Wer ist älter: Baumbart oder Tom Bombadil?
Tom Bombadil sagt dies zu den Hobbits als Antwort auf die Frage "Wer bist du?":
(...) Aber du bist jung und ich bin alt. Ältester, das bin ich. Merkt euch meine Worte, meine Freunde: Tom war hier vor dem Fluss und den Bäumen ; Tom erinnert sich an den ersten Regentropfen und die erste Eichel. Er machte Pfade vor den Großen Menschen und sah die kleinen Menschen ankommen. Er war hier vor den Königen und den Gräbern und den Barrow-Wights. Als die Elfen nach Westen zogen, war Tom bereits hier, bevor die Meere sich bogen. Er kannte die Dunkelheit unter den Sternen, als sie furchtlos war – bevor der Dunkle Lord von Draußen kam.
Im Grunde war er also vor allem anderen hier . Als nach Helm's Deep eine Gruppe nach Isengart reitet, sagt Gandalf Folgendes zu Théoden:
Nun, Théoden, wirst du mit mir reiten, um Baumbart zu finden? Wir müssen umkehren, aber es ist nicht weit. Wenn Sie Baumbart sehen, werden Sie viel lernen. Denn Baumbart ist Fangorn und der Älteste und Anführer der Ents, und wenn Sie mit ihm sprechen, werden Sie die Sprache des ältesten aller Lebewesen hören .
Vielleicht ist das nur eine Inkonsistenz, die Tolkien nicht beabsichtigt hat, ich weiß es nicht. Vor ein paar Jahren habe ich irgendwo gelesen, dass Tom Bombadil kein „lebendes Wesen“ im herkömmlichen Sinne ist, aber dafür gab es kein starkes Argument. Was ist Ihre Meinung?
Yavanna hatte die Bäume erschaffen und Melkor zerstörte sie. Um Yavanna zu helfen, sandte Ilúvatar Geister, mit denen er bestimmte Bäume beseelte, die als Beschützer der anderen dienten: Diese Kreaturen waren die Ents. Baumbart war der älteste der Ents und damit der Erstgeborene aller empfindungsfähigen oder vielleicht belebten Dinge auf Arda oder, wie Gandalf locker sagt, „lebende Kreaturen“. Bäume und andere Pflanzen kamen vor Ents. Das ist alles im Silmarillion.
Das kümmert sich um Baumbart. Was ist mit Tom Bombadil?
Im gesamten Kanon von LOTR / Silmarillion (und meines Wissens in allen Schriften von Tolkien, aber ich habe sie jetzt nicht alle gelesen, oder?) Gibt es keine universelle Erklärung * dafür, wer oder was Bombadil ist. Eine Maja? Ein Wala? Eru selbst? Eine andere Art von Wesen? Alle Arten von Theorien wurden vorgeschlagen . Aber in den Geschichten? Wie Goldberry sagt: „Er ist“.
Wenn Bombadil also die Wahrheit sagte, als er sagte, er sei älter als die Samen der Bäume, dann war er älter als Baumbart. Aber vielleicht hat er gelogen. Oder hat sich geirrt. Oder Gandalf hat gelogen. Oder hat sich geirrt. Oder Bombadil war vielleicht nicht von Arda, sondern vom Himmel. Die Geschichten sagen es nicht.
* Außerhalb des Universums hatte Tolkien bereits vor LOTR den Charakter von Tom Bombadil erfunden und ihn als "eine 'Allegorie' oder ein Exemplar, eine besondere Verkörperung der reinen (echten) Naturwissenschaft ..." aufgenommen.
Aus dem Wikipedia-Artikel über Tom Bombadil :
Baumbart nennt sich das älteste Lebewesen Mittelerdes und sagt, dass er vor allen anderen dort war. Tolkien bemerkte jedoch in einem anderen Zusammenhang: „Baumbart ist eine Figur in meiner Geschichte, nicht ich; und obwohl er ein großartiges Gedächtnis und einige erdige Weisheit hat, ist er keiner der Weisen, und es gibt ziemlich viel, was er nicht weiß oder verstehen."
