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Wer hat die Geheimtreppe als Weg nach Mordor geschaffen und zu welchem ​​Zweck?


Herr der ringe Tolkiens-legendarium Rückkehr des königs Fantasie

Angesichts der Tatsache, dass Orks den Turm von Círith Ungol am oberen Ende der Treppe bewachten, können wir daraus schließen, dass die Existenz dieser Treppen definitiv kein Geheimnis war. Vielleicht sollte der Pfad zur Zeit der Ereignisse der LoTR von Orks benutzt werden, die Besorgungen machten? Es könnte sein, dass der Name Círith Ungol nach der Entdeckung der Anwesenheit der Spinne Shelobs gegeben wurde. Meine Frage ist, wer den Übergang der Geheimen Treppe nach Mordor geschaffen hat und zu welchem ​​Zweck? Wer wusste noch von der Existenz der Passage? Ich suche nach Antworten, die im Kanonmaterial gut unterstützt werden.

RichS
Die Orks bauten die Treppen, weil ihr Skilift kaputt war. Ski Mordor!

b_jonas
Für diejenigen, die nach der anderen Treppe suchen: siehe scifi.stackexchange.com/a/112875/4918 über die Endlosen Treppen von Moria

Antworten


isanae

Orks bauten die Treppen während des Zweiten Zeitalters

Ich habe dieses Zitat gefunden:

In der Dunkelheit [des Tunnels] schien er jetzt mehr zuhause; aber er konnte seine Müdigkeit nicht überwinden. Er konnte das Licht von Fackeln ein wenig voraus sehen, aber er konnte nicht auf ihnen gewinnen. Die Goblins gehen schnell in Tunneln, besonders die, die sie selbst gemacht haben, und all die vielen Passagen in dieser Region der Berge waren ihre Arbeit, sogar der Haupttunnel und die große tiefe Grube, in der sich Shelob befand.

In den Dunklen Jahren waren sie gemacht worden, bis Shelob kam und sie dort niederließ, und um ihr zu entfliehen, hatten sie neue Passagen gebohrt, zu eng für sie [als sie langsam wuchs] Wachstum, das den geraden Weg kreuzte und zurückkehrte.

Die Geschichte von Mittelerde: Der Krieg des Ringes , Band 8, Kirith Ungol, p. 215

Ich habe jetzt keine Zeit, es in meine Antwort unten zu integrieren, da es im Grunde eine vollständige Neufassung erfordern würde. Ich werde es für jetzt verlassen, da es noch nützliche Informationen enthält, aber einige meiner Vermutungen erwiesen sich als falsch.


Sie wurden wahrscheinlich von Saurons Dienern gebaut, um schnell von Minas Morgul zum Turm von Cirith Ungol zu gelangen

Aber es gibt nicht viel zu tun. Es scheint, dass der Turm am Anfang des Dritten Zeitalters gebaut wurde, aber dass der Pass viel älter ist, wahrscheinlich ein natürliches Merkmal der Bergkette. Es scheint mir wahrscheinlich, dass der Hexenkönig die Treppe nach der Einnahme von Minas Morgul bauen ließ.

Im Folgenden werde ich die Geschichte des Schreibens von Cirith Ungol durchgehen, von frühen Notizen bis zu Entwürfen. Ich fügte auch eine Beschreibung der Region, der Treppe und des Tunnels hinzu. Ich schließe mit einigen der Geschichte des Universums und ein paar Hypothesen darüber, wer die Treppe gebaut hat und wann.

Entwicklung

Frühe Schriften

Der Keim der Gefangennahme von Frodo in Cirith Ungol findet sich in einer sehr frühen Notiz mit dem Titel "Plot from XII" (1939), die die Handlung nach Rivendell skizzieren sollte:

Muss bis zum Frühling warten? Oder müssen sofort gehen.
Sie gehen nach Süden entlang der Berge. Später oder früher? Schneesturm im Roten Pass. Fahrt entlang der Redway. Abenteuer mit riesigem Baum-Bart im Wald.
Minen von Moria. Diese sind wieder verlassen - außer Goblins.
Land von Ond. Belagerung der Stadt.
Sie ziehen nahe an die Grenzen von Mordor heran.
Im Dunkeln kommt Gollum auf. Er täuscht Reformen vor? Oder versucht Frodo zu drosseln? - Aber Gollum hat jetzt einen magischen Ring, der von Lord gegeben wurde und unsichtbar ist. Frodo wag es nicht, sein eigenes zu benutzen.
Kavalkade des Bösen, angeführt von sieben schwarzen Reitern.
Seht den dunklen Turm am Horizont. Schreckliches Gefühl eines Auges, das nach ihm sucht.
Feuriger Berg.
Die Eruption des Feurigen Berges verursacht die Zerstörung des Turms.

