Welche Bedeutung hat Sarumans Ring?

Beim Rat von Elrond erzählt Gandalf von seiner Begegnung mit Saruman.

Aber ich ritt zum Fuß von Orthanc und kam zur Treppe von Saruman; und dort traf er mich und führte mich hinauf in seine hohe Kammer. Er trug einen Ring am Finger.

Gandalf scheint besondere Aufmerksamkeit auf Sarumans Ring zu lenken. Doch meines Wissens wird nie mehr über seinen Ring gesagt. Wir wissen, dass Saruman sehr viel Wissen über die Ringe der Macht hatte. Gibt es irgendetwas in den Überlieferungen von Mittelerde, das darauf hinweist, ob dieser Ring etwas Außergewöhnliches war? Ahmte Saruman Sauron nach? Oder könnte ihm Sauron den Ring gegeben haben?

Ich bin überrascht, dass dies seit sechs Jahren niemand mehr erwähnt hat, aber es ergibt mehr Sinn, wenn Sie es umformulieren: „Er trug einen Ring am Finger“ – das große R bedeutet, dass dies nicht nur ein Ring war, sondern ein magischer Ring mit einer gewissen Kraft . Schließlich wurden im Laufe der Geschichte Mittelerdes Dutzende von Ringen der Macht errichtet, abgesehen von den zwanzig, die in dem Gedicht erwähnt werden.
@Omegacron, aber es steht nicht "Ring", sondern "Ring".
@OrangeDog - meine Verwendung des Großbuchstabens R war nur ein Beispiel. Der Ring war definitiv ein Ring der Macht, nur keiner von denen, um die es in der Geschichte ging. Saruman selbst kannte die Herstellung der Ringe, also könnte es nur einer sein, den er selbst gemacht hat. Tolkien verwendet das große R nur, um einen DER Ringe der Macht zu bezeichnen, aber es gibt Dutzende – wenn nicht Hunderte – andere da draußen.

Antworten (11)

Laut The One Ring.net :

Im Juli 3018 stellte Saruman Gandalf eine Falle, indem er den braunen Zauberer Radagast benutzte, um ihn nach Orthanc zu locken. Als Gandalf kam, enthüllte Saruman seine Rebellion mit einem neu angefertigten eigenen Ring und Gewändern in vielen wechselnden Farben. Als Gandalf sich weigerte, sich ihm anzuschließen, machte Saruman ihn zu einem Gefangenen auf dem Turm. Im September konnte Gandalf mit Eagle aus dem Turm fliehen und nach Norden zurückkehren.

Ebenfalls,

Denn ich bin Saruman der Weise, Ringmacher von Saruman

Es ist also ein magischer Ring, den er selbst gemacht hat. Keiner der zahlreichen anderen existierenden magischen Ringe. Guter Fang, das habe ich beim Lesen total übersehen.

Aber wie mächtig war dieser Ring von ihm? Ich bezweifle, dass es sogar die "Nazgul-Ringe" bestreitet.
Wissen Sie, wo die Herstellung von Sarumans Ring erzählt wird? Wir wissen, dass es nicht die Eine, die Drei (erklärt), die Neun (von den Reitern getragen) oder die Sieben (von Sauron zerstört oder genommen) ist (Quelle: LOTR 1.II, direkt nach dem Ringgedicht). Und wir wissen, dass Saruman Ringkunde studiert hat. Aber ich kann die eigentliche Passage nicht finden, die den Ursprung von Sarumans Ring beschreibt. (Übrigens machte ein früherer Entwurf Sarumans Ring zu einem der 19 (CT, The Treason of Isengard , (HoME 7), VI, note 28).)
Ich glaube nicht, dass wir im letzten veröffentlichten Roman jemals etwas über Sarumans tatsächliche Herstellung des Rings gelesen haben; Ich denke, wir sollten glauben, dass er versucht, Saurons Kunststück selbst zu duplizieren . Die Tatsache, dass er weiterhin versucht, The One Ring zu erwerben, bedeutet wahrscheinlich, dass er noch nicht erfolgreich war (vielleicht dachte er, The One würde ihm einige Hinweise geben).
Die Rivalität zwischen Saruman und Gandalf begann in Middlearth, gleich zu Beginn, als Gandalf bei seiner Ankunft anstelle von Saruman einen der Elfenringe erhielt.
@EnderDelat Länger möglich. Aus dem Essay über die Istari: „... und dass [Manwë] Olórin befahl zu gehen (es folgen unleserliche Worte, die das Wort „Dritter“ zu enthalten scheinen). Aber darauf blickte Varda auf und sagte: „Nicht als der Dritte; ' und Curumo erinnerte sich daran.“
@KutuluMike Würde ein neuer Ring The One Ring untergeordnet sein? Deshalb haben die Elfen aufgehört, neue Ringe herzustellen, richtig?

