Was sind die Vorteile der Zucht von Uruk-hai für Saruman?

Welchen Vorteil hatte Saruman durch die Züchtung der neuen Spezies Uruk-hai? Wie genau sind sie überlegen? Wikipedia sagt, sie seien
"größer und stärker als andere Ork-Rassen und haben sie folglich herabgesehen und oft gemobbt".

Aber im gesamten Film scheitern sie in mehreren Missionen:

  • wie Frodo zu fangen;
  • Menschen aus Rohan zu töten, die nach Helm's Deep fliehen

(Wir können diese akzeptieren, da die Protagonisten sie in beiden Fällen bekämpfen).

Ihre Leistung auf dem Schlachtfeld ist nicht einmal gut, wie sowohl in der Schlacht von Helm's Deep als auch in der Schlacht von Pelennor Fields (Gondor) gezeigt wurde:

  1. Es wird gezeigt, dass sie in beiden Schlachten Angst vor Kavallerie haben oder leicht getötet werden. Einmal von Eomers und dann wieder von Theodens Armee. Männer und Elfen sind dafür bekannt, in einer Schlacht auf Pferden zu reiten – ist es nicht vernünftig, wenn man eine neue Armee aufstellt, um sie bis zu einem gewissen Grad immun oder widerstandsfähig gegen Kavallerieangriffe zu machen?

  2. Pippin Took (ein Hobbit) liefert sich einen guten Kampf in der Schlacht von Gondor gegen sie.

Warum eine Armee aufbauen, die viel furchterregender aussieht als Elfen und Menschen, aber so viel schlechter abschneidet?

Sind sie in den Romanen genauso geschrieben wie in Filmen dargestellt?

Mit den Punkten solltest du wohl etwas moderater sein ;)
Ich erinnere mich an etwas in den LOTR-Filmen darüber, dass die Uruk-Hai "in der Lage sind, sich bei Tageslicht zu bewegen". Ich weiß nicht, ob das in den Romanen steht, aber es impliziert, dass normale Orks die Sonne meiden und bei Tageslicht nicht nach draußen gehen. Durch den Tag marschieren zu können, ist sowieso eine ziemlich bedeutende Einschränkung, die aufgehoben werden muss.
Du gehst davon aus, dass wo die Uruks versagten, andere Spezies erfolgreich gewesen sein könnten?
Es gibt keine Möglichkeit, eine Elfenarmee aufzubauen. Orks sind schwächer als Menschen. Uruk Hai sind lediglich größer und stärker als Orks.
Auch bemerkenswert: Sarumans Armee brauchte höchstens dreißig Jahre , um gebaut zu werden. Sie können diese Art von Leistung aus keinem der anderen Rennen herausholen.
@DisturbedNeo Uruks sind die besten, die sie (Saruman & Sauron) unter anderen Arten haben. Ich denke, das ist der Grund, warum sie sie für so wichtige Missionen einsetzen. Wenn ihr Bestes so schrecklich versagt, sollte ich anfangen, an den Kräften des dunklen Lords (Sauron) zu zweifeln.
Ich möchte nur darauf hinweisen, dass normale Orks hobbitgroß sind. Angesichts der Option zwischen einer Hobbit-großen Armee und einer mannsgroßen Armee, wenn alle anderen Faktoren gleich sind, würde ich mich für die mannsgroße entscheiden. Auch mögliches Duplikat von Was sind die Unterschiede zwischen Orks und Uruks?
Ihr Problem mit Kavallerie ist eher ein Problem mit einem Überraschungsangriff. Der einzige gute effektive Konter gegen einen schweren Kavallerieangriff wären Reihen und Reihen von Piken. Es wird gezeigt, dass die Orks Hechte haben, aber sie müssen in Hechtlinien aufgestellt werden, um die ankommende Kavallerie abzuschrecken / aufzuhalten. In der Schlacht von Minis Tirith waren die Orks nicht darauf vorbereitet, sich einem massiven Kavallerieangriff von hinten zu stellen, weil die Reiter nahm eine geheime Abkürzung, um den Vorreitern und Wachposten der Orcs auszuweichen. Ohne die aufgestellten Hechtschnüre wird es immer zu einer Niederlage kommen.
Ich kann dies nicht mit Zitaten aus den Büchern belegen, also belasse ich dies als Kommentar, aber mein Verständnis war, dass die Uruk-Hai Saruman treu waren, nicht unbedingt Sauron. Sie dienen dem Dunklen Lord nach seinem Tod im Ross von Saruman, aber vielleicht fürchtete Saruman, dass Sauron sich gegen ihn wenden würde und wollte für alle Fälle eine eigene Armee.
@SGR Sauron erschuf zuerst Uruks, und die Elite-„Schwarzen Uruks“ von Mordor waren neben den Orks und Trollen Teil seiner Armee. Saruman verwendete die gleichen Techniken, mit ein wenig Anpassung, um die Formel zu perfektionieren und sein „Fighting Uruk-Hai“ zu erschaffen.
Die Uruks waren stolz und arrogant, da sie wussten, dass sie die „überlegenen Orks“ waren. Sie haben Boromir zumindest getötet (allerdings in Menge). Obwohl sie Frodo nicht erwischten, gelang es ihnen, Merry und Pippin zu erwischen.
Außerhalb der Universumsantwort sind die Uruks harte Kunden, aber wenn sie jeden Kampf gewinnen und die Gemeinschaft töten würden ... Es gäbe keine große Geschichte. Außerdem sehen wir sie meistens gegen die Besten der Besten kämpfen, Aragorn, Boromir, Legolas, Gimli usw., die zufällig auch eine Hauptcharakter-Rüstung haben, die nur gegen die unaufhaltsamen Waffen von Plot schwach ist.
In den Büchern wurden die Uruk Hai von SAURON erschaffen. Sie waren nicht mehr oder weniger als die ultimative Version des "Orks", der ursprünglich eine gebrochene und verdrehte Form von Elfen gewesen war, die von Morgoth geschaffen wurde. Saruman züchtete HALB-ORKS aus Orks und bösen Menschen (es gab überhaupt NICHTS wie die Schlammgrubenszene in den Büchern). Die Uruk Hai waren sehr selten, sehr hart und sehr schlau und tauchten wirklich nur in den letzten Schlachten mit Saurons voller Armee (als Generäle und Anführer) auf. Sarumans "halbe Orks" waren IHM treu anstatt Sauron und einem typischen Ork überlegen, aber nicht so schwer herzustellen wie ein echter Uruk Hai.

