Was passiert mit der Luft in der Umgebung, wenn Dinge transportiert oder nachgebaut werden?

Kurz gesagt, ein grundlegendes Gesetz der Physik besagt, dass zwei Dinge nicht gleichzeitig im selben Raum existieren können. Dies lässt sich leicht demonstrieren, indem man eine relativ große Masse, beispielsweise Nudeln, in einen Behälter mit Wasser, beispielsweise einen Topf, fallen lässt. Der Wasserstand steigt, wenn er Platz für die Nudeln macht, und läuft über, wenn Sie zu viel von beidem hineingegeben haben. Umgekehrt, wenn Sie alle Nudeln herausschöpfen würden (vorausgesetzt, Sie hätten eine Möglichkeit, nur die Nudeln zu schöpfen, ohne überhaupt Wasser mitzunehmen), würden Sie sehen, wie das Wasser auf sein ursprüngliches Niveau absinkt (oder niedriger, falls dies der Fall wäre). früher überflogen).

In Anbetracht dessen sehe ich ein Problem mit der Transportertechnologie, von dem ich nicht sicher bin, ob ich es jemals angesprochen gesehen habe: Was passiert mit der Luft, die den Ausgangspunkt eines Transportsubjekts umgibt oder das Ziel einnimmt?

Der Transporter muss eine Möglichkeit haben, die Verschiebung auszugleichen, andernfalls sollte jeder Transport theoretisch von einem lauten Knall an jedem Ende begleitet werden – am Ursprung, wenn die Luft zusammenbricht, um ein zurückgelassenes Vakuum zu füllen, und am Ziel, wenn ein relativ großes Luftvolumen wird weggedrückt, um Platz für das Objekt zu schaffen. Dieser Effekt sollte in geschlossenen Umgebungen wie Raumfahrzeugen, in denen die Luft wirklich keinen Platz hat, noch ausgeprägter und vielleicht sogar gefährlich sein.

Eine Option wäre, dass der Transporteur die Luft (oder andere Stoffe, wie Staub oder Regentropfen) am Bestimmungsort gegen den Gegenstand des Gegenstands austauscht, während er transportiert wird. Dies wird jedoch nicht gesehen, da wir oft bemerken, dass kleine Teile von Staubstürmen oder Regengüssen auf die Transporterfläche fallen, wenn Menschen bei widrigen Wetterbedingungen transportiert werden. Stellen Sie sich vor, diese Reinigung gehört zu den Aufgaben des Transporterchefs.

Eine andere Möglichkeit wäre, die Materie vom Zielort durch den Replikator zu verarbeiten, sodass sie mit dem gleichen Luftvolumen am Ursprungsort kongruent ist. Dies wäre jedoch ein ziemlich komplexer Vorgang und könnte zu einer Verzögerung führen, die zu lang ist, um von den Gesetzen der Physik akzeptiert zu werden.

Wenn ich darüber nachdenke, sollte das gleiche (oder ein ähnliches) Problem auch die Replikator- und Holodeck-Technologie betreffen. Wurde irgendetwas davon jemals kanonisch angesprochen, entweder in einer Star Trek-Episode oder in technischen Handbüchern?