Baumbart als Ent wurde als Teil der Musik der Ainur geschaffen, und das Erwachen der ersten Ents ist genau auf die gleiche Zeit datierbar, als die Elben erwachten, wie im Silmarillion -Kapitel "Von Aulë und Yavanna" erzählt wird:
„Dennoch stand es im Lied“, sagte Yavanna. „Denn während du im Himmel warst und mit Ulmo die Wolken bautest und den Regen ausgoss, erhob ich die Zweige großer Bäume, um sie zu empfangen, und einige sangen zu Ilúvatar inmitten des Windes und des Regens.“
Und:
Erblicken! Wenn die Kinder erwachen, dann wird auch der Gedanke an Yavanna erwachen, und er wird Geister aus der Ferne beschwören, und sie werden zu den Kelvar und Olvar gehen, und einige werden darin wohnen und in Ehrfurcht gehalten werden, und ihr gerechter Zorn wird es tun gefürchtet sein.
Das bedeutet, dass Baumbarts Ursprung frühestens im Jahr der Bäume 1050 liegt, unmittelbar nach Vardas zweiter Sternentstehung.
Wenn wir Toms Behauptungen zum Nennwert nehmen:
Tom war hier vor dem Fluss und den Bäumen; Tom erinnert sich an den ersten Regentropfen und die erste Eichel.
Dies datiert ihn spätestens auf die Zeit des Wohnens der Valar auf Almaren und die Jahre der Lampen, denn während dieser Zeit ( The Silmarillion , "Of the Beginning of Days"):
Dann begannen die Samen, die Yavanna gesät hatte, schnell zu sprießen und zu sprießen, und es entstand eine Vielzahl von wachsenden Dingen, groß und klein, Moose und Gräser und große Farne und Bäume, deren Wipfel von Wolken gekrönt waren, als wären sie lebende Berge, aber deren Füße waren in ein grünes Zwielicht gehüllt.
Da dies vor den Jahren der Bäume war, ist Tom Bombadil daher der älteste (obwohl er – was auch immer er ist – als „lebendig“ bezeichnet werden könnte, eine andere Sache ist).
Ich glaube, Tom Bombadil ist der ältere der beiden. Ich erinnere mich, dass es hieß, die Elfen hätten den Bäumen das Sprechen beigebracht. Jetzt weiß ich, dass die Bäume sich von Ents unterscheiden, aber ich nehme an, dass die Elfen immer noch eine Verbindung zur Herstellung von Ents haben. Nun, wenn das wahr ist, dann muss Tom Bombadil der Ältere sein, denn er war dort, bevor die Elfen kamen, und daher vor den Bäumen und Ents. Das heißt, wenn ich richtig liege, wenn ich sage, dass die Ents ungefähr zu der Zeit gemacht wurden, als die Elfen den Bäumen das Sprechen beibrachten. Das ist eine reine Vermutung meinerseits.
Es lohnt sich zu überlegen, wer behauptet, Baumbart sei der Älteste. Es ist Gandalf, obwohl er erst seit 1000 Jahren auf Mittelerde ist, existiert er seit jeher, aber er sagt, Baumbart ist es
das älteste Lebewesen, das noch unter der Sonne auf dieser Mittelerde wandelt.
Beachten Sie, dass dies eine ziemlich bedingte Aussage ist.
Jetzt können diese Bedingungen Dinge wie statische Bäume und Tunnelbestien unter Moria zerstören. Aber soweit wir wissen, lebt und läuft Tom in der Sonne. Es scheint also, als hätten wir immer noch einen Widerspruch.
Aber ich denke, es gibt einen Unterschied. Tom war der Erste. Aber Trerbeard ist älter, weil Tom wie Gandalf alterslos ist. Was Tom ist, ist unbekannt, aber „den ersten Regentropfen“ erlebt zu haben, würde ihn aus dem Reich der normalen Wesen herausbringen. Er sieht aus wie ein Mann, aber Männer erschienen erst nach Ents und Elfen, also ist die Form, in der er gesehen wird, nur eine Manifestation von Tom. Er mag schon lange existiert haben, aber er war nicht älter geworden
Wo Baumbart schon immer Baumbart war und Jahr für Jahr langsam älter wird. Er mag langsam altern, aber er altert.
Es ist auch erwähnenswert, dass Tolkien ein Linguist war, den Tom selbst als Ältesten bezeichnet , nicht als Ältesten . Der Älteste scheint unter Verwandten richtig verwendet zu werden. Älteste unter allgemeineren Objekten.
Brenda Lang
Janoma
Horatio
Francesco
b_jonas
Josua Taylor
Alte Katze
b_jonas
Johnny
Mischa R
Skoba
Amflare
Pryftan
Pojo-Typ
Fraser