Die Geschichte von Mittelerde: Die Rückkehr des Schattens , Band 6, Neue Unsicherheiten und neue Projektionen, p. 381

Weitere Details (und Spinnen) ergeben sich aus zusätzlichen Notizen mit dem Titel "Sketch of Plot" (1939):

Wie kann Sam Ring ergattern? Er wacht nachts und hört Gollum vor sich hin murmeln, Worte des Hasses auf Frodo. Er zieht sein Schwert und springt auf Gollum, zieht ihn weg. Er versucht, schreckliche Worte über Frodo zu legen - Beschwörungsformel des Schlafes. Ein Spinnenzauber, oder bekommt Gollum Spinnenhilfe? Da ist eine Schlucht, ein Spinnengletscher, sie müssen am Eingang nach Gorgoroth passieren. Gollum holt Spinnen, um Frodo zu verschlafen. Sam vertreibt sie. Aber kann ihn nicht wecken. Er bekommt dann die Idee, Ring zu nehmen.

Die Geschichte von Mittelerde: Der Verrat von Isengart , Band 7, Die Geschichte, die aus Moria, p. 209

Christopher Tolkien sagt:

Wie wir noch sehen werden, gab es zu diesem Zeitpunkt keine Einfahrt nach Mordor über die Treppen von Cirith Ungol, und wenn dieser Name erscheint, wird er einen anderen geographischen Sinn haben.

ebenda , p. 214

In der Tat, das erste Mal, dass Kirith 1 Ungol erwähnt wird, ist es in der Tat der Name eines Passes, der nach Mordor führt, aber von Norden, wo das Schwarze Tor ( Morannon ) später sein würde:

Der Wind weht vom Osten her, denn sie blicken über die Toten Marschen und die Nomenlands [...] zu den Pässen von Mordor: Kirith Ungol.

Die Geschichte von Mittelerde: Der Verrat von Isengart , Band 7, Abschied von Lórien, p. 283

Was genau an dieser Stelle Kirith Ungol ist, ist unklar und wechselt schnell vom Entwurf zum Entwurf. Es scheint frei zwischen einer Schlucht zu wechseln, die nach Gorgoroth (das Land in Mordor) führt, einer Seitenpassage oder Gorgoroth selbst. Die Verhandlungen zwischen Gandalf und Sauron (später ersetzt durch Saurons Mund) fanden ebenfalls an den "Toren von Kirith Ungol" statt. Minas Morgul bewegt sich auch viel herum und landet sogar eine Weile im Osten des Schwarzen Tors.

Skizze des Eingangs nach Mordor Skizze des Eingangs nach Mordor, von Norden betrachtet. Der Text lautet: "Kirith Ungol ist nicht der Haupteingang, sondern eine enge Spalte zu [S (outh)>] West". Links: "Minas Morghul". Zentrum: "Mordor Tore". Rechts: "K. U (Kirith Ungol)" Die Geschichte von Mittelerde: Der Ringkrieg , Band 8, Die Passage der Sümpfe, p. 108

Schließlich würde Tolkien Minas Morgul in den Süden verlegen, wo es hingehörte, und Kirith Ungol würde folgen. Cirith Gorgor ("Der frequentierte Pass, der Eingang zum Land des Feindes") und das Morannon (das Schwarze Tor) würden an ihrer Stelle erscheinen. Der Pass von Cirith Ungol hatte sich schließlich niedergelassen, aber der Turm von Cirith Ungol würde noch nicht erscheinen:

Der berühmte Pass von [Ennyn (Dur)> Morennyn>] Mornennyn das Tor von Mordor wurde von zwei Türmen bewacht: die Zähne von Mordor [Nelig Morn Mel>] Nelig Myrn. Vor langer Zeit von Gondorianern erbaut: jetzt unaufhörlich bemannt. Wegen des unaufhörlichen Waffengangs wagen sie es nicht, hineinzugehen, also wenden sie sich nach Westen und Süden. Gollum erzählt ihnen von Kirith Ungol unter Schatten von M. Morgul. Es ist ein Hochpass. Er erzählt ihnen nichts von den Spinnen. Sie schleichen sich nach M [in] M [orgul] ein.

ebd. , p. 113

Von Westen betrachtet, der Turm von Minas Morgul und der Pass von Kirith Ungol Von Westen betrachtet, der Turm von Minas Morgul und der Pass von Kirith Ungol. Der Turm von Kirith Ungol ist nirgendwo zu sehen. ebd. , p. 114

Treppen und Turm

Dies ist die erste Erwähnung der Treppe, in einem frühen Entwurf von The Black Gate ist geschlossen :

'Was hast du gefunden?' sagte Frodo. »Eine Treppe und ein Pfad, der in die Berge südlich des Passes führt«, sagte Gollum, »und dann einen Tunnel, dann noch eine Treppe und dann eine Spalte hoch über dem Hauptpass. So kam Smeagol lange aus Mordor heraus vor. Aber es ist vielleicht verschwunden.