Ihr erster Satz ist nur teilweise richtig und gilt für Fermionen. "Dinge" ist etwas vage. Beispielsweise können Photonen einander durchdringen und sozusagen den gleichen Raum einnehmen.
@bitmask Sicher, aber am Ende sprechen wir für diesen Fall von normaler alter fester (oder flüssiger oder gasförmiger) Materie. Das Zeug muss sich bewegen.
@Iszi: Klar, ich bin nur ein Klugscheißer. :)
Ich glaube an Star Trek-Überlieferungen, das "transportierte" Material wird irgendwie aus den Atomen am Zielort zusammengesetzt. Es wird nur neu arrangiert, was bereits da ist. Beim Verdrängen von Luft bewegt sich die Luft also einfach woanders hin. Bedenken Sie, dass Luft zumindest in geringem Maße leicht komprimiert werden kann.
@GorchestopherH Wenn die Atome am Zielort verwendet werden, tritt die Verschiebungssituation immer noch auf - nur ein bisschen umgekehrt. Da Luftpartikel kleiner und viel weniger dicht sind als feste Masse, würde es ein viel größeres Luftvolumen erfordern, um das transportierte Objekt wieder zusammenzusetzen, als das Objekt selbst einnehmen wird. Und die Ursprungsseite hat immer noch das oben genannte Problem.
Tatsächlich kann dieser Fall für die transportierte Person sogar noch schlimmer sein. Denn dann würden sie für einen Moment in einem von Vakuum umgebenen Raum ankommen. Sie verschluckten sich beim ersten Atemzug und zuckten dann vor Schmerz zusammen (wenn nicht noch schlimmer), als Atome aus der Umgebungsluft (außerhalb der Vakuumtasche) schließlich auf ihre Körper einschlugen.
Sehen Sie hier , warum ein plötzliches Vakuum ziemlich gefährlich sein kann.
Nehmen wir wirklich an, dass eine Spezies, die Materie zwischen zwei Orten bewegen kann, keine Mittel hat, um sicherzustellen, dass lästige plötzliche Vakuums während eines Transportereignisses nicht kompensiert werden können? Vielleicht bereitet der Energieaufbau für den Transport die Empfangsregion vor, indem er fehlgeleitete Moleküle aus dem Weg oder aus der Phase bewegt oder sie einfach stillhält, bis der Transport abgeschlossen ist. Der Umfang der Technologie überwältigt einfach die Natur des Problems. Der Transporter ist eine der fortschrittlichsten Technologien in SF. Ich denke, sie können mit fehlgeleiteter Luft / Vakuum / anderem Umgebungsmedium umgehen.
@Iszi Warum muss es "sofort" sein? Wenn das Arrangieren zum Beispiel... eine Sekunde dauert, dann ist das kein Problem mehr.
Materialisierung und Dematerialisierung brauchen Zeit. Also würde es keinen Pop geben..
Viele gute Theorien hier. Abgesehen von Spekulationen bin ich wirklich daran interessiert zu sehen, ob es irgendetwas Kanonisches daran gibt.
@GorchestopherH Ich bin mir ziemlich sicher , dass Materie von der Zielseite nicht verwendet wird.
@Izkata Du hast wahrscheinlich Recht. Beim Transport macht es wahrscheinlich so etwas wie die Umwandlung der Materie in Photonen, dann werden Photonen zu Materie, Materie zu zusammengesetzter Materie. Was die Replikation betrifft, sollte lokale Materie verwendet werden. Ich bin aber kein Experte.
@GorchestopherH In der HNO-Ära hatten sie Protein-Resequenzierer mit begrenzten Fähigkeiten (weshalb sie einen Koch hatten). Ich denke, der Begriff "Materie-Resequenzierer" tauchte in TNG oder in cardassianischen Replikatoren in DS9 auf, kann mich aber nicht genau erinnern. Ab VOY schienen Replikatoren eine Art Energie-Materie-Umwandlung zu verwenden.
@Gorchestoper Was!? Aus Materie am Zielort zusammengesetzt?? Wollen Sie damit sagen, dass der Transporter das Subjekt ermordet und dann am Zielort einen Klon erstellt? Kann der Transporter das Original nicht zerstören und zwei Kopien zurücklassen? Muss in diesem Fall das Original ausgefertigt werden?
@AndresF. en.memory-alpha.org/wiki/Transporter Laut Alpha Memory verwendet es nicht nur gefundene Materie, sondern sendet die zerlegten Teilchen in einen Strom von subatomaren Partikeln. Es sucht nach den Orten all dieser Partikel, reißt sie auseinander und schickt sie irgendwie in einen Strom. Am Zielort werden sie dann wieder zusammengesetzt. Theoretisch sollten Sie in der Lage sein, Personen zu duplizieren, und Personen können sich im Partikelpuffer verirren. Transporter sind meine unbeliebteste Sache, denn ja, sie "töten" dich technisch gesehen und machen dich wieder neu.
Wenn wir den Artikel lesen, wenn wir jemals ein paar Durchbrüche in der Astrophysik haben, ist die Transporter-Technologie wahrscheinlich die Star-Trek-Technologie, die am weitesten von unserer Reichweite entfernt ist.
@ GorchestopherH Heh heh, cool. Ich habe nur Spaß gemacht. Teleporter-als-Mordmaschine ist ein gängiger SF-Trope ;)
Technisch gesehen ist dies eine Frage der Star Trek-Physik und sollte als solche an eine andere Stelle übertragen werden. Einige Nicht-Trek-SF-Autoren haben sich jedoch zuvor Gedanken über diese Frage gemacht, und die Frage könnte umformuliert werden, um sie zu einer SF-Frage zu machen, z. B. "Hat irgendein Autor zufriedenstellend erklärt, was mit verdrängter Luft während des Massentransports passiert?"