Im Vorwort zur zweiten Ausgabe von „ Der Herr der Ringe “ deutete Tolkien an, dass Sarumans Fähigkeit zur Herstellung von Ringen ziemlich weit fortgeschritten war. Er schrieb, wenn der Ringkrieg dem Zweiten Weltkrieg ähnlich gewesen wäre,

Saruman, dem es nicht gelang, den Ring in Besitz zu nehmen, hätte in der Verwirrung und den Verrätereien der Zeit in Mordor die fehlenden Glieder in seinen eigenen Forschungen zur Ringkunde gefunden, und in Kürze hätte er seinen eigenen Großen Ring hergestellt. .

+1 für ein interessantes Zitat, aber mir fehlt, wie relevant das für den Zweiten Weltkrieg ist?
@Nerrolken Vielleicht sagt er, dass Deutschland, wenn es ungeschlagen geblieben wäre, bald die Technologie zum Bau und Einsatz einer Atombombe erworben hätte. Dies würde als Vergleich zwischen dem Ring und der A-Bombe funktionieren. Würde nicht als Analogie für die Seiten des Konflikts funktionieren, aber Tolkien hätte das vielleicht nicht angestrebt.
Tolkien erklärt, wie LOTR gewesen wäre, wenn es eine Allegorie für den Zweiten Weltkrieg gewesen wäre. In dieser angeblichen Allegorie wäre Sauron das besiegte Nazi-Deutschland. Saruman wäre die Sowjetunion, die diese Niederlage unterstützte, aber bald darauf lernte, wie man Atomwaffen herstellt, die durch Ringe der Macht repräsentiert werden. (Um es klar zu sagen, Tolkien weist darauf hin, dass LOTR nicht zum Zweiten Weltkrieg passt – zum Beispiel hilft Saruman nicht bei der Niederlage von Sauron – und ist daher keine Allegorie dafür.)
Tolkien lehnte Vergleiche zwischen LOTR und dem Zweiten Weltkrieg ab. Denken Sie daran, dass er im Ersten Weltkrieg in den britischen Streitkräften diente und 1937 begann, LOTR zu schreiben. en.wikipedia.org/wiki/…

Es zeigt Sarumans Ambitionen, mit Sauron als Beherrscher der Völker, als Hersteller von Ringen der Macht, auf Augenhöhe zu sein. Dass er den Palantír aktiv benutzt und denkt, dass er dadurch nicht von Sauron kontrolliert wird, ist ein weiteres Zeichen dafür.

Was natürlich Sarumans Korruption und Torheit zeigt.

Ich dachte, dass ein interessanter Aspekt dieser Frage darin bestand, dass Gandalf im Besitz von Narya war, einem der Elfenringe der Macht .

Abgesehen davon, obwohl Gandalf der Graue Saruman dem Weißen untergeordnet zu sein schien, gab Círdan Gandalf diesen Ring. (Gandalf selbst sagt, Saruman sei der Größte ihrer Ordnung; Círdan spürte in Gandalf ein höheres Gut.)

Wie bereits erwähnt, hat Saruman Gandalf jedoch zumindest vorübergehend besiegt und eingesperrt, sodass Sarumans neu geschmiedeter Ring erheblich mächtig gewesen sein muss.

Saruman galt auch als Lore-Meister, insbesondere in Bezug auf die Geschichte der Ringe der Macht (ein Grund, warum Gandalf Saruman überhaupt besuchte), also frage ich mich, ob Saruman wusste, wo die Elfenringe aufbewahrt wurden, und eifersüchtig auf Gandalf war.

In „The Istari“, veröffentlicht in „Unfinished Tales of Numenor and Middle Earth“, wusste Saruman tatsächlich, dass Gandalf einen Großen Ring besaß: „Und der Graue Bote nahm den Ring und hielt ihn für immer geheim; doch der Weiße Bote (der war geschickt, alle Geheimnisse zu entdecken), wurde sich nach einiger Zeit dieser Gabe bewusst und missgönnte es, und es war der Beginn des verborgenen bösen Willens, den er dem Grauen entgegenbrachte ..." Das sagt es nicht, aber ich denke es Es wäre vernünftig anzunehmen, dass Sarumans Wunsch, einen eigenen Ring zu besitzen, auch damals begonnen haben könnte - und er würde einen machen, wenn er keinen finden könnte.