Die Geschichte von Mittelerde: Der Ringkrieg , Band 8, Das Schwarze Tor ist geschlossen, p. 124

Das Aussehen des Turms ist weniger klar. Es gibt mehrere Entwürfe, wo Spinnen (Plural) die einzige Gefahr im Pass zu sein scheinen und dass sie nicht überwacht werden. Selbst die Einführung der "Silent Watchers" scheint bei Minas Morgul zu sein.

Die Entwicklung der Treppe selbst ist chaotisch. Es beginnt als Treppe - Tunnel - Treppe:

Die erste Treppe sicher passieren. Aber Tunnel ist schwarz mit Spinnweben. ... Zwinge auf und steige die zweite Stufe auf. Sie hatten Kirith Ungol erreicht. Spinnen sind erregt und jagen sie. Sie sind erschöpft.

ebd. , p. 125

Dann taucht die Vorstellung einer einzigen Spinne auf (damals ungoliant [e] genannt, wie im Silmarillion, nicht in der Gestalt von Shelob), was noch eine weitere Veränderung erfordert:

Muss Treppe - Treppe - Tunnel sein. Tunnel ist Ungoliantes Höhle. Der Tunnel hat ungesehene Passagen. Einer geht direkt zu den Verliesen des Turms [Minas Morgul]. Aber Orks benutzen es nicht wegen Ungoliant.

Die Geschichte von Mittelerde: Der Krieg des Ringes , Band 8, Kirith Ungol, p. 199

Das Problem scheint gewesen zu sein, dass, wenn Ungoliantes Versteck im Tunnel ist, ihr Angriff am oberen Ende der Treppe keinen Sinn ergibt. Die ursprüngliche Geschichte hatte Spinnen überall kriechen. Ich hasse Spinnen.

Es gibt noch eine weitere Notiz mit dem Titel "Plan of Shellob's Lair":

Muss Treppe - Treppe - Tunnel sein. Tunnel ist Ungoliante Lair. Dieser Tunnel ist aus Ork (?) Und hat die üblichen Verzweigungen. Einer geht direkt in die Kerker des Turms [Minas Morgul] - aber Orks benutzen ihn wegen Ungoliante nicht oft. Ungoliante hat ein Loch und eine Falle in der Mitte des Bodens des Hauptwegs gemacht.

ebd

Die erste Erwähnung des Turms ist im Jahr 1944, in einem Umriss der gesamten "Kirith Ungol" Geschichte:

Sie kommen endlich auf den Treppenabsatz hinaus. Die Straße öffnet sich ein wenig. Es gibt immer noch einen unheilvollen Blick. Sie sehen die Straße klar durch eine schmale Spalte, und jetzt sinkt die rechte Wand und sie schauen hinunter in eine gewaltige Dunkelheit, die große Spalte, die der Kopf von Morghul Vale war. Auf der linken Seite scharfe gezackte Zinnen voller schwarzer Spalten. Und hoch oben auf einer Spitze ein kleiner schwarzer Turm.

Was ist das für ein Turm? sagte Frodo voller Argwohn. Gibt es eine Wache? Dann fanden sie heraus, dass Gollum verschwunden war und verschwunden war.

ebenda , p. 187

Von diesem Zeitpunkt an wurde die endgültige Geographie von Kirith Ungol größtenteils erreicht, abgesehen von der genauen Anordnung des Tunnels.

Beschreibung

Der Weg nach Cirith Ungol

Östlich von Osgiliath ist die Kreuzung, die Kreuzung der Morgul-Straße und der Southward Road. Vorbei an der Straßenkreuzung nach Osten auf der Morgulstraße steht Minas Morgul.

In der Mitte trafen sich vier Wege. Hinter ihnen lag die Straße nach Morannon; vor ihnen lief es auf seiner langen Reise nach Süden wieder aus; zu ihrer Rechten kam die Straße vom alten Osgiliath heraufkletternd, und überquerend, ging nach Osten in die Dunkelheit aus: der vierte Weg, die Straße, die sie nehmen sollten.

Frodo, Sam und Gollum kommen von Norden her an die Kreuzung. Der Herr der Ringe: Die zwei Türme , Reise zur Kreuzung, p. 386_

Karte der Kreuzungen

Karte von den Kreuzungen im Westen zum Turm von Cirith Ungol im Osten. Osgiliath wäre etwa 10 Meilen westlich entlang der Morgul-Straße und Minas Tirith weitere 15 Meilen entfernt. Der Atlas von Mittelerde , p. 143

Die Straße führt über eine weiße Brücke, überquert das Südufer und geht nach Minas Morgul, aber Frodo ging nicht auf diesen Weg (obwohl er es versuchte, nur um von Gollum und Sam zurückgehalten zu werden). Das Trio setzte sich am Nordufer fort, auf einem Weg, der in die Berge führt:

Nicht weit vom nahen Ufer des Baches befand sich eine Lücke in der Steinmauer neben der Straße. Dadurch gingen sie vorbei, und Sam sah, dass sie auf einem schmalen Pfad waren, der zuerst schwach schimmerte, wie die Hauptstraße, bis er über den Tälern der tödlichen Blumen stieg und verblasste und dunkel wurde, seinen krummen Weg in die nördlichen Seiten hochziehend vom Tal. [...]