Antworten (4)

Erstens dauern Transporte 2-3 Sekunden, um die Dematerialisierung abzuschließen, und einige mehr für die Materialisierung. Sonst würden wir die Crew während der leuchtenden Teile nicht ein- und ausblenden sehen.

Zweitens gibt es dieses Zitat aus Star Trek: Enterprise 1x04, Strange New World :

Reed: "Es gibt ein Problem, Sir. Es gibt Verunreinigungen im Materiestrom. Der Phasendiskriminator kann die Trümmer nicht isolieren. Reed auf die Krankenstation - medizinischer Notfall."

Ein Besatzungsmitglied der Enterprise mit Blättern, Stacheln und Stöcken in der Haut

Also, Erklärung basierend auf diesen beiden Datenpunkten?

  • An der Strahlaustrittsstelle dauert die Dematerialisierung so lange, dass tatsächlich kein Vakuum entsteht. Denken Sie an einen sich entleerenden Ballon.
  • Am Beam-in-Punkt schiebt die Rematerialisierung die Atmosphäre einfach beiseite.
  • Sowohl am Beam-in- als auch am Beam-out-Punkt würde eine so leichte Brise (eine halbe Körperbreite in 2 Sekunden) wahrscheinlich nicht einmal von jemandem in einem Meter Entfernung wahrgenommen werden.
    • Selbst wenn es so wäre, könnten wir sogar sagen, dass der Transporter die Transportees so zusammenstellt, dass der Wind nach oben geleitet wird. Aber nur eine Vermutung.

Dasselbe sollte für Replikatoren gelten - wenn sie auf dem Bildschirm angezeigt werden, haben sie eine Materialisierungszeitspanne, genau wie die Rematerialisierung von Transportern.

Bei Holodecks bin ich mir nicht sicher, aber es gibt keinen Grund, warum das Innere eines Hologramms gefüllt werden muss. Sie könnten hauchdünn sein - in diesem Fall gibt es so gut wie keine Verschiebung!

Ich weiß, das ist sehr, sehr alt, aber es ist erwähnenswert, dass es in TOS viele sofortige Transporte von Außerirdischen gibt, die alle einen „Bong/Bang“-Sound machen. Sofortiger Transport macht ein Geräusch, das einem Knall sehr nahe kommt, was Ihre Antwort unterstützt. Die langsamere Geschwindigkeit scheint die Luft beiseite zu drücken und so kein plötzliches Geräusch zu verursachen
Könnte es eine Funktion des im TNG Technical Manual erwähnten "annular Confinement Beam" (ACB) sein, die Atmosphäre beiseite zu schieben? Auf S. 103 heißt es, dass der Transporter nach der Dematerialisierung „den Materiestrom innerhalb eines ringförmigen Begrenzungsstrahls zum Transportziel übertragen wird“, und die Zeitleiste auf S. 107 zeigt an, dass das ACB zu den Zielkoordinaten gesendet wird und die volle Leistung erreichen muss, bevor das System die „Übertragung des Materiestroms durch das ACB“ einleitet. Auf S. 108 wird auch erwähnt, dass, wenn der ACB deaktiviert ist, sich "Transportsubjekte auf zufällige Weise bilden", wie "dissoziierte Gase".
@Hypnosifl Möglicherweise, aber das klingt eher nach Führung zum Ziel als nach Handhabung des Ziels selbst ( wie der Zweck des Lasers in dieser Waffe ) .