Antworten (3)

Sie vergleichen die Uruk-hai mit Menschen oder Elfen, was kein sehr relevanter Vergleich ist. Vergleichen Sie sie stattdessen mit den anderen Orkrassen, die Sauron dienen, für die die Uruk-hai als Ersatz gezüchtet wurden.

Hier ist eine Konfrontation zwischen den Uruk-hai und einigen nördlichen Orks. Uglúk ist der Uruk-hai, Grishnákh ist der nördliche Ork. Hervorhebungen sind von mir. (Buch III, Kapitel 3: "Die Uruk-hai")

In der Dämmerung sah er einen großen schwarzen Ork, wahrscheinlich Uglúk, der Grishnákh gegenüberstand, einer kleinen, krummbeinigen Kreatur, sehr breit und mit langen Armen, die fast bis zum Boden hingen. Um sie herum waren viele kleinere Kobolde. Pippin vermutete, dass dies die aus dem Norden waren. Sie hatten ihre Messer und Schwerter gezogen, zögerten aber, Uglúk anzugreifen. rief Uglúk, und eine Anzahl anderer Orks von fast seiner Größe rannte herbei. Dann plötzlich, ohne Vorwarnung, sprang Uglúk nach vorne und fegte mit zwei schnellen Schlägen die Köpfe von zwei seiner Gegner.

Wir können sehen, dass die Uruk-hai größer, stärker und einschüchternder sind als die anderen Orks und sie brutal und mit kaum einem Gedanken töten können. Grishnákh ist ein gemeiner und hinterhältiger Ork, aber er weiß, dass er sie im Kampf nicht schlagen kann.

Die Uruk-hai sind auch mutiger als die normalen Orks, die in Panik geraten und desertieren, wenn es hart auf hart kommt. Auch dies ist Uglúk, der später im selben Kapitel mit den nördlichen Orks spricht:

»Lassen Sie wie gewöhnlich die kämpfenden Uruk-hai die Arbeit machen. Wenn Sie Angst vor den Weißhäuten haben, laufen Sie! Laufen! Da ist der Wald«, rief er und zeigte nach vorn.