Vor ihnen lag eine Bucht in der Talseite, und um den Kopf dieses Weges ging der Weg weiter, nur ein breiter Vorsprung mit einer Kluft rechts; Über die schroffe Südseite des Berges kroch es aufwärts, bis es in der Schwärze über ihm verschwand.

Der Herr der Ringe: Die zwei Türme , Die Treppe von Cirith Ungol, p. 390-391

Die gerade Treppe

Nachdem die vom Hexenkönig geführte Armee das Morgul-Tal verlassen hat, geht es weiter zur ersten Treppe:

Bald erreichte der Weg einen abgerundeten Winkel, wo die Bergseite wieder ausschwoll und dort plötzlich eine enge Öffnung im Felsen eintrat. Sie waren zur ersten Treppe gekommen, von der Gollum gesprochen hatte. Die Dunkelheit war fast vollständig, und sie konnten nicht viel mehr sehen als die Hände [...]

Frodo und Sam fühlten sich zunächst leichter, da sie jetzt eine Mauer auf jeder Seite hatten, aber die Treppe war fast so steil wie eine Leiter, und als sie auf und ab kletterten, wurde ihnen der lange schwarze Fall hinter ihnen immer bewusster. Und die Stufen waren schmal, unregelmäßig und oft tückisch; sie waren an den Rändern abgenutzt und glatt, und manche waren zerbrochen, und einige zerbrachen, als man ihnen den Fuß aufsetzte. Die Hobbits kämpften weiter, bis sie sich schließlich mit verzweifelten Fingern an die vor ihnen liegenden Stufen klammerten und ihre schmerzenden Knie zum Beugen und Begradigen zwangen; und während die Treppe tiefer in den schroffen Berg eindrang, stiegen die Felswände immer höher über ihre Köpfe.

ebenda , S.395

Der Durchgang

Zwischen den beiden Treppen befindet sich eine dunkle Passage, die sanft meilenweit ohne Stufen emporsteigt.

Sie wussten nur, dass sie zu Ende gekommen waren, als sie plötzlich keine Mauer mehr an ihrer rechten Hand spürten. [...] Sie schienen viele hundert Fuß auf ein breites Regal gestiegen zu sein. Zu ihrer Linken war eine Klippe und zu ihrer Rechten eine Kluft. [...] Vorläufig kletterten sie nicht mehr, aber der Boden war jetzt mehr gebrochen und gefährlich in der Dunkelheit, und es gab Blöcke und Klumpen von gefallenem Stein im Weg. [...] Endlich waren sie sich wieder einer aufragenden Mauer bewußt, und wieder öffnete sich eine Treppe vor ihnen.

ebd. , p. 396

Die gewundene Treppe

Die zweite Treppe ist viel länger als die erste, allerdings nicht so steil. Es ist in die Bergseite eingraviert, anstatt hineinzutauchen.

Hier fiel die riesige Felswand rückwärts ab, und der Weg wie eine Schlange windet sich hin und her. Irgendwann krabbelte es bis zum Rand der dunklen Kluft, und Frodo, der nach unten blickte, sah unter sich die gewaltige Schlucht an der Spitze des Morgul-Tals als eine tiefe Grube. [...]

Immer noch auf und ab ging die Treppe gebeugt und krabbelte, bis schließlich mit einem letzten Flug, kurz und gerade, es wieder auf ein anderes Niveau kletterte. Der Weg hatte sich vom Hauptdurchgang in der großen Schlucht abgewandt, und er folgte nun seinem eigenen gefährlichen Lauf auf dem Grund einer kleineren Kluft zwischen den höheren Regionen des Ephel Dúath. Dummerweise konnten die Hobbits auf beiden Seiten hohe Pfeiler und gezackte Felsnadeln erkennen, zwischen denen große Spalten und Spalten schwärzer waren als die Nacht, wo vergessene Winter den sonnenlosen Stein zerfressen und geschnitzt hatten

ebenda , p. 397

Der Tunnel, Torech Ungol

Nach der Treppe sieht Frodo den Turm von Cirith Ungol, der in der Ferne auftaucht:

Gegen die mürrische Röte des östlichen Himmels zeichnete sich im obersten Kamm ein Spalt, schmal, tief zwischen zwei schwarzen Schultern gespalten; und auf beiden Schultern war ein Horn aus Stein.