Kurze Antwort

Luftpartikel würden bei der Konstruktion des neuen Körpers aus dem Weg geräumt.

Vollständige Antwort

Ich habe lange Zeit, und ich meine wirklich, eine LANGE Zeit damit verbracht, darüber nachzudenken und die Informationen im Technischen Handbuch für Autoren von Star Trek: The Next Generation, Fourth Season Edition, zu überprüfen . Und ich komme immer wieder auf die Punkte zurück, die ich in einer anderen Frage angesprochen habe. Das bietet zwar Unterstützung, ist aber keine vollständige Antwort. Ich werde einige dieser Antworten hier als Erklärung einfügen.

Ich wende mich dafür an meine Quelle, eine, die ich hier schon einmal zitiert habe, das Technische Handbuch für Autoren der nächsten Generation von Star Trek, Ausgabe der vierten Staffel . Dies wurde mir direkt in einem Pitch-Paket von ST:TNG Script Supervisor Lolita Fatjo zugeschickt, als ich eingeladen wurde, den Produzenten Story-Ideen vorzustellen. Dies ist einer der Autorenleitfäden, die an diejenigen gesendet werden, die für die Show schreiben würden, und geht in gewisser Weise über den Kanon hinaus, weil er den Kanon definiert. Mit anderen Worten, es sagt den Autoren, was sie auf dem Bildschirm tun können und was nicht.

Auf Seite 28, unter Der Transporter - Ein für allemal :

... Der von den Pads gelesene Molekülstrom wird an den Musterpuffer gesendet, einen großen zylindrischen Tank, der von supraleitenden elektromagnetischen Spulen umgeben ist. Hier wird das zu transportierende Objekt kurzzeitig gelagert, bevor es tatsächlich vom Schiff weggebeamt (oder sogar innerhalb des Schiffes) wird. Es sind der Musterpuffer und die zugehörigen Subsysteme, die im letzten halben Jahrhundert am meisten verbessert wurden. Während die tatsächlichen Moleküle eines Objekts in einer sich drehenden magnetischen Suspension gehalten werden (acht Minuten vor dem Abbau), kann die Konstruktionssequenz des Objekts gelesen, (in einigen Fällen) im Computerspeicher aufgezeichnet und reproduziert werden. Der Komplexität des Objekts sind jedoch Grenzen gesetzt, und hier greift die potenzielle „Wunder“-Maschine noch aus.

Der Transporter kann keine funktionierenden Duplikate von lebendem Gewebe oder Organsystemen herstellen.

Der Grund dafür ist, dass der routinemäßige Transport die Handhabung der unglaublich großen Menge an Informationen erfordert, die erforderlich sind, um einen Menschen oder eine andere Lebensform zu „zerlegen“ und „wieder zusammenzusetzen“. Um etwas zu transportieren, muss das System diese Musterinformationen scannen, verarbeiten und übertragen. Dies ist analog zu einem Fernseher, der als Kanal für die große Menge an visuellen Informationen in einer normalen Fernsehübertragung dient.

(Anmerkung: Dies wurde geschrieben, als alles Fernsehen noch analog war und DVDs noch nicht auf dem Markt waren – und denken Sie daran, dass wir Fernsehsignale übertragen konnten, bevor wir sie tatsächlich aufnehmen und aufbewahren konnten.)

Fortsetzung des Zitats aus derselben Passage:

Das Speichern dieser Informationen ist jedoch eine andere Sache. In unserer Analogie wäre es so, als würde man einen Fernseher (der kein Bild speichern kann) mit einem Videorecorder vergleichen, der eine relativ niedrig aufgelöste Aufnahme eines Fernsehprogramms speichern kann. Um die Muster für einen Menschen zu speichern, müsste man nicht nur alle atomaren und molekularen Konfigurationen aufzeichnen, sondern alle Quanten- und Energiezustände aller Elektronenhüllen und die Brownschen Bewegungen jedes subatomaren Teilchens von jedem Atom. Wir können zwar nicht alle diese unglaublich komplexen Informationen speichern, aber wir können sie nutzen, da sie in Echtzeit verarbeitet werden.