Und sie sind unerbittlich und fürchten die Sonne nicht: (Buch III, Kapitel 7: "Helms Klamm")

"Was ist mit der Morgendämmerung?" sie spotteten. „Wir sind die Uruk-hai: Wir beenden den Kampf nicht für Nacht oder Tag, für schönes Wetter oder für Sturm. Wir kommen, um zu töten, bei Sonne oder Mond. Was ist mit der Morgendämmerung?'

während normale Orks dies tun (Buch IV, Kapitel 4: "Von Kräutern und geschmorten Kaninchen")

aber obwohl Orks das Sonnenlicht meiden mögen, gab es hier zu viele Orte, an denen sie sich verstecken und zusehen konnten;

Alles in allem sind die meisten Ork-Armeen von Sauron einzeln nicht mit einer gleichwertigen menschlichen Streitmacht gewachsen. Sie sind kleiner, schwächer, weniger diszipliniert und feige und machen das allein durch ihre schiere Zahl wett. Die Uruk-hai wurden so gezüchtet, dass sie so bösartig und zahlreich wie Orks sind, aber so groß und gefährlich wie Menschen oder zumindest näher daran als der durchschnittliche Ork.

Hochgestimmt. Also ist Urks Stärke gleich oder nahe an der des Menschen? Für Aussehen sehen sie viel mächtiger aus :-)
Individuen wie Uglúk sind wahrscheinlich genauso stark oder stärker als die meisten Menschen. Aber er ist wahrscheinlich auch stärker als die meisten Uruk-Hai.
@Janakiram Wie die Antwort sagt, ist der Vergleich mit Menschen nicht wirklich wichtig. Es ist der Vergleich mit den anderen verfügbaren Kräften des Bösen, nämlich Goblins und Orks und dergleichen. Egal, wie weit die Uruk-Hai über oder unter menschlicher Stärke und Intelligenz stehen, im Vergleich zu Saurons Feinden sind sie immer noch günstiger als seine anderen Streitkräfte. (Zumindest wenn man Streitkräfte von begrenzter Anzahl wie Ringgeister, Balrogs und gefallene Zauberer außer Acht lässt, die er ohnehin ein wenig Probleme haben könnte, die beiden letzteren zu kontrollieren.) Einschüchternder auszusehen ist natürlich selbst ein Vorteil.
@ jpmc26 ''Vergleich mit Menschen ist nicht wirklich wichtig'' - die Armee wurde gebaut, um Männer zu bekämpfen (natürlich andere wie Elfen, Zwerge). Ich denke, es ist sinnvoller, ihre Stärken mit ihren Feinden zu vergleichen, als mit ihren Kumpels.
@Janakiram Nein, nein, das ergibt keinen Sinn. Sie haben gefragt, was die Vorteile für Saruman sind . Saruman kann nicht über Nacht eine Armee von Männern züchten. Das ist keine seiner Optionen. Er hat bereits Orks und rüstet sie jetzt mit Uruk-Hai auf. Sie müssen mit seinen anderen Optionen vergleichen, um herauszufinden, warum er sich für diese entschieden hat.

Was den Uruk-hai an Qualität fehlt, machen sie durch Quantität wett.

Der Aufbau von Sarumans Armee dauerte höchstens dreißig Jahre .

Urkarmie

Zum Vergleich: Elfen würden oft Jahrhunderte lang keine Kinder bekommen, Männer scheinen genauso zu funktionieren wie ihre Gegenstücke im wirklichen Leben, und Hobbits wurden nicht als Erwachsene angesehen, bis sie 33 Jahre alt waren. Die Menge an Uruk-hai, die in einem so kleinen Zeitfenster gezüchtet werden konnte, ist einfach erstaunlich.

Aufgrund ihres massiven zahlenmäßigen Vorteils schaffen sie es dann, fast auf Augenhöhe mit den Armeen der Menschen zu kämpfen. Wir sehen, wie sie im Dutzend töten, und sie scheinen sogar im Vorteil zu sein, bis die Reiter von Rohan in den Kampf eingreifen.

Es ist wichtig anzumerken, dass die Mängel der Armee, die Sie vorbringen, größtenteils auf übereiltes Training zurückzuführen sind . Man kann keine Armee züchten, die weiß, wie man mit Kavallerie umgeht, oder besser kämpft als ein ungeübter Rohling, aber sie können zu solchen Fähigkeiten ausgebildet werden.