Er hielt inne und sah aufmerksamer aus. Das Horn links war groß und schlank; und in ihm brannte ein rotes Licht, oder sonst schien das rote Licht im Jenseits durch ein Loch. Er sah jetzt: Es war ein schwarzer Turm, der über dem äußeren Pass stand.

ebenda , p. 398

Turm von Cirith Ungol Der Turm von Cirith Ungol. Frodo ist auf der Westseite des Berges und hätte nur das Fackellichtfenster im Turm gesehen, der über den Berg späht. Der Atlas von Mittelerde , p. 145

Weiter geht es zum Eingang des Tunnels:

Sie gingen weiter, Gollum vorne und die Hobbits Seite an Seite, die lange Schlucht zwischen den Pfeilern und den Säulen aus zerrissenen und verwitterten Felsen hinauf, die wie riesige unförmige Statuen auf beiden Händen standen. Es gab keinen Ton. Ein gutes Stück voraus war vielleicht eine Meile eine große graue Mauer, eine letzte riesige, aufsteigende Masse aus Bergsteinen. Dunkler ragte es auf, und stetig stieg es auf, als sie näher kamen, bis es hoch über ihnen aufragte und den Blick auf alles, was dahinter lag, verdeckte. [...] Jetzt waren sie unter dem Schatten, und mitten drin sahen sie die Öffnung einer Höhle.

Der Herr der Ringe: Die zwei Türme , Shelob's Lair, p. 406

Nachdem Frodo gestochen wurde, wandert Sam alleine und erreicht den Turm, immer noch über ihm. Er hört Orks im Tunnel zurück, nimmt Frodo gefangen und betritt den Tunnel. Sam verfolgt seine Schritte und tritt wieder in den Tunnel ein, um ihnen zu folgen. Warum die Orks sich entscheiden, durch einen Seiteneingang durch den Tunnel zu gehen, anstatt zu Sam zu gehen, wo die Haupttore zu finden sind, ist mir unklar. Es könnte nur näher gewesen sein.

Orks gehen schnell in Tunneln, und diesen Tunnel kannten sie gut; denn trotz der Schwester waren sie gezwungen, es oft als den schnellsten Weg von der Toten Stadt über die Berge zu benutzen. In welcher fernen Zeit der Haupttunnel und die große runde Grube gebaut worden waren, wo sie vor langer Zeit ihre Wohnung bezogen hatte, wußten sie nicht; aber viele Wege hatten sie sich selbst auf beiden Seiten nachgespürt, um der Höhle in ihrem Hin und Her auf den Geschäften ihrer Herren zu entgehen. Heute Nacht hatten sie nicht vor, weit nach unten zu gehen, sondern beeilten sich, eine Seitenpassage zu finden, die zu ihrem Wachturm auf der Klippe zurückführte.

Der Herr der Ringe: Die zwei Türme , Die Entscheidungen von Meister Samwise, p. 431

Es gab eine große Tür aus Stein, die Sam übergehen musste. "Wahrscheinlich sollte sie nur ein Halt gegen das Eindringen von Shelob sein, das an der Innenseite mit einem Riegel oder Bolzen befestigt war, der ihre List nicht erreichen konnte." Am Ende weiterer Passagen verlässt er schließlich den Tunnel und sieht "große Doppeltüren, die wahrscheinlich zu tiefen Kammern weit unter dem hohen Horn des Turms führen".

Geschichte

Königreiche und Städte der Númenoreaner

Nach dem Fall von Númenor in 3319 SA, treffen Elendil und seine Söhne Anárion und Isildur in Mittelerde ein. Elendil wohnt im Norden, im Königreich Arnor, während Anárion und Isildur nach Süden gehen und das Königreich Gondor finden. Sie bauen drei Städte:

  • Minas Anor ("Turm der untergehenden Sonne") auf der Westseite des Anduin, wo Anárion lebte. Es sollte später in Minas Tirith umbenannt werden.
  • Minas Ithil ("Turm des aufgehenden Mondes") auf der Ostseite, in der Nähe von Mordor, wo Isildur lebte. Es wurde später in Minas Morgul umbenannt.
  • Osgiliath, Platz auf dem Anduin, mit einer Brücke mitten in der Stadt, wo beide einen Thron hatten und Seite an Seite regierten. Es wurde später überfallen und zerstört.

Im Jahr 3429 erobert Sauron Minas Ithil nach einer Belagerung, aber Anárion treibt ihn zurück in "die Berge". Ob Minas Ithil zu dieser Zeit befreit ist, ist unklar, aber ich denke es ist. Fünf Jahre später, 3434, beginnt nach der Schlacht von Dagorlad die Belagerung von Barad-dûr. Es würde sieben Jahre später, 3441, enden, als Sauron besiegt wurde und das Zweite Zeitalter beendete.

Cirith Ungol

Der Pass selbst scheint vor dem Turm bestanden zu haben. Ich würde eine Vermutung wagen und sagen, dass die Spalte durch die Berge, die ursprünglich Cirith Dúath (Pass oder Spalt des Schattens) genannt wurde, eine natürliche Formation war. Als die Belagerung von Barad-dûr beginnt, fürchtet Isildur, dass Sauron auf diese Weise fliehen könnte:

Aratan an Ciryon [Söhne von Isildur] war nicht in der Invasion von Mordor und der Belagerung von Barad-dûr gewesen, weil Isildur sie geschickt hatte, um seine Festung von Minas Ithil zu bemannen, damit Sauron Gil-galad und Elendil entgehen und zwingen würde Weg durch Cirith Dúath (später Cirith Ungol genannt) und Rache an den Dúnedain nehmen, bevor er überwältigt wurde.

