corsiKa

Wenn nur die Sith absolut handeln, warum sagt Obi-Wan das so?


Krieg der sterne Sith Fantasie

Obi-Wan sagt Anakin, dass "Nur die Sith absolut handeln" und benutzt das als seine Identifikation, dass Anakin sich tatsächlich der Dunklen Seite zugewandt hat.

Aber es scheint, dass die Aussage selbst " Nur der Sith-Deal in absoluten Zahlen" selbst eine absolute Aussage wäre und dass seine voreiligen Handlungen, die auf dieser einzigen Aussage basieren, genauso "Sith-artig" sind wie Anakins Aussage "Entweder du bist mit mich oder gegen mich "(paraphrasiert, ich vergesse die genaue Aussage.)

Ist das nicht ein sehr deutlicher Hinweis darauf, dass die Dunkle Seite in allen vorhanden ist, die die Macht benutzen, und Palpatine bekräftigt, dass die Jedi einfach blind gegenüber den Mächten der Dunklen Seite sind und stattdessen ihr volles Potenzial ausschöpfen?

thedaian
Offensichtlich ist Obi-Wan ein geheimer Sith.

Ian Pugsley

Anonymous
Wäre Yodas "Tun oder nicht, es gibt keinen Versuch" eine absolute Aussage?

Paul D. Waite
"Ein Jedi wird niemals Vorhersagen machen, Padawan."

Shadur
Dies ist die gleiche Art von falscher Zirkellogik, die viele Rechte benutzen, wenn sie sagen: "Deine Intoleranz gegenüber meiner Intoleranz zeigt, dass deine Botschaft der Toleranz heuchlerisch ist!" auf die die richtige Antwort lautet: "Gut gesichtet, schlauer Junge, jetzt nimm einen Keks und geh weg, während die Erwachsenen reden."

Antworten


Chris B. Behrens

Out-of-Universe, das ist ein Topf mit Nachrichtensituationen - Lucas wollte die Sith mit Aussagen verbinden, die Präsident Bush gemacht hatte, die Lucas vermutlich als ungenügend nuanciert ansah. Es ist ein echter Klunker einer Linie, wenn man bedenkt, dass es wirklich die Jedi sind, die die Welt in manichäischer "Light side / Dark side" -Begriffe sehen. Aber das ist der einzige Clunker im Film. "Anakin, du brichst mir das Herz" kommt mir in den Sinn ...

Trotzdem denke ich, dass die Zeile so interpretiert werden kann, dass sie ein wenig Sinn ergibt ... Obi-Wan hat sich nur etwas unbeholfen geäußert (kannst du ihm die Schuld geben und die Umstände angeben?). Man kann sich folgenden, eleganteren Austausch vorstellen:

Anakin : In den Umständen, die Loyalität, Treue und allgemeine Ausrichtung von Zweck und Handlung umgeben, ist man entweder völlig eins mit der Person, auf die sich die Praxis des Senkrechtpronomens bezieht, oder man muss gesagt werden, dass sie in einem umgangssprachlich genannten Zustand ist als "uneins". Jeder Sachverhalt, der als in diese beiden Extreme fallend angesehen werden kann, ist so unzureichend besitzend, daß er von der Opposition überhaupt nicht zu unterscheiden ist.

Obi-Wan : Individuen oder Personen, die sich nicht unter die Anzahl derer zählen, die sich selbst als "die Sith" bezeichnen, würden sich schwer tun, eine Aussage zu machen, die kategorisch ist und nicht nach reiflicher Überlegung Am Ende des Tages müsste man sagen, dass es ausgewogener ist (natürlich nicht erkenntnistheoretisch) und, offen gesagt, ausgeklügelter ist.

Wikis
Tolle! Dein Dialog würde den Film tatsächlich verschlimmern . :)

Chris B. Behrens
@ Wikis - Diät Cola offiziell auf den Monitor gespuckt.

Chris B. Behrens
Ich habe gerade meinen ersten Entwurf fertig ... er ist 40.000 Seiten lang.