Theodenkiller

Lernfähigkeiten brauchen Zeit, das stimmt. Aber das ist nicht meine Frage. Warum kann Saruman Uruk-Hai nicht mit dickerer Körperhaut, stärkeren Klauen oder schnellen Regenerationsfähigkeiten züchten, die sie ohne die erforderlichen Fähigkeiten länger im Kampf halten /
Uruk-Hai werden als muskulöse Wesen gezeigt. Wenn es nur auf die Quantität ankommt, brauchen sie solche Körper nicht. Wenn nur die Quantität angestrebt wird, dann können mit der gleichen Masse, die für die Uruk-Hai-Zucht verwendet wird, mehr kleinere Menschen (die sich schneller bewegen können) hergestellt werden.
@Janakiram Was, denkst du, Saruman war ein Gentechniker?
Ich frage mich nur, warum eine Armee aufbauen, wenn Sie wissen, dass sie auf jeden Fall verlieren werden?
Er ging so weit, neue Arten zu erschaffen, warum kann er nicht ein bisschen mehr tun, und besondere Fähigkeiten für zusätzliche Vorteile im Kampf verleihen.
@ Janakiram Alles, was er tat, war die Kreuzung von Menschen und Orks. Und er wusste nicht, dass sie verlieren würden; Verdammt, sie haben fast beide Male gewonnen, als sie ausgegangen sind. Hinterhältige Angriffe tun das im Allgemeinen.
Warum wusste er , dass er sowieso verlieren würde? Es gibt keinen Grund, das zu glauben. Die Zahlen in Kriegen sind enorm - das heißt, wenn eine bestimmte Seite einen weit überlegenen numerischen Vorteil hat (insbesondere vor Schießpulver), dann wird sie gewinnen. Sauruman hat dies wahrscheinlich erkannt und nach dem besten Preis für sein Geld gesucht - vielleicht würden dickere Häute, stärkere Krallen usw. weniger Soldaten für ihn bedeuten . Außerdem dachte er wahrscheinlich nicht, dass alle anderen Rassen gegen ihn / Sauron antreten würden. Er hätte also weitaus überlegene Armeen, die gegen kleinere kämpfen.
@Janakiram Warum bauen Autoingenieure der 1930er keine 5-Dollar-Autos, die mit 300 Meilen pro Stunde fahren können, 15 Tonnen tragen und sich so gut fahren, dass sie nie in Unfälle geraten? Nur weil Saruman Dinge tun kann, die Sie nicht können, heißt das nicht, dass er alles tun kann, was Sie nicht können.
@Yakk, weil Ingenieure keine Zauberer sind?! :-)
@Janakiram "Du bist ein Ingenieur, Harry"

Die Frage, warum nicht eine überlegene Rasse geschaffen wird, ist von Anfang an ein wenig fehlerhaft. Warum haben sich die Kräfte des Guten nicht einfach nach Valinor gewandt und eine Armee von Maiar herbeigerufen, weil sicherlich eine Armee göttlicher Wesen mit einer Macht vergleichbar mit Gandalf, Radagast, Sauron, Saruman usw. die Reiter von Rohan bei weitem überwiegen würde? Sogar Sauron hatte weniger gefallene Geister in Form von Balrogs zur Verfügung. Saurons Macht und damit Sarumans wurde stark geschwächt, lange bevor die populären Bücher, die jeder kennt, überhaupt in die Zeitlinie kommen. Sauron selbst zur Zeit von LotRhatte bereits im ersten Krieg gegen ihn, in dem er vom Einen Ring getrennt wurde, seine Fähigkeit verloren, eine andere physische Form als den Berg anzunehmen, der sein stets wachsames Auge zeigte. Dieser Ring hielt viel von seiner Essenz und Kraft in sich und ohne ihn war er für immer stark geschwächt, aber was noch wichtiger war, er war nur ein Diener, ein falscher schwacher Verfechter des Bösen ohne wahre kreative Kraft. Orks, Drachen, Balrogs und die wirklich mächtigen Übel von Mittelerde, einschließlich Sauron selbst, waren nur möglich wegen seines Meisters Melkor, dem mächtigsten aller Ainur. Melkor hat die Länder verdorben, indem er während des von Eru Ilúvatar geleiteten Singing of Creation in seinen eigenen Disharmonien gesungen hat. (Die gottähnliche Kreatur, die alle Ainur erschaffen hat. ) Danach suchte und versuchte Melkor, ein Schöpfer zu werden, wie Eru selbst es war, aber ihm fehlte The Flame Imperishable und so war sein verdorbenes Lied einfach nie zu einer WAHREN Schöpfung fähig. Bestenfalls lockte es einfach einige der kleineren Ainur, die ihm dienten, wie die Balrogs und Sauron und durch Sauron schließlich Saruman. Die Samen der Disharmonie, zusammen mit seinen Lügen und seinem Witz, haben Kreaturen ausgetrickst und in Orks, Drachen und andere Übel verwandelt, aber er war immer noch nicht in der Lage, jemals wirklich eine Rasse zu „erschaffen“. Sogar die Orks sind einfach Elben, die Melkor in ihre korrupte Form verdreht und gefoltert hat. Während der Ereignisse, die lange vorher geschehen Die Samen der Disharmonie, zusammen mit seinen Lügen und seinem Witz, haben Kreaturen ausgetrickst und in Orks, Drachen und andere Übel verwandelt, aber er war immer noch nicht in der Lage, jemals wirklich eine Rasse zu „erschaffen“. Sogar die Orks sind einfach Elben, die Melkor in ihre korrupte Form verdreht und gefoltert hat. Während der Ereignisse, die lange vorher geschehen Die Samen der Disharmonie, zusammen mit seinen Lügen und seinem Witz, haben Kreaturen ausgetrickst und in Orks, Drachen und andere Übel verwandelt, aber er war immer noch nicht in der Lage, jemals wirklich eine Rasse zu „erschaffen“. Sogar die Orks sind einfach Elben, die Melkor in ihre korrupte Form verdreht und gefoltert hat. Während der Ereignisse, die lange vorher geschehenDer Hobbit und LotR, in einer Zeit, an die sich nur die Valar, Maiar und der älteste der unsterblichen Elben erinnern, wurde Melkor nach vielen Kriegen besiegt, und der Tod hinterließ für immer einen Makel, bis die Neugestaltung der Welt stattfinden sollte. Melkor befeuerte seine „Kreationen“, genau wie Sauron den Ring befeuerte, mit ihrer eigentlichen Essenz, und diese falsche Hybris führte zu Melkors Niederlage. Sauron war einfach ein Maiar, der Melkor folgte und ihm im gleichen Sinne diente, wie der Hexenkönig Sauron diente. Der Tag, an dem Melkor besiegt wurde, und die Schlachten, die zu diesem Tag führten, führten zum Tod oder zur Flucht vieler "böser" Streitkräfte, wie der meisten Wyrms und des Balrog usw. Sauron selbst war nie wirklich in der Lage, dies zu tun ' seine eigene Rasse. Er war nur ein Schatten im Vergleich zu Melkor,