Unvollendete Geschichten , Disaster of the Gladden Fields, p. 362_

Was den Turm betrifft, so scheint er nach dem Fall von Sauron gebaut worden zu sein:

Es war in der Tat eines der Werke Gondors vor langer Zeit, ein östlicher Außenposten der Verteidigungsanlagen von Ithilien, gemacht, als Männer von Westernis nach der Letzten Allianz das böse Land Sauron bewachten, wo seine Kreaturen noch immer lauerten.

Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs , der Turm von Cirith Ungol, p. 205

Die Treppe

Bleibt die Frage, wer die Treppe gebaut hat und wann . Es gibt fünf Möglichkeiten.

Unbekannte Kräfte vor der Gründung von Gondor

Gondor wurde in 3320 SA gegründet. Wir wissen, dass Númenórer im Zweiten Zeitalter Vorposten und Kolonien in dieser Region errichtet haben, insbesondere in Pelargir, südlich des zukünftigen Minas Tirith. Wir wissen auch, dass es in Umbar Schwarze Númenóreaner gab, die "Korsaren", die von Aragorn abgefangen wurden.

Es gab natürlich Männer und wahrscheinlich ein paar Elfen in dieser Gegend, aber ich konnte keine Einzelheiten darüber finden. Jedenfalls war keine der Siedlungen in dieser Zeit irgendwo in der Nähe des Ephel Dúath, der Bergkette, in der Cirith Ungol lag. Ich finde es unwahrscheinlich, dass man in einer Spalte Treppen gebaut hätte.

Gondor vor dem Fall von Sauron

Isildur baute Minas Ithil (Minas Morgul) irgendwann zwischen 3320 und 3429 SA, während Gondor noch gegründet wurde. Zu dieser Zeit gab es den Turm von Cirith Dúath (Cirith Ungol) noch nicht. Ich sehe keinen Grund, warum Isildur Treppen bauen würde, die ins Nirgendwo führen.

Gondor nach dem Fall von Sauron, aber vor der großen Pest

Das genaue Datum der Errichtung des Turms von Cirith Ungol ist unklar, aber es muss nach dem Fall von Sauron im ersten Jahr des Dritten Zeitalters sein (siehe das Zitat oben), aber vor der Großen Pest von 1636 TA. Nach der Pest hatte Gondor nie wirklich die Kontrolle über diese bestimmte Region.

Dies ist im Grunde Gondors Goldenes Zeitalter. Es ist möglich, dass sie während dieser Zeit die Treppen bauten, aber die Beschreibung der Treppen (schmal, gewunden und gefährlich) trifft mich nicht als sehr Gondorianisch. Der Tunnel scheint auch nicht verändert oder sicherer gemacht worden zu sein, und wenn Shelob bereits anwesend war, scheint es mir unwahrscheinlich, dass Gondor sie bleiben lassen würde. Das ist kein riesiger Tunnel und ich sehe nicht, wie sie hätte versteckt bleiben können. Es klingt für mich so, als ob Gondor die Spalte überhaupt ignoriert hätte.

Unbekannte Kräfte nach der Pest, aber bevor Minas Morgul gefangen wird

Es gibt eine 400-jährige Periode, in der Gondor die Kontrolle über die Region um Mordor verliert. Die Große Pest von 1636 TA dezimierte die Region und Gondor hörte auf, die Grenzen von Mordor zu besetzen. Dies ist, wenn die Nazgûl (und viele schlechte Dinge) in der Lage waren, diese Region zu vermieten.

Während dieser Zeit gibt es viele Dinge, die mit Gondor zu tun haben: ein Bürgerkrieg im Jahr 1432 (der "Streit der Kin"), die Verbrennung von Osgiliath 1437, der Verlust von Umbar im Jahr 1448, die Pest von 1636 und die Angriffe der Wainriders im Jahre 1851. das würde für ein Jahrhundert dauern.

Gondor hatte nicht die Zeit oder die Mittel, um in Cirith Ungol Treppen zu bauen. Die einzige etwas organisierte Kraft, die das hätte tun können, waren die Wainriders, die die Gondorianer dazu zwangen, sich westlich des Anduin zurückzuziehen und die Region um das Ephel Dúath herum für etwa ein Jahrhundert zu kontrollieren.

Die Wainriders waren eine Gruppe, die hauptsächlich aus Ostlingen, Haradrim und Männern aus Khand bestand. Sie wurden von Emissären von Sauron aufgewühlt und waren hauptsächlich daran interessiert, die Region zu plündern. In der Tat wurden sie gefangen und zerstört, während sie "schlenderten und schwelgten, glaubten, dass Gondor gestürzt wurde und nichts übrig blieb, als die Beute zu nehmen."