Die Informationen und Materie, die dem Original entnommen wurden und zur Rekonstruktion des Duplikats benötigt werden, werden dem Original entnommen, wenn es zerlegt wird, und dann in den „Strom“ gelegt. (Ich halte das für einen losen Begriff, da alles, Materie und Energie, durch die Musterpuffer und durch einen tatsächlichen Strom fließt, der durch den ringförmigen Begrenzungsstrahl oder ABM begrenzt wird.) Wir können alle Schritte überspringen und sagen, der Strom geht von das Original, durch ein paar Sachen, bis zur neuen Version, wo immer das ist. Und dort angekommen, wird es am neuen Ort Partikel für Partikel zusammengesetzt.

Nun wissen wir, dass sogar feste Materie größtenteils leerer Raum ist. Es wäre also nicht schwer, jedes Mal, wenn ein Partikel an Ort und Stelle gebracht wird, eine Art Kraft anzuwenden, um alles im Weg abzuwehren. Obwohl nie gesagt wird, dass dies geschehen ist, nimmt dieser Prozess ein tatsächliches Teilchen und platziert es an der neuen Stelle, platziert dann ein anderes Molekül und noch eins. Da die Moleküle keine Energie/Materie-Umwandlung oder irgendetwas anderes durchlaufen, sondern nur Moleküle sind, würden wir, wenn etwas mit der Materie in der Umgebung gemacht würde, eine Art Explosion aus der Energie sehen. (Entweder Partikel würden auf submolekularer oder subatomarer Ebene gespalten, verschmolzen oder anderweitig verändert.)

Die Luftmoleküle müssten also im Wesentlichen zur Seite geschoben werden, um die feste (oder flüssige) Form aus Molekülen aufzubauen, die aus dem ACB fließen.

Dies würde auch erklären, warum jemand teilweise in einem Schott oder so etwas materialisieren könnte. Selbst in einem Gestein gibt es noch Platz zwischen den Molekülen. Ich kann mich nicht erinnern, ob wir eine Person oder ein Objekt gesehen haben, die sich in einem anderen Objekt materialisiert haben, aber ich meine mich zu erinnern, dass es so aussah, als wären die beiden Teile einfach miteinander verschmolzen, wobei einer aus dem anderen hervorging.

Wenn irgendetwas unternommen würde, wie zum Beispiel die dort vorhandenen Partikel zu "zerstören", würden wir Anzeichen von Explosionen oder erheblicher Strahlung sehen, was die Verwendung des Transporters zu oft gefährlich machen würde.

I don't remember if we've seen a person or object that materialized in another object, but I seem to recall, it looked like the two parts were just melded together, with one coming out of the other.- Ja, das ist das Bild in meiner Antwort. Das sind Steine, Blätter, Zweige usw., die aus der Haut des Besatzungsmitglieds kommen. Es war HNO, nicht TNG.
Ich bin froh, dass du dich auch daran erinnerst. Ich erinnere mich, dass es passiert ist, kann mich aber nicht an einen bestimmten Vorfall oder an welche Serie erinnern. Was das Bild in HNO betrifft, so ziemlich alles, nachdem TNG denselben Hintergrund verwendet hat, da Okuda und Sternbach immer noch im Franchise waren und sich um solche Dinge kümmerten.
" Der Transporter kann keine funktionierenden Duplikate von lebendem Gewebe oder Organsystemen herstellen. " - ähm, Thomas Riker?
@RemyLebeau: Das passiert nur, wenn der Transporter einem Element ausgesetzt ist, das an den meisten Orten sehr selten ist, aber im Föderationsraum reichlich vorhanden ist. Es heißt Plotonium.
@Tango "Plot-Onium" oder nicht, es ist immer noch Kanon. Die TNG-Crew weiß, was passiert ist, also wessen sie sagen, dass die Bedingungen nicht dupliziert werden konnten, also wird eine neue Art von 3D-Gewebereplikator-/Kopiertechnologie erfunden.
@RemyLebeau: Okay, es ist eine sehr verbreitete Version von Plotonium - es ist eigentlich unraffiniertes Plotonium, genannt Canonium.