Jetzt schnell zu den Ereignissen, von denen Sie sprechen, in denen Sauron bereits einen Großteil seiner persönlichen Macht verloren hat, als er den Ring selbst verlor. Berücksichtigen Sie, dass Saruman und Sauron weder Valar, sondern einfach die kleineren Maiar waren. Saruman ist drei Schritte von jedem Wesen entfernt, das zur Schöpfung fähig ist, und selbst sein mächtigster Anführer hatte vor langer Zeit die Hälfte seines Wesens, seiner Lebenskraft und seiner Essenz verloren, als ihm der Ring abgenommen wurde.

Viele der Kommentare darüber, warum nicht besser erschaffen oder warum nicht viel stärker züchten, sind einfach, dass Urak-hai trotz all seiner Macht das Beste war, was der willensschwache Narr tun konnte, um dem geschwächten Narren zu helfen, dem er folgte Pläne der einzig wahren Valar, die längst aus der Schlacht entfernt wurden.

Wenn Sie sich also Uruk-hai vs. Orks ansehen, denken Sie daran, dass sie verdorbene Köter einer wahren Spezies sind. Warum Uruk-hai über Orks züchten und verwenden, da sie nicht so stark sind wie die wahren Rassen (die außerhalb der Reichweite von Melkor, Sauron und definitiv Saruman überhaupt geschaffen wurden), um gegen einen tatsächlichen Eru zu kämpfen? erstellte Rennen stellen Sie die falsche Frage.

Es ist fast so einfach, es so zu betrachten: Ich habe ein Schwert, das ich aus Eisen gemacht habe. Du bist nicht in der Lage, etwas aus Metall herzustellen. Dein Kommandant überreicht dir ein Knochenschwert, aber du weißt, wie man ein Schwert aus Stein wie Obsidian herstellt; schärfer, leichter, etwas haltbarer. Welches Schwert würdest du im Kampf gegen mich einsetzen? Er benutzte einfach das, was er als "minderwertige Technologie" bezeichnete, weil es das Beste war, was er mit Melkors Kämpfen verwenden konnte, die dem Schachbrett den größten Teil der Macht (Wyrms / Balrog / etc.) entzogen, und Sauron war einst nur eine Hülle des Maiar war.

+1 für "Urak-Hai war das Beste, was der willensschwache Dummkopf tun konnte, um einem geschwächten Dummkopf zu helfen, dem er bei der Ausführung der Pläne folgte".