Es ist möglich, dass die Wainriders die Treppe gebaut haben, aber ich sehe keinen Grund dafür, dass sie das in einer Spalte getan haben, die zu einem Ort führte, der ihnen egal war. Obwohl sie die Region kontrollierten, kamen sie nie nach Mordor und hatten die ganze Zeit ihre Augen auf Minas Tirith gerichtet.

Der Hexenkönig nach der Eroberung von Minas Ithil

Die Nazgûl waren bereits nach der Pest von 1636 nach Mordor zurückgekehrt und hatten Minas Ithil im Jahr 2002 angegriffen und erobert. Sie wurde später Minas Morgul genannt.

Ich würde daher vermuten, dass die Treppe von der Armee des Hexenkönigs irgendwann nach 2002 TA gebaut wurde. Es scheint ein viel schnellerer Weg gewesen zu sein als die Morgul-Straße, sogar mit den Treppen. Die obige Karte stimmt nicht unbedingt damit überein, da die Straße ziemlich gerade ist, aber auch ausgesetzt ist. Orks reisen normalerweise nicht am Tag. Die Treppe und der Tunnel hätten ihnen vielleicht genug Deckung gegeben, damit sie diese Route jederzeit benutzen könnten.

Dies würde erklären, warum die Treppen so gefährlich zu klettern waren, da Saurons Streitkräfte nicht den Ruf hatten, Strukturen zu bauen, die sicher und gesund waren. Es würde auch erklären, warum der Tunnel verlassen wurde, wie er war, anstatt gesichert. Sie scheinen das erforderliche Mindestmaß zu haben, um ungehindert die Spalte passieren zu können, unabhängig von Sicherheit, Aussehen und Spinnen.

1 Über K und C : "Unstimmigkeiten in der Rechtschreibung gehen auf mich zurück. Es war nur in den letzten Phasen (trotz Proteste meines Sohnes: Er behauptet immer noch, dass niemand Cirith richtig aussprechen wird, es erscheint als Kirith in seiner Karte Wie früher auch im Text, entschied ich mich, konsequent zu sein und elfenhafte Namen und Wörter ohne k zu buchstabieren. Zweifellos gibt es andere Variationen. "( Die Briefe von JRR Tolkien , # 187 Von einem letzteren zu H. Cotton Minchin (Entwurf ), S. 247)

leftaroundabout
Der Pass sieht sicher nicht wie der Inbegriff der Gondorianischen Straßenbaukunst aus, aber wäre es ? Dies ist keine Handelsautobahn wie die Straßen durch Ithilien, nur ein Zugangspfad für die Garnison des Turms.

Thorsten S.
Was zum .... Das ist eine Masterantwort. +1

isanae
@leftaroundabout Sie sprechen über die Typen, die zwei hundert Meter hohe Statuen an einem See in der Mitte von Nirgendwo gebaut haben.

leftaroundabout
Woher nehmen Sie diese Hunderte von Metern ? Der Argonath war sicherlich beeindruckend, aber immer noch nur ein paar Statuen; Ich nahm immer an, dass sie mit dem Großen Buddha von Leshan vergleichbar sind. Und sie markierten einen wichtigen Punkt auf einer Handelsroute.

isanae
@leftaroundabout Die Anduin ist keine Handelsroute, es gibt sehr wenige Siedlungen in der Nähe, besonders im Norden. In der Nähe des Argonath ist Sarn Gebir, gefährliche Stromschnellen, die Portage erfordern, gefolgt von den Fällen von Rauros. Sie wurden von Rómendacil II gebaut, um die Grenzen von Gondor zu markieren. Was die Höhe betrifft, wäre das in der Tat eine gute Frage. Ich habe nach einem kurzen Blick nichts Konkretes gefunden. LotR sagt, die "schrecklichen Klippen" seien auf "ungeahnte Höhen" gestiegen.

Victim of Circumstance

Rückkehr des Königs, Buch IV, Kapitel I: Der Turm von Cirith Ungol:

Als er es sich ansah, verstand Sam plötzlich, fast schockiert, dass diese Festung gebaut worden war, um Feinde nicht aus Mordor fernzuhalten, sondern um sie fernzuhalten. Es war in der Tat eines der Werke Gondors vor langer Zeit , ein östlicher Vorposten von die Verteidigung von Ithilien, die gemacht wurde, als Men of Westernesse nach der letzten Allianz das böse Land Sauron bewachten, wo seine Kreaturen noch lauerten.

Dies deckt den Turm ab , aber während es keine kanonische Aussage über die mir bekannten Treppen gibt , können wir mit Sicherheit davon ausgehen, dass sie Teil der gleichen Festung waren und von Gondor für den Zugang zum Turm von Ithilien gebaut wurden.

Wer wusste es noch? Zwei Türme, Buch IV, Kapitel 3: Das Schwarze Tor ist geschlossen:

Sein Name war Cirith Ungol, ein Name von schrecklichem Gerücht. Aragorn hätte ihnen vielleicht diesen Namen und seine Bedeutung sagen können: Gandalf hätte sie gewarnt.

