hatte er das Spiel verloren [> versprochen]; und auch da war das Schwert, und auch Bilbo war hellwach und auf der Hut, nicht ahnungslos, da der Gollum gerne Dinge hatte, die er fing. So erfuhr Bilbo, dass der Tunnel am Wasser endete und auf der anderen Seite, wo die Bergwand dunkel und fest war, nicht weiterging. Er hätte in einen der Seitengänge einbiegen sollen, bevor er unten ankam, aber er konnte den Anweisungen, die man ihm gegeben hatte, nicht folgen, um ihn zu finden. Also ließ er Gollum kommen und es ihm zeigen.

Rateliff sagt das:

Dieses Kapitel, das berühmteste des gesamten Buches, ist in seiner ursprünglichen Form paradoxerweise wenig bekannt. Nur etwa 17.000 Exemplare der Erstausgabe wurden jemals zum Verkauf angeboten [...]

Wir stehen also vor der amüsanten Darstellung eines Monsters, das wesentlich ehrenhafter ist als unser Held. Denn Bilbo erkennt bald, dass er bereits Gollums Schatz hat, macht aber weiter und verlangt einen zweiten Preis (der ihm den Ausweg zeigt) zusätzlich zu dem, den er leise eingesteckt hat - eine hübsche Parallele zu Gollums früherem Trick, "zwei Antworten gleichzeitig einzuarbeiten". “ bei diesem letzten Versuch, die letzte Frage zu beantworten.

Der Erzähler applaudiert außerdem seiner Doppelzüngigkeit („„Finding’s keeping“ sagte er zu sich selbst; und da ich in einer sehr schwierigen Lage war, denke ich, dass er Recht hatte, und sowieso gehörte ihm der Ring jetzt.“) mit falscher Logik, die so viel klingt wie ein besonderes Plädoyer, dass Tolkien schließlich entschied, dass es genau das war: Bilbos eigener Versuch, diese Szene für seine Memoiren zu schreiben, um seinen Anspruch auf den Ring zu rechtfertigen.

Großartige Recherche, wie immer, aber ich kann Ihre Antwort nicht erkennen. Du hast nie gesagt, was Frodo meinte
@Edlothiad Bearbeitet.
"Wir haben es also mit der amüsanten Darstellung eines Monsters zu tun, das wesentlich ehrenhafter ist als unser Held." -- tolles Zeug!
Wie unterscheidet sich diese ursprüngliche Passage von späteren Versionen?
@pkamb Gollum wollte Bilbo die ganze Zeit fressen, findet seinen Ring nicht, wird noch wütender und dann „Dieb, Dieb, Dieb! Beutlin! Wir hassen es, wir hassen es, wir hassen es für immer!“
Ich frage mich, ob diese Bearbeitung, die den ursprünglichen Ur-Diebstahl unseres gemeinsamen Hobbit-Mythos explizit macht, der Grund dafür ist, dass Halblinge heutzutage in anderen Fantasy-Welten so oft als leichtfüßige Diebe angesehen werden.
@DewiMorgan - Ich denke, es hat vielleicht mehr damit zu tun, dass Bilbo ursprünglich als Einbrecher angeworben wurde, um Smaugs Schatz zu stehlen.
Die spätere Version ändert Gollums Reaktion und zeigt, wie der Ring die Seele jedes Trägers verdreht. Gollum räumt nie ein, dass Bilbos letzte Frage gültig ist, niemals. Hat Bilbo immer einen Betrüger und Dieb genannt. Als Bilbo verschwand, "jagt" Gollum Bilbo zum Ausgang, ohne zu bemerken, dass er Bilbo tatsächlich hinausführt. Bilbo verhält sich immer noch untypisch, aber am Ende nutzt er die Kraft des Rings und folgt Gollum näher an die Oberfläche, bis er seinen Weg nach draußen findet. „Die wahre Geschichte“ in dem Zitat bezieht sich darauf, wie Bilbo aus den Höhlen herauskam. Der Ring blieb ein Geheimnis.
@Isanae - sollen die Teile wie "[a schwach >]" eine Art Streichung aus dem Originalmanuskript sein?
@Adamant Das ist bitte "Experte Schatzsucher".
@Pod Ja, es ist eine Notation, die von Christopher Tolkien ausgiebig verwendet wird, um kleine Änderungen in den Texten anzuzeigen. In diesem Fall ersetzte Tolkien „eine Ohnmacht“ durch „nur eine Ohnmacht“. Das Größer-als-Symbol ( >) sollte als Pfeil interpretiert werden, der „wird“ oder „wurde geändert in“ bedeutet.
@TheMathemagician Dreckiger Burrahobbit, wenn du mich fragst!
liebe diese info, danke!