Tatsächlich ist dies auf einigen Ebenen problematisch. Wenn das teleportierte Objekt am Zielpunkt aus Atomen rekonstruiert wird, würde es eine massive Schockwelle und Erwärmung durch ein Luftvolumen gleicher Dichte geben. Und es würde nicht im Vakuum funktionieren.

Wenn der Transporter eine andere Methode zur Rekonstruktion von Atomen verwendet, z. B. aus "Quantenschaum", muss er stabilisiert werden, indem er z. B. massiv heruntergekühlt wird. Optisches Kühlen / Einfangen, was vernünftig erscheint, aber die Atome müssen aus Energie erzeugt werden - riesige Mengen. Explosionen auf atomarer Ebene. Oder zB von einem Atommaser versorgt, dann aber nur Sichtkontakt. Aber interessante Möglichkeit. Auch dieser Transportertyp wird von Accelerando abgedeckt.

Wenn der Transport durch eine wurmlochähnliche Methode erfolgt, dann ist es eine 2-Wege-Kontamination, sodass Sie eine doppelte Kontamination in beide Richtungen durch den Hals des Wurmlochs erhalten, und was passiert mit der Trägheit? Wenn Sie vom Äquator zu einem Pol beamen, können Sie mit enormer Geschwindigkeit davonfliegen.

Meine Vermutung ist, dass die holographische Rekonstruktion von Atomen im Ankunftsraum das äquivalente Materievolumen verdrängt oder zerstört.

Wenn wir das obige ignorieren und ein Gedankenexperiment dazu machen: Für 7 Personen, 2 m hohe Zylinder mit je 1 m Durchmesser, verpackt in eine Kugel, verdrängt man ein Volumen von ca. 14m^3 auf einer Fläche von 28m^2 = 0,5m / Wiedereingliederungszeit in sec.

Ich vereinfache hier, indem ich annehme, dass sich das gesamte Luftvolumen am Rand des Kugelvolumens befindet. Mit einem Mittelpunkt, der sich nach außen ausdehnt, variiert Ihre Windstärke über 1 Sekunde von 0,5 bis 3 m/s, was eine sanfte frische Brise ist (Äste schwanken).

Je schneller die Wiedereingliederungszeit ist, desto "explosiver" wird dies. Orkanstärke bei 32 m/s oder einer Wiedereingliederungszeit von 1/10 Sek. Aber mit dem Quadrat der Entfernung zerstreuend, also nicht weiter als sagen wir 6 m entfernt.

Hinweis: vom iPhone um 5 Uhr morgens, hier könnten sich ein paar Tippfehler befinden.

Schöne Erklärung hier. Ich hoffe jedoch immer noch, eine kanonische Berichterstattung darüber zu finden, wie sie dies umgehen.
Es ist ein Energiestrahl, der alles Material sendet, das zur Rekonstruktion des Objekts benötigt wird, er nimmt nichts vom Ziel. Dies ist einer der Gründe, warum sie es nicht durch Schilde tun können.

Vielleicht erzeugen die Transporter- oder Replikator-Pads ein Vakuum, während der Transport im Gange ist, und der Materiestrom vervollständigt die Transporte vom Zentrum der Masse zu den Rändern, wodurch sich die Luft bewegt, während sie sich rematerialisiert.

Ich glaube, das ist wahr. Die Transporter erzeugen an beiden Enden ein Stasisfeld, das empfangende Ende befindet sich im Vakuum. Dafür habe ich aber kein Texev.
@ZanLynx Nur bei HNO und TOS war die Crew während des Transports scheinbar eingefroren. Chronologisch später (TNG/DS9/VOY/Movies) konnte sich der Transportierte im Strahl bewegen.