Chris B. Behrens
Es gab eine großartige britische Comedy-Serie, "Ja, Minister", die auf diesen Humor spezialisiert war. Einige der Phrasen und definitiv der allgemeine Tenor davon werden direkt von einigen der filibusterischen Reden übernommen, die eine der Figuren regelmäßig liefert.

Matemáticos Chibchas
Ich nehme an, dass Ihr vorgeschlagener "eleganterer Austausch" zwischen Anakin und Obi-Wan in der Bibliothek eines Herrenhauses stattfindet, beide sitzen, trinken Cognac und rauchen Pfeifen (vergessen Sie nicht den Tiger Teppich).

hturT

Diese Szene war tatsächlich da, um auszudrücken, wie Obi-wan ein Heuchler war.

Als Palpatine Yoda gesagt hatte, dass seine Arroganz ihn geblendet hatte, war das wahr und war der Grund, warum Yoda danach von einer konzentrierten Explosion von Machtblitzen getroffen worden war.

Dies zeigt, wie sich die Jedi und Sith in gewisser Weise sehr ähnlich geworden sind, ohne dass die Jedi-Meister davon Notiz genommen haben.

Es ist parallel, wenn Obi-wan Anakin sagt "nur ein Sith handelt absolut" offenbart sich als Heuchler, wahrscheinlich unwissentlich.

Wieder ein anderes subtiles Thema in der Geschichte.

bitmask
Ich mag diese Antwort irgendwie, aber ich denke nicht, dass dies die Botschaft ist, die Lucas vermitteln wollte.

Andres F.
Ich stimme Ihrer Meinung zu, aber es ist wahrscheinlich nicht das, was George Lucas meinte. Aber ja, es sind die Jedi, die absolut die ganze Saga behandeln

Morg.
Ich denke, genau darum geht es in der Geschichte. Sith gegen Jedi, endloser Kreislauf, richtig oder falsch, mehr Gutes oder Freiheit. Zyklus erneut.

Lord Apricot
Ich habe das Gefühl, dass Sie Lucas viel Anerkennung zollen, indem Sie ihm subtile Untertöne geben, die nicht beabsichtigt waren. Obwohl ich deine Erklärung mag.

Wad Cheber
In der ganzen Saga geht es um absolutes ... - Luke: "Das stimmt nicht! Das ist UNMÖGLICH!" - Han: "Sag mir nie die Chancen" - Leia: "Hilf mir, Obi Wan - du bist meine einzige Hoffnung" - Admiral Ackbar: "Wir haben KEINE WAHL, General Calrissian! Unsere Kreuzer KÖNNEN KEINE Feuerkraft dieser Stärke abstoßen ! " - Mace Windu: "Schützen Sie den Senator um jeden Preis." - Qui Gon Jinn: "Es gibt IMMER einen größeren Fisch." - Chewie: "Rrraaarrrgghh"

FoxMan2099

Ich höre das oft und habe mich sogar selbst darüber lustig gemacht. ABER, manchmal denke ich, dass die Leute nicht genug verlangsamen, um darüber nachzudenken, was eigentlich gesagt wurde:

  1. Erstens, was nicht gesagt wurde. Obi Wan sagte nicht: "Es gibt keine absoluten Werte." Und, er sagte nicht nur ein Sith glaubt an absolute Werte.

  2. Zweitens, was er sagt, ist "nur ein Sith-DEALS in absoluten Zahlen." Der Absolutheitshandel hat mehr mit dem einseitigen Charakter der Korrespondenz zu tun. Sobald Sie einseitige Vorschläge machen, verhandeln Sie nicht, Sie verhandeln überhaupt nicht wirklich. Stattdessen dominieren Sie die andere Party / Person.

  3. Drittens, denke an den Kontext. Anakin sagt Dinge wie du bist entweder mit ihm oder gegen ihn. Nicht, "lass mich hören, was du denkst" oder "gib mir deine Perspektive in dieser Angelegenheit". Er handelt absolut.