Es scheint wahrscheinlich, dass der Ring des Sarumans von ihm hergestellt wurde, wie er andeutete. Es besteht jedoch die geringe Chance, dass es sich um einen kleineren Ring handeln könnte, der von den Elben von Eregion im zweiten Zeitalter hergestellt und ihm vermutlich von Sauron als Geschenk (oder Falle) gegeben oder von ihm während seiner Forschungen gefunden wurde.

In Eregion wurden vor langer Zeit viele Elfenringe hergestellt, magische Ringe, wie Ihr sie nennt, und sie waren natürlich von verschiedener Art: einige stärker und andere weniger stark. Die kleineren Ringe waren nur Versuche im Handwerk, bevor es ausgewachsen war, und für die Elfenschmiede waren sie nur Kleinigkeiten – und dennoch meiner Meinung nach gefährlich für Sterbliche. Aber die Großen Ringe, die Ringe der Macht, sie waren gefährlich.

LotR I 2 (60)

Du hast Recht - mehr wird nie über diesen Ring gesagt, selbst wenn wir Saruman später in Isengart oder in der Reinigung des Auenlandes sehen.

Saruman erhebt definitiv Anspruch darauf, den Ring in der Fellowship of the Ring herzustellen :

Er trug einen Ring am Finger. ... 'Denn ich bin Saruman der Weise, Saruman-Ringmacher ...'

Gandalf stellt die Behauptung nie in Zweifel, also glaubte er ihm vermutlich, und wir haben das Wort des Autors aus dem Vorwort des Herrn der Ringe , dass Saruman die Ringkunde erforscht hatte:

Saruman, dem es nicht gelang, in den Besitz des Rings zu gelangen, hätte ... in Mordor die fehlenden Glieder in seinen eigenen Forschungen über die Ringkunde gefunden, und in Kürze hätte er einen eigenen Großen Ring hergestellt, mit dem er das Selbst herausfordern könnte gestylter Herrscher von Mittelerde.

Wir wissen jetzt definitiv, dass Sarumans Ring kein großer Ring war, sondern dass Saruman Ringe erforscht hat, daher sollte es vernünftig sein anzunehmen, dass der Ring von Saruman hergestellt wurde und nicht ein Geschenk von Sauron. Es wird nie offenbart, welche Kräfte es haben könnte oder nicht - Saruman hat dem Ring definitiv eine gewisse Kraft zugeschrieben (warum sonst darauf aufmerksam machen), aber das könnte ein Bluff in seinem Namen gewesen sein.

Ein Grund, warum wir den Ring möglicherweise nicht wieder gesehen haben, war die Art der späteren Erscheinungen von Saruman – in Isengard war er oben in Orthanc, nicht genau genug gesehen, um den Ring zu identifizieren. Die verbleibenden Erscheinungen treten alle nach der Zerstörung des Einen Rings auf und angesichts der Tatsache, dass alle Ringüberlieferungen letztendlich von Saurons Einfluss auf die Elfenschmiede von Eregion abgeleitet sind, wurde sogar der Ring von Saruman (wenn er Macht hatte) möglicherweise unbrauchbar gemacht und daher verworfen, sobald diese Zerstörung eingetreten ist.

Sowohl Sauron (geborene: Mairon) als auch Saruman waren Maia von Aulë dem Schmied. Man kann mit Sicherheit sagen, dass beide das Handwerk der magischen Ringe von ihm studiert und gelernt haben. Sauron könnte jedoch einige Kräfte, die Melkor ihm geliehen oder gegeben hat, bei der Herstellung des Einen eingesetzt haben, da er Melkors Oberleutnant war, und Melkor ihm viele Dinge beigebracht und ihm zusätzliche Kraft gegeben hat, um seine bösen Werke zu tun. Saruman hatte nie das Wissen, dass Sauron anscheinend von seinem Meister gewährt wurde, und obwohl er wahrscheinlich aufgrund des Wissens, das sie beide von Aulë erhalten hatten, magische Ringe herstellen konnte, wusste er nicht, wie man einen herstellt, um andere Menschen zu versklaven Natürlich würden sie solche Dinge niemals von Aulë erfahren, da dies gegen den Willen von Eru wäre.

Sarumans Roben hörten auf, in vielen Farben zu schimmern, sobald der Eine Ring zerstört wurde. Es ist möglich, dass sein geringerer Ring, den er geschmiedet hatte, ihm solche Illusionskräfte verliehen hatte. In einem frühen Entwurf spekulierte Tolkien, dass die Ringkunde ihm "Stimme" gegeben hatte, aber er ließ diese Idee fallen. Es wäre klarer gewesen, wenn Baumbart erwähnt hätte, dass Saruman seine Farbkraft in dem Moment verlor, als sich die Welt in der Ferne verändert hatte.

Willkommen bei SFF.SE. Ihre Antwort wäre aussagekräftiger, wenn Sie dieses spezielle Zitat von Tolkien finden könnten.
Vielen Dank! Ich habe die Bücher nicht vor mir. Ich erinnere mich nur, dass Tolkien ein paar Ideen hatte, die es nicht in die Bücher geschafft haben: Trotter mit Holzfüßen und Tolkien, der sich fragt, ob der Schatten in Moria Saruman gewesen sein könnte, der in eine neue Form „enthüllt“ wurde.

Saruman hätte keine magischen Techniken angewendet, die von Aulë gelehrt wurden, als er ein Maia-Geist war, der in Aman lebte. Tatsächlich hätte er sich weder an solche Techniken noch an viel von seiner tatsächlichen Existenz im Gesegneten Reich erinnert. Tolkien sagt ganz deutlich, dass die Maiar-Geister, als sie in den Körpern der Istari-Zauberer inkarniert wurden, fortan in ihren Kräften, Zielen und sogar Erinnerungen an ihre Ursprünge eingeschränkt waren und Todesängsten, Ängsten, Müdigkeit usw., während sie offensichtlich immun gegen einige der Verwüstungen der Zeit sind.

Darüber hinaus mussten die Istari bei ihrer Ankunft alle die Wege der Mittelerde-Magie von Grund auf erlernen – durch Studium, Reisen, Wandern usw. im Laufe der Jahrhunderte.

Es scheint mir, dass der Hinweis auf Sarumans Ring nichts anderes anzeigt als seinen moralischen Zusammenbruch in einen verzweifelten Versuch, sich als Rivale von Sauron vorzustellen (obwohl er fast vollständig unter Saurons Einfluss steht) und seine Frustration darüber, den Einen nicht finden zu können Ring, den er wollte. Sicherlich hätten Sarumans Fähigkeiten es ihm erlaubt, ganz alleine eine Art magischen Ring mit eigenen Potenzen herzustellen, ganz abgesehen von der Art von Macht, die in die Künste von Celebrimbor in Eregion einfloss.

Sich selbst Ringmaker zu nennen, war Sarumans Art, sich Sauron irgendwie ebenbürtig zu fühlen – und vergessen wir nicht, Saruman hatte tatsächlich vor, Saurons Herrschaft zu „unterstützen“ (hoffentlich mit Gandalf an seiner Seite) und schließlich zu versuchen, die Kontrolle zu erlangen und Einfluss auf ihn. Er war der Illusion verfallen, dass er die Rolle einer rivalisierenden Macht gegenüber Sauron spielen könnte, daher die Ringherstellung, der Verrat und die Kriegsführung mit seinen eigenen, einzigartigen Kreationen: den Uruks.

Hier gibt es einige sehr gewagte Aussagen. Können Sie Beweise aus den Büchern anbieten, um dies zu untermauern?

Das Silmarillion sagt nichts davon, aber ich denke, er ist auf dem richtigen Weg. Die kleineren Ringe waren nicht so. Und Sarumans Kräfte, nachdem er offensichtlich korrumpiert wurde, unterscheiden sich stark von Gandalfs und Radagasts Kräften. Es könnte einfach sein Ego sein, das zu einer weiteren Demonstration seiner Kräfte führt, aber die Vorstellung, dass er diese Kraft in einem Objekt manifestiert hat, könnte Dinge wie seine "Stimme" erklären, von der bekannt ist, dass sie starke einflussreiche Auswirkungen hat, etwas, das er mit Sauron gemeinsam hatte .

Ich denke, es ist wahrscheinlich ein Fall von Saruman, der Menschen imitiert; Er ahmt Gandalf häufig nach (zum Beispiel raucht er Pfeifenkraut, weil Gandalf es tut, er achtet auf das Auenland, weil Gandalf es tut usw.) und er strebt auch danach, der "Herr der Ringe" wie Sauron zu sein. Es könnte auch einem praktischen Zweck gedient haben, vielleicht hat es ihm erlaubt, mit seinen Kapitänen zu kommunizieren oder so etwas, ich spekuliere hier nur.

Er versucht, sich hier auf das Niveau von Sauron zu erheben; zuvor hatte er versucht, Saurons Ring zu bekommen, aber dies impliziert, dass er Sauron unterlegen ist, da er keinen eigenen Ring herstellen kann. Er versucht, sich dem zu widersetzen, indem er seinen eigenen Ring macht, dann wird er einen Machtring wie Gandalf haben und einen Machtring wie Sauron gemacht haben.