Zwei Türme, Buch IV, Kapitel 6: Der verbotene Pool:

Wenn Cirith Ungol benannt wird, werden alte Männer und Meister der Überlieferung erbleichen und verstummen.

Es scheint also von den Weisen bekannt gewesen zu sein und auch in Gondor relativ allgemein bekannt zu sein.

Schließlich scheint es vernünftig zu fragen, warum, wenn Shelob's Lair in der Nähe war, die Treppen nicht woanders gebaut wurden. Es scheint so gewesen zu sein, dass, als die Befestigungen um Cirith Ungol ursprünglich gebaut wurden, die Menschen nichts über Shelob wussten ; ihre Entdeckung kam irgendwann nach.

Zwei Türme, Buch IV, Kapitel 9: Die Höhle der Sperber:

... und sie diente niemandem außer sich selbst, trank das Blut von Elfen und Männern , aufgebläht und fett geworden mit endlosem Grübeln auf ihren Festen ...

Dies ist also ein Beweis dafür, dass Elben und Männer den Pass durch die Höhle benutzt hatten, und unterstützten weiter die These, dass die Treppen zeitgemäß mit dem Turm waren und für den Zugang dazu benutzt wurden. Die einzigen Elben und Männer, die in diesem Zusammenhang Sinn machen würden, wären natürlich jene, die von Gondor zum Tower reisten.

Aus all dem können wir schließen, dass Cirith Ungol kein ursprünglicher Name für das Gebiet war, sondern ihm zu einem späteren Zeitpunkt während des Dritten Zeitalters gegeben wurde, bevor es aufgegeben wurde, aber nach der Entdeckung von Shelob in der Gegend.

isanae
Alles, was ich hinzufügen kann, ist, dass Cirith Ungol ursprünglich Cirith Dúath hieß und dass es sein allgemeiner Name war, bis Sauron frühestens Minas Ithil nahm. Es könnte an diesem Punkt gewesen sein, dass Shelob aktiver wurde und höflich nach dem Namen fragte, um etwas passenderes zu ändern. Es könnte auch nach der Großen Pest gewesen sein, die Gondor dezimierte und Minas Ithil bis zum vierten Zeitalter für immer verlassen sah.

isanae
Anscheinend hatte ich noch viel hinzuzufügen.

Vanja Vasiljevic

Wie das LOTR-Wiki sagt:

Cirith Ungol war ein Pass oder eine Spalte durch den Ephel Dúath in der Nähe von Minas Morgul. Es war auch der Name einer Orkfestung, die in diesem Pass Wache stand, und in der Nähe in den Bergen befand sich Shelobs Versteck.

Cirith Ungol durchquerte die westlichen Berge von Mordor und verlief bis zu einem gewissen Grad parallel zur Morgul-Straße nach Gondor. Es wurde von dem Turm von Cirith Ungol bewacht, der von den Männern von Gondor nach dem Krieg der letzten Allianz von Elfen und Männern errichtet wurde. Es ist nicht bekannt, ob der Pass und der Turm Cirith Ungol genannt wurden, als die Männer von Gondor ihn hielten, obwohl es wahrscheinlich ist, seit Shellob "... war dort vor Sauron, und bevor der erste Stein von Barad-dûr" gelegt wurde, und Cirith Ungol meinte in Spider's Cleft in Sindarin.

Es wurde vermutlich im frühen Dritten Zeitalter gegründet / gebaut und wahrscheinlich von bösen Mächten besetzt, bevor Minas Ithil in TA 2000 belagert wurde.

Da es zu dieser Zeit ein ehemaliger Außenposten von Gondor war, war es wahrscheinlich gut bekannt, aber seitdem von den meisten vergessen.


Mike

Ich hatte immer das Gefühl, dass es ein natürliches Merkmal des Berges war, das als Rückweg nach Mordor für Männer und Elfen benutzt wurde, die mit Sauron zu tun hatten. Die Treppe kam nur mehr durch die wiederholte Verwendung. Es diente auch als versteckter Weg, Spys in die verschiedenen Theater zu bringen, in die der Feind eingedrungen war. Die Spinnen sorgen dafür, dass nur die hinterhältigsten Motive es durch den Spießrutenlauf schaffen können.

Gallifreyan
Ihre Antwort könnte etwas Unterstützung und etwas mehr Rechtschreibhilfe verwenden. Außerdem hat diese Frage bereits eine akzeptierte Antwort.

isanae
Die zweite Treppe führt auf eine Klippe. Ich sehe nicht, wie sie aus "wiederholtem Gebrauch" gemacht worden sein könnten. Und @Gallifreian, Antworten sind immer willkommen, unabhängig davon, ob es bereits eine akzeptierte gibt.

Gallifreyan
@isanae - ich stimme zu. Ich habe nur versucht zu sagen, dass es eine akzeptierte Antwort gibt, die Erklärungen und Quellen liefert und nicht nur Spekulationen. Vielen Dank, dass Sie darauf hingewiesen haben.
For any question please email answer.adv@gmail.com