Es ist kein Widerspruch zu sagen, dass nur ein Sith absolut handelt. Eine absolute Aussage wie "Es gibt keine absoluten Werte" wäre jedoch ein Widerspruch.

Ich hoffe, das ist hilfreich.

corsiKa
Wenn man bedenkt, dass Obi Wan Anakin sofort angriff, nachdem er diese Worte ausgesprochen hatte, würde ich sagen, dass er auch absolut handelt.

FoxMan2099
Eigentlich war es Obi Wan, der zuerst versuchte, Anakin von dem zu erzählen, was er tat und dachte. Er versuchte zuerst, mit ihm zu reden.

DCOPTimDowd
Ich bin froh, dass diese Antwort noch nicht beantwortet wurde. Es ist recht gut.

TylerH
Abgesehen davon, dass er versucht hatte, ihn zu beschweren, bevor Säbel gezündet wurden, war es Anakin, der Obi-Wan angriff. Meinst du, der Meister von Soresu würde zuerst zuschlagen?

Barry

Ich denke, dass das Wort, das hier übersehen wird, "Angebote" ist. Es ist eine Sache, eine absolute Aussage zu machen. Es ist ein anderer, einen zu machen, der sich auf einen Kampf bezieht. Die Worte "Deal-In" beziehen sich darauf, wie Anakin dachte, er müsse gegen Obi-wan kämpfen. Es war ein Kampfabkommen. Der einzige Grund, warum Obi-wan gegen Anakin kämpfte, war, dass Anakin angriff. Also ... um Obi-wans Dialog zu erweitern, meinte er: "Nur ein Sith wird sich aufgrund von absolutem Denken bekämpfen."

Es macht jetzt Sinn, weil Obi-wan keine absolute Aussage machte, die sich im Kampf befasste. Er machte eine absolute Aussage, aber es war keine, die sein Bewusstsein gegen Anakin kämpfen ließ.

Natürlich wird es während des gesamten Star Wars-Dialogs zwangsläufig zu Fehlern kommen. Wir versuchen gerne, Dinge zu verstehen, aber in Wirklichkeit sind die Dinge, die Menschen auf der Erde sagen, oft voller Fehler. Menschen machen Fehler, und das scheint sogar in Filmen durch. Schließlich werden Filme von Menschen gemacht.

corsiKa
"Es macht jetzt Sinn" - nun, ich weiß es nicht, aber ich mag deine Argumentation hier sehr! Ich stimme auch nicht zu, dass es "durchgängig" Fehler geben muss. Es gab kein Budget für diesen Film, das nicht genehmigt worden wäre, und es gibt wahrscheinlich etwa 20 Millionen (aus Mangel an einem besseren Begriff) Star Wars Geeks, die es kostenlos getan hätten, um einen kanonisch gesunden Film zu machen.

rsegal

Es ist ein ziemlich verbreiteter Irrtum. Wer hier hat nicht gehört "Nichts ist schwarz und weiß."? Viele Menschen sind sich der inhärenten Inkonsistenz der Aussage nicht bewusst. Während viele Dinge zum Teil Grauzonen sind, ist eine Absolutheit ausschließende Aussage selbst absolut!

Er meinte wahrscheinlich etwas mehr im Sinne von:

Die Sith machen oft den naiven Fehler, eine Situation mehr als vernünftig in Schwarz-Weiß zu vereinfachen. Sie machen einen Fehler, der mit den Ideologien unserer Feinde übereinstimmt. Kannst du nicht sehen, wie du dazu verleitet worden bist, für die andere Seite zu arbeiten?

Wichtig ist, dass diese Linie von der RotS stammte. Es ist ein gut akzeptierter Teil des SW-Universums, dass einer der Gründe, warum die ursprüngliche Trilogie besser war, darin lag, dass Lucas nicht so berühmt war, dass man ihn nicht aus seinen schelmischen Ideen herausreden konnte. Als die Prequel-Trilogie herumrollte, war er viel zu groß, um nein zu sagen.

Oldcat
Zebras sind schwarz und weiß.

rsegal
Verdammt, du hast mich erwischt.

Shadur
Und die Tatsache, dass die Aussage "nichts ist schwarz und weiß", wenn sie wörtlich genommen wird, einen logischen Fehlschluss unterstützt, ändert in keiner Weise die Tatsache, dass es eine sehr wahre Aussage ist.

rsegal
Shadur, worum geht es dir? Es ist sowohl logisch als auch empirisch falsch. Es gibt klare Beispiele für objektive Fakten, für Böses und Gutes in der Welt.

Zeela

Meiner Meinung nach hat Obi-Wan diese Zeile benutzt, als er endlich erkannt hat, dass er Anakin nicht auf Jedi zurücksprechen kann.

Für mich war es eher ein Zitat, als ob Obi-Wan eine uralte Aussage als letzte Hoffnung zitierte, um Anakins Kopf von der Situation zu verstehen. Ich meine, wie wir auf der Erde irgendwann "Die Würfel sind gefallen" oder ähnliche Aussagen verwenden und jeder im Raum weiß, was es bedeutet, weil sein Teil unserer Geschichte, wie diese Aussage Teil der Geschichte der Jedi-Ordnung sein könnte. Aber das ist nur Spekulation.


Anonymous

Ich war auch von dieser Linie angetan, als ich es zum ersten Mal im Film hörte, da nicht sehr viele Linien dieses Kalibers (wie zum Nachdenken anregend) in den "neueren" Filmen auftauchen. Dies ist eine Zeile, die in dem Film geschrieben wurde, um zu zeigen, wie weit Anakin wirklich gegangen war. Obi-wan war wirklich der einzige Jedi am Ende, der Anakin immer noch unterstützte und immer noch auf ihn hörte, wenn er wütend darüber war, dass er vom Titel des Jedi-Meisters abgelehnt wurde. Der Rat hatte sich größtenteils von ihm distanziert.

Wenn man darüber nachdenkt, werden die Sith größtenteils als kaltblütige, roboterhafte Wesen dargestellt, die nur durch ihren Wunsch nach Macht, Macht und mehr Macht angetrieben werden. Die Linie, die sich auf Anakins neue Vision von allem als Schwarz und Weiß bezieht, bedeutete, dass er den Kontakt zu seinen menschlichen Gefühlen und damit zur Realität verlor. Kaltharte Logik: Wenn ich mich Palpatine anschließe, kann ich Padmes Tod verhindern, ungeachtet dessen, was sonst noch passieren könnte!

Dies zeigt sich auch im Kampf zwischen den beiden Jedi, Obi-wan und Anakin, wo Obi-wan sagt:

"Ich habe den oberflächlichen Anakin" -Obiwan "du hast keine Ahnung wie mächtig ich geworden bin!" - Anakin

An diesem Punkt verliert er, was Anakin bedeutet, viele seiner Anhänge. Darth Vader war so herzlos geworden, dass er nicht einmal die Gefahr einer Verletzung seines Körpers durch einen Angriff auf einen Punkt berechnet hatte.

Und was wäre, wenn ich alles sagen würde, was ich gesagt habe, ist eine Lüge?


Gin

Ja, es macht Obi-Wan zu einem Sith, deshalb mussten sie kämpfen. Es kann immer nur zwei Sith gleichzeitig geben, und da Palpatine auf einem anderen Planeten war, war die einzige Lösung, Anakin niederzuschlagen, um das Gleichgewicht wieder herzustellen. Ein guter Jedi wie Obi-Wan ist in der Lage zu verstehen, wie wichtig es ist, die Macht in Balance zu halten, auch wenn es bedeutet, Elemente der dunklen Seite zu akzeptieren, während er seinen Gerechtigkeitssinn behält und seine Wahrnehmung von Gut und Böse nicht verliert.

bitmask
Herzlichen Glückwunsch, bisher noch keine weiteren Stimmen erhalten zu haben.

Morg.
beste Antwort, die ich jemals auf Stapelüberlauf gesehen habe

Smithers
Dies ist eine dieser tieferen Antworten, die etwas sicher unbeabsichtigt sieht. Ich